Обсидианы в своем репертуаре
Патч первого дня The Outer Worlds весит 38 гигабайт для Xbox One, и 18 гигабайт — для PS4.Обладателям XOne придётся перекачать весь предзагруженный дистрибутив.
Обладателям XOne придётся перекачать весь предзагруженный дистрибутив.
С чего постоянно такие траблы у игроделов,каждый год они выпускают игры,и каждый рах почти у всех траблы
17.10.2019, 12:51
Вдруг оказывается, что у игроков без флагманских процов и видеокарт игра не хочет нормально работать.
Проблема еще банальней - для всех магазинов нужно отгрузить дистр за н дней до релиза. Зачастую это н может быть больше месяца-двух, о чем почему-то всё руководство "забывает", когда ставит сроки и девы судорожно льют недоделаный \ недопровереный дистр из расчета "запускается и хуй с ним" после чего оставшиеся дни до релиза пилят патч первого дня.
Раньше отгружали мастер на завод для печати дисков, сейчас отправляют на апрув сони/майкам/нине (нельзя просто взять и выложить что-то в их магазин без проверки платформодержателя).
В общем, при любых факапах на финальном этапе разработки в любой конторе включается "У нас же есть еще ЦЕЛЫХ 2 НЕДЕЛИ, чтобы решить эту проблему и залить это в патч первого дня!"
В общем, при любых факапах на финальном этапе разработки в любой конторе включается "У нас же есть еще ЦЕЛЫХ 2 НЕДЕЛИ, чтобы решить эту проблему и залить это в патч первого дня!"
Обычно эти «архивы» имеют нулевой уровень «упаковки» в виду того, что текстуры и звук _уже_ упакованы. Их просто некуда больше жать без заметны потерь в качестве... если только девы не были ленивыми задницами. Обычно они создаются для того, чтоб быстрее грузить ресурсы так-как дефрагментация соберёт такого монстра в одну кучку у тебя на винте и когда что-то нужно будет прочитать, то всё будет рядом. А вот несколько десятков, а то и сотен тысяч файлов ресурсов скорее всего рассиропит по всей поверхности диска в совершенно случайном порядке и хер ты их потом соберёшь. Так же это значительно облегчает процесс установки и облегчает нагрузку на ФС и ОС так-как не нужно постоянно открывать эти тысячи файлов пачками на чтение. Естесвенно это всё несколько теряет в важности при установке на SSD, но не у всех же есть лишний SSD с сотней Гб свободного места?
Впрочем, нормальные девы, а не рукожопы, обычно делают поддержку патчев/оверлеев, что позволяет накатывать небольшие заплатки отдельным «архивом» рядом с основным, а не перекачивать это грёбаное недоразумение.
Впрочем, нормальные девы, а не рукожопы, обычно делают поддержку патчев/оверлеев, что позволяет накатывать небольшие заплатки отдельным «архивом» рядом с основным, а не перекачивать это грёбаное недоразумение.
Игроделам выгодно, чтобы их игра выходила на максимальном количестве машин, дабы иметь максимальное количество покупателей, но с другой стороны повышение требований к играм стимулируют сами же игроки потому, что будут самыми первыми ныть "Почему на моём джифорсе 2080, графика как 2008 на максималках, почему в игре нет самых новых графических наворотов, что только 3 месяца назад на Е3 презентовали?"
Я конечно не отрицаю сотрудничества производителей железа которые хотят продвигать свои новые продукты с новыми наворотами, но не нужно скатываться в идиотизм и говорить, что все разрабы мира будут специально терять аудиторию чтобы угодить именно им.
Я конечно не отрицаю сотрудничества производителей железа которые хотят продвигать свои новые продукты с новыми наворотами, но не нужно скатываться в идиотизм и говорить, что все разрабы мира будут специально терять аудиторию чтобы угодить именно им.
Чем больше башляет спонсор денег, тем больше шанс на то, что издатель ссучится и будет делать всё в угоду спонсору, а непользователю.
Ни у одного производителя железа нет столько денег, чтобы хотя бы компенсировать даже только самым крупным разрабам сколько бы то ни было значимую часть аудитории. Минимальные требования повышаются тогда, когда количество ресурсов на разработку моделек текстур низкого качества и оптимизации для них превосходит количество ожидаемых покупателей с машинами такой малой мощностью. Грубо говоря нет никакого заговора производителей железа, которые запрещали бы разрабатывать игры под какой-то пентиум с 98 виндой, но это экономически нецелесообразно.
Представь что 50 человек делают общее дело, при этом нужно успеть в жесткие рамки сроков, а новые идеи и правки приходят чуть ли не до конца разработки. При этом телепатия не изобретена, согласовывать деятельность всех и вся сложно, а любой даже самый простой скрипт, не говоря уж о их сочетании может вызывать кучу багов которые нужно отловить и не факт что исправление одного не сломает что-то другое. Чтобы понять как это устроено - попробуй собрать и организовать на совместную деятельность хотяб человек 5.
Ну или разработчики тупые, им насрать на прибыли, и конечно же они выпускают игры кривыми потмоу что и так схавают... Ведь на рынке же нет конкуренции, тайтлов выходит мало, можно и на расслабончике пилить.
Ну или разработчики тупые, им насрать на прибыли, и конечно же они выпускают игры кривыми потмоу что и так схавают... Ведь на рынке же нет конкуренции, тайтлов выходит мало, можно и на расслабончике пилить.
лол. Либо особенности игрового движка. Многие игровые ресурсы обычно запаковываются в большие паки, и изменение одного из компонентов паков требует перепаквывать его целиком. Есть системы которые позволяют при патче позволяют менять только часть патча, но у них есть свои ограничения и подводные камни.
Во всех этих разговорах меня забавляет представление о пофигизме разрабов. Будто бы у них есть выбор - нихуя не делат сегодня, или пойти и запилить тулзу уменьшающую размер патча. И они конечно же забивают.
На самом деле рядовые разработчики пашут на протяжении всей разработки. Когда -то просто по 8-9 часов в день, а перед релизом - кранчи и жопа жопа смерть гроб. И выбирать приходится не между пойти отдохнуть и сделать тулзу, а например закрыть еще несколько серьезных проблем и пилить тулзу. Варианта отдохнуть - нет.
Во всех этих разговорах меня забавляет представление о пофигизме разрабов. Будто бы у них есть выбор - нихуя не делат сегодня, или пойти и запилить тулзу уменьшающую размер патча. И они конечно же забивают.
На самом деле рядовые разработчики пашут на протяжении всей разработки. Когда -то просто по 8-9 часов в день, а перед релизом - кранчи и жопа жопа смерть гроб. И выбирать приходится не между пойти отдохнуть и сделать тулзу, а например закрыть еще несколько серьезных проблем и пилить тулзу. Варианта отдохнуть - нет.
А сдвинуть крайний срок? Не, нафиг - мужик сказал выпущу в день "Икс" мужик сделал и да, я, хз, как там у разработчиков - но обычно - сначала жопы чухают, а когда приближается крайний срок начинают делать, ну как делать - 2-3 человека пашут, остальные делают вид, что делают....
Может потому что не было достаточно удобных способов распространения патчей на следующей день?
Да и я не понимаю, в чем проблема? Между отправкой игры в печать и релизом проходит примерно месяц. И разработчики не сидят сложа руки, а продолжают улучшать и полировать игру. Вот какие преступники!
Да я понимаю, что некоторые издатели злоупотребляют этим и в релиз выпускают малоиграбельный продукт, но это все же исключения, а не правило.
Да и я не понимаю, в чем проблема? Между отправкой игры в печать и релизом проходит примерно месяц. И разработчики не сидят сложа руки, а продолжают улучшать и полировать игру. Вот какие преступники!
Да я понимаю, что некоторые издатели злоупотребляют этим и в релиз выпускают малоиграбельный продукт, но это все же исключения, а не правило.
Десть лет назад было:
1) Меньший размер и технологическая сложность игры
2) Более долгий цикл разработки, включающий и более долгое время на отладку
3) менее жесткая конкуренция на рынке.
4) цена разработки была в разы меньше. Зарплаты в геймдеве были сильно меньше, но и уровень навыков, например художников - тоже сильно меньше.
Да, игры выходят быстрее для того чтобы заработать побольше бабла. Но надо пнимать что заработать побольше бабла - это не только на новую яхту директору. Эта яхта и бонусы топ менеджерам - мизер относительно бюджета разработки. Зачастую это бабло нужно чтобы отбить бюджет разработки и иметь деньги на покрытие расходов для начала разработки следующих игр. Геймдев - очень жесткая среда обитания, и многие решения принимаются не из-за жадности и тупости, а как реальный способ выживания.
Поменялось все. Рынок, инструменты разработки, бизнес процессы, сами игры. Но конечно же все должно работать как и раньше, а если нет - разработчики либо тупые, либо жадные.
1) Меньший размер и технологическая сложность игры
2) Более долгий цикл разработки, включающий и более долгое время на отладку
3) менее жесткая конкуренция на рынке.
4) цена разработки была в разы меньше. Зарплаты в геймдеве были сильно меньше, но и уровень навыков, например художников - тоже сильно меньше.
Да, игры выходят быстрее для того чтобы заработать побольше бабла. Но надо пнимать что заработать побольше бабла - это не только на новую яхту директору. Эта яхта и бонусы топ менеджерам - мизер относительно бюджета разработки. Зачастую это бабло нужно чтобы отбить бюджет разработки и иметь деньги на покрытие расходов для начала разработки следующих игр. Геймдев - очень жесткая среда обитания, и многие решения принимаются не из-за жадности и тупости, а как реальный способ выживания.
Поменялось все. Рынок, инструменты разработки, бизнес процессы, сами игры. Но конечно же все должно работать как и раньше, а если нет - разработчики либо тупые, либо жадные.
Звучит это всё, конечно, как оправдания, отписки - Бэта/альфа тесты, тесты усилиями самих разработчиков...
Конкуренция большая, а купить нечего, то ли я вырос, то ли игр хороших не стало - предлагают мне всякие поразвлекушки в компании друзей, королевские битвы, сервисы...
Технологическая сложность стала выше, но и производственные средства стали мощнее на порядок...
Себестоимость большая, ну так и цены выросли (3499 рублей в ПС-сторе), да и игроков стало больше.
Сколько там разрабатывают Киберпанк (он уже всем аскомину набил) - 6 или 7-мь лет? Сколько делают Баннерлорда? Да и в весе игры что составляют большую часть массы - "свистелки-перделки" и "текстурки" или квесты, "сюжет" и прочее что они потом правят патчами?
Конкуренция большая, а купить нечего, то ли я вырос, то ли игр хороших не стало - предлагают мне всякие поразвлекушки в компании друзей, королевские битвы, сервисы...
Технологическая сложность стала выше, но и производственные средства стали мощнее на порядок...
Себестоимость большая, ну так и цены выросли (3499 рублей в ПС-сторе), да и игроков стало больше.
Сколько там разрабатывают Киберпанк (он уже всем аскомину набил) - 6 или 7-мь лет? Сколько делают Баннерлорда? Да и в весе игры что составляют большую часть массы - "свистелки-перделки" и "текстурки" или квесты, "сюжет" и прочее что они потом правят патчами?
1) Конкуренция большая. Игр выходит куча, и на их фоне даже таким крупным проектам как outer world легко затеряться и не окупится. То что тебе не нравится современные игры - не уменьшает размер конкуренции вообще никак. Крайне странная мысль.
2) Сложность выше - выше вероятность ошибок. Под сложностью я подразумевал комплексность.
3) Цена выше, но это цена вышедших и окупившихся проектов. Ты забываешь что высокая цена разработки приводит к серьезному повышению рисков в случае коммерческого провала проекта. Выросшей ценой продукта в этих условиях компенсировать эту разницу сложно.Отчасти поэтому крупные дорогие проекты редко бывают инновационными. Часть этих рисков закладывается в бюджеты естественно. Одна игра должна окупать еще парочку не родившихся собратьев, но тут не то чтобы прям стало легче жить.
4). Киберпанк разрабатывается долго благодаря потоку денег с GOG и коммерческому успеху ведьмака. У других не факт что есть такая шакарная финансовая база.
5) Насчет веса патча, повторяю для тупых. Вот представь что все ресурсы игры запихали например в 5 больших таки архивов, каждый весом по 20 гигов. Поменяв один файл такого архива, маленькую текстурку например весом в 20 кб, на выходе мы получаем размер патча в 20 гигов. Как и для чего пакуются ресурсы игры и как это можно решать иначе -вопрос долгий и сложный.
Ты всерьез веришь, что если бы такие штуки можно было бы быстро и просто решить то, этого бы не сделали потому что "похуй" ? На быстро крупном рынке с жесткой конкуренцией, где нет проблем с логистикой и таможней, а значит весь мир конкурирует со всем миром?
2) Сложность выше - выше вероятность ошибок. Под сложностью я подразумевал комплексность.
3) Цена выше, но это цена вышедших и окупившихся проектов. Ты забываешь что высокая цена разработки приводит к серьезному повышению рисков в случае коммерческого провала проекта. Выросшей ценой продукта в этих условиях компенсировать эту разницу сложно.Отчасти поэтому крупные дорогие проекты редко бывают инновационными. Часть этих рисков закладывается в бюджеты естественно. Одна игра должна окупать еще парочку не родившихся собратьев, но тут не то чтобы прям стало легче жить.
4). Киберпанк разрабатывается долго благодаря потоку денег с GOG и коммерческому успеху ведьмака. У других не факт что есть такая шакарная финансовая база.
5) Насчет веса патча, повторяю для тупых. Вот представь что все ресурсы игры запихали например в 5 больших таки архивов, каждый весом по 20 гигов. Поменяв один файл такого архива, маленькую текстурку например весом в 20 кб, на выходе мы получаем размер патча в 20 гигов. Как и для чего пакуются ресурсы игры и как это можно решать иначе -вопрос долгий и сложный.
Ты всерьез веришь, что если бы такие штуки можно было бы быстро и просто решить то, этого бы не сделали потому что "похуй" ? На быстро крупном рынке с жесткой конкуренцией, где нет проблем с логистикой и таможней, а значит весь мир конкурирует со всем миром?
Не делать 5 архивов, сделать 105 архивов... Но, впрочем, согласен, в этой кухне я не разбираюсь, я смотрю со стороны потребителя. И да, я вижу проблему именно в форме "Похуй", ибо и издатель и разработчик знают, что не успевают доделать, что придётся доделывать патчами и всё равно пускают "продукт" в релиз. Что с маркетинговой точки зрения хуже - выпустить позже (перенести релиз) или выпустить "неиграбельный" продукт?
>"Себестоимость большая, ну так и цены выросли"
С одной стороны монетизация игр действительно шагнула не в лучшую сторону (микротранзакции, 150 видов ультрапиздопричиндальных изданий, разрезание цельной игры для продажи по частям, хотя последнее и 10 лет назад уже вполне жило) , с другой твоё утверждение полнейший бред: с какого момента разработчики начали считать прибыль в рублях?
С одной стороны монетизация игр действительно шагнула не в лучшую сторону (микротранзакции, 150 видов ультрапиздопричиндальных изданий, разрезание цельной игры для продажи по частям, хотя последнее и 10 лет назад уже вполне жило) , с другой твоё утверждение полнейший бред: с какого момента разработчики начали считать прибыль в рублях?
Есть ряд граждан которые к примеру не понимают, почему раньше можно было выпустить 15 игр по звездным войнам за поколение, а сегодня только 2-3 игры и то еле успевают, после чего такие граждане делают заключение - разрабы обленились, контента стало меньше. А то что там объем работ и соответственно ценник увеличился, что по времени создания там одна мультиплеерная карта больше чем вся игра к примеру с PS2, и что риски увеличились, это мимо них проходит.
Не совсем корректная схема - доллар с годами подешевел (инфляцию тоже надо считать). И сколько денег в этой стоимости уходит собственно на игру (движок, квесты, карты), а сколько на маркетологов, шлюх, откаты топ-менеджерам, на содержание огромного "непроизводственного" аппарата?
Скорей всего для наглядности инфляция и прочее в графике учтено, но суть как бы не в этом. Вот раньше на бюджет в 60 миллионов можно было 3 топ игры сделать, даже если две провалятся, одна из отобьет затраты, а сегодня такое уже не провернуть, хватит только на одну. Поэтому игры менее рисковые, и игр стало в 3 раза меньше.
А ты сравни игры для nintendo, sega master и игры для current gen (ps4, xone). Ты серьезно думаешь что сколкьо-то значимые деньги пошли на откаты?. Ну просто глянуть объем игры, колличество моделей, сложность технологий итд.
И да, странно считать маркетинг в современных условиях чем-то неважным и лишним. Когда выходят тысячи проектов в год и надо неплохо так вложиться в рекламу чтобы твою игру заметили. "Непроизводственный аппарат" ему лишним блин кажется. Всеж бизнесмены такие тупые, тратят бюджеты натакую фигню, вместо того чтобы все в разработку вложить. Ведь бабла на рынке завались, можно использовать его неэффективно, наобум.
Ты почему-то проецируешь опыт и виденье гос контор где люди годами жопы просиживают на рынок игр. Он так не работает, он куда жестче и живет по другим принципам.
И да, странно считать маркетинг в современных условиях чем-то неважным и лишним. Когда выходят тысячи проектов в год и надо неплохо так вложиться в рекламу чтобы твою игру заметили. "Непроизводственный аппарат" ему лишним блин кажется. Всеж бизнесмены такие тупые, тратят бюджеты натакую фигню, вместо того чтобы все в разработку вложить. Ведь бабла на рынке завались, можно использовать его неэффективно, наобум.
Ты почему-то проецируешь опыт и виденье гос контор где люди годами жопы просиживают на рынок игр. Он так не работает, он куда жестче и живет по другим принципам.
Игры стают намного больше, количество возможностей для ошибок так же растёт непропорционально, технологии развиваются, а денежный вопрос всё так же стоит над душой, тратить больше времени на разработку нельзя. Увеличение штата приводит к усложнению менеджмента увеличению количества ошибок и времени на их правку. Кроме того, в век до массового интернета, игру с непроходимыми ошибками было сложно обновить, а значит это быстро становилось известно и означало провал продаж и провал всего проекта, сейчас в времена цифровой дистрибуции можно править буквально до дня выхода и позже, потому выслушивать возмущения игроков по поводу переноса может быть дороже чем выпускать продукт с определёнными шероховатостями если это не доходит до абсурда.
За десять лет назад не поручусь, но в старые времена игры делала сплоченная тусовка человек из 10 максимум. А еще вопрос с железом раньше стоял очень остро, так что игры оптимизировали до блеска.
В любом случае, благодаря существованию быстрого интернета уровень ответственности сейчас ниже, поэтому с бета-тестом почти не парятся.
В любом случае, благодаря существованию быстрого интернета уровень ответственности сейчас ниже, поэтому с бета-тестом почти не парятся.
не надо приплетать железо и процессоры. Вот у Пилларсов (первых) финальный патч на 1.9Гб чинил пару опечаток в тексте и ещё какую-то мелочь. Список пунктов из трёх был, или около того. Но 1.9Гб
Это вопрос организации файлов, что во что зашито. Кто делает оптимально, те патчат мегабайтами и даже килобайтами
Это вопрос организации файлов, что во что зашито. Кто делает оптимально, те патчат мегабайтами и даже килобайтами
Оно же еще не вышло или опять консольный бетотест?
А? Оно вышло?
Значит на пк выйдет 25 октября?
Значит игра выйдет 25 октября 2020 года?
И на торренте.
Только на торренте. У эпиков покупать - пк гейминг оскорблять. А если кто хочет поддержать разрабов то у них и так все неплохо. Они под майкрософт ходят. (Купят через год в стиме)
Не завидую людям с медленным инетом. Т.е. самому себе.
даже быстрый интернет не гарантирует быстрое скачивание с тормозящих серверов
Оптика в принципе есть, правда, ртк не тянет. Приходится на adsl
Говенкин платит, попробую потом на торренте.
Сразу скажу что я обожаю Обсидианов. Не сердитесь на сказанное. 1 Июня Товарищи передали проект дочерний своей компании. Сами ушли и полностью к тем кто их купил Майкрасофт. Кстати сами уже давно делают для них новую игру.
Об этом что я написал выше, будет сказано после релиза игры.
Я к тому что тут косяки давно не от самих Обсидианов...
Об этом что я написал выше, будет сказано после релиза игры.
Я к тому что тут косяки давно не от самих Обсидианов...
Разные игры, разные аудитории.
25 октября выйдет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
