В Древнем Риме существовал интересный способ борьбы народа за свои права – сецессия (от латинского secedo — ухожу). Все простолюдины брали с собой на ... / Древний Рим :: История :: сецессия
В Древнем Риме существовал интересный способ борьбы народа за свои права – сецессия (от латинского secedo — ухожу). Все простолюдины брали с собой на несколько дней припасы и уходили из города. Оставляли патрициев одних. И жизнь в городе полностью останавливалась. Не работали лавки и магазины, на рынках не продавали продуктов.
После первой сецессии плебсу была прощена часть долгов и простолюдины были допущены к управлению государством – был учрежден Народный трибун. Простым людям было позволено выбирать своих магистратов, пользовавшихся неприкосновенностью и правом оказывать притесняемым плебеям поддержку против властей. Должность народного трибуна просуществовала в течение всего республиканского и императорского периода, за исключением лишь короткого промежутка, когда действовал децемвират.
Отличный комментарий!
Это действенный способ. Примерно то, что делал Ганди в Индии - сатьяграха с чаркхой.
И то, на что, увы, не способны сейчас. Даже провести банальный бойкот торговой сети или производителя...
Не говоря уже о чём-то большем и глобальном.
«Символом новой сатьяграхи становится чаркха, традиционная индийская прялка. По призыву Махатмы вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Махатма сам садится за прялку и делает себе одежду и обувь. Индийцы не нарушают законов, они просто не сотрудничают с властью. Они покупают только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигают английские ткани, которые когда-то купили... Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами!
Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти».
А. Сухарев
Это действенный способ. Примерно то, что делал Ганди в Индии - сатьяграха с чаркхой.
И то, на что, увы, не способны сейчас. Даже провести банальный бойкот торговой сети или производителя...
Не говоря уже о чём-то большем и глобальном.
«Символом новой сатьяграхи становится чаркха, традиционная индийская прялка. По призыву Махатмы вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Махатма сам садится за прялку и делает себе одежду и обувь. Индийцы не нарушают законов, они просто не сотрудничают с властью. Они покупают только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигают английские ткани, которые когда-то купили... Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами!
Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти».
А. Сухарев
Видимо, лиммоники просто зассали применить старый дедовский метод борьбы с непокорными.
Когда начинаешь проводить бойкот торговой сети тут же наталкиваешься на толпы говноедов которым сугубо похер что на них срут.
Банальный пример, пришел эпик стор и сказал что срать на потребителя, мы будем делать все чтобц издатель чувствувал себя хорошо, в том числе модерить отзывы, и что? Сразу "вам впадлу еще одир ярлык установить?" "игра от хтого хуже не становится" "ты просто стимоблядь" и прочее творчество душевнобольных
Вот я об этом.
Общество атомизировано и в массе своей зациклено на потреблении, с полным отрицанием даже минимальных самоограничений.
Для борьбы за свои права нужна сплоченность и (идейный) конформизм. Чтобы хотя бы 40-50, отлично если нереальные 60% ЦА будут поддерживать подобные меры и участвовать в них.
Но этого не будет.
Даже если каждому приставят хер к жопе, %50-60 будут готовы потерпеть.
скажу больше, эти 50-60% еще и жаловаться начнут что к соседу хер толще приставили чем к ним
Бля, я в свое время разговраюивал, как я думал, с хорошим другом, пытаясь обьяснить что если тебе не нравится повальная толерастия в играх то просто игнорируй такие игры, и тогда через время разрабы поймут где прибиль и начнут перестраиватся. Он начал возмущатся по теме, с а почему это я должен себя в чем то ограничивать, я не хочу ждать, я хочу прямо сейчас". На аргументы по теме что либо ты игнорируешь и ждешь либо получаешь только то что не нравится было ему глубоко посрать." я хочу хорошие игры сейчас и точка". Я и охуел там, думал умный чувак, а тут
Хорошо сказал.
Ух ты, а вот про такую гадкую сторону не знал. Думал "че за говоновбросы, какая разница какой магазин, главное - просто поиграть. Когда ГОГ появился - такого не было.." . А у стима политика адекватнее? Я просто не в курсе, я обычно на руторе игры покупаю))
Там пиздец разница. На старте егс вообще днище днищенское было. Ни корзины ни поиска, ни рефанда вообще нихуя. Просто список игр и кнопка купить, в сравнении со стимом который почти соц сеть с полноценной живой службой поддержки, вообще сравнения не выдерживала. Зато пафоса сколько"эксклюзивы" "убица стима" "конкурент зажравшемуся монополисту". И это не говоря про скандалы связаные с похищением личных данных пошьзователей. У них стойлько фейлов было, все даже и не упомню, хотел ролик посоветовать, от одного канала что я смотрю, но фейлыв было так много, что чел насоздавал целый плейлист посвященный им. Так что один ролик даже и не выберешь
на старте стим косячил ещё хуже чем эпик сейчас. у стима была замануха - слухи про халф-лайф 3, а у эпиков счас эксклюзивы
Стим был первопроходцем. Он делал то, что до него не делала никто. У них не было понимания что в конечном итоге надо сделать, чего хотят пользователи, потому да он косячил. А у эпиков была на руках огромная база ошибок конкурентов. Но блядь, не сделать ебучий поиск и корзину? Серьезно? У магазов сделаных на коленке дядями Васями для перепродажи со складов и то это есть, потлму что это ебучая база
и что теперь молиться всю жизнь на первопроходца, как твоя мамка о первом своём мужике думает?
по мне гог и эпик должны пинать зажравшийся стим ногами при любой возможности
Гог да, пусть пинает. Майк стор, говно конечно, но у них тоже есть пару плюшек, те же отзывы в нем реализованы лучше стимовских, за них тоже держу кулачки.
А егс пусть идет нахуй со своей ориентировкой на издателей. Хочет заманивать издателей, ну так пусть издатели игры в нем свои и покупают. Стим хоть и зажрался но подобные повороты жопой к пользователям не позволял себе никогда
ну и чем у егс поворот жопой? иди лизни гейбу хуй если найдёшь под складкой жира - потом всем будешь про халву3 с видом знатока рассказывать
Обьясню. Официальная позиция егс, дабы издатель чувствувал себя хорошо. В том числе цензура отзывов, например прямой запрет постить негативные отзывы.
Внезапно! Многим абсолютно по хер на блага Стима, так с чего ты вдруг решил, что они говноеды раз они не привыкли обманываться тем же говном что и ты? Я тоже не в восторге от политики ведения войны эпиков и там покупать не собираюсь, но это никак не означает, что все должны иметь точку зрения идентичную моей.
Ну и ПыСы ебануть про сраную войну геймсторов в ответ на борьбу народа с реальной властью, за свои гражданские права... Мое почтение, братишка....)
вот очередной аргумент за 300 "ты просто стимоблядь"
сколько раз надо обьяснить что мы не за стим, мы против ублюдской политики эпиков. до их прихода был свободный рынок, игры продавались в нескольких магазинах, каждый покупал где хотел. но пришла монополия эпиков, и почему то кто-то считает это нормальным, а на все аргументы обвиняет в стимоблядстве. вы там нормальные вообще.
В наше время протест проявляется в том, чтобы показательно испортить продукцию Reebok из-за дурацкой рекламы с "иглой мужского одобрения". Похоже, мы это заслужили
а как он должен проявляться? После этой рекламы конечно я рибок не куплю больше, но портить недешевые для меня кроссовки намеренно не собираюсь. После рекламы Gillette про токсичность перешёл на Bic. Кричать об этом на каждом углу мне не нужно.
Ну, не знаю, по такой логике можно бойкотировать треть продукции массового потребления. Мне неприятно, в каком направлении движутся компании, но перестать пользоваться их продукцией навсегда, если она качественна и удобна как-то глупо по-моему. Все равно эта история вскоре забудеться, люди и дальше будут покупать товары их бренда, а протест что-то меняет, если влияет на состояние компании своевременно, одним, но организованным ударом. Да и не то, чтобы меняет, просто в следующий раз они подыщут другой подход. Брендам плевать на чувства людей, они просто следуют за модными веяниями.
Но суть моего коммента в другом - я не вижу смысла в этом протесте. Чего хотели добиться от reeboka'a? Извинений, обещаний, что они больше не будут допускать дурочек к рекламе своей продукции? В наше время обижающихся всех на всё компании будут лавировать между двумя стульями, но если придётся выбирать, они все равно с большой вероятностью сядут на белое мужское гетеросексуальное лицо. А сам протест по сути ничего не поменял
Ты понимаешь, ты сейчас пользуешься аргументом "олин голос ни на что не влиет", который и приводит к миллионам "ни на что не повлиявшим голосам" которые внезпно ничего не поменяли, хоть их и было жохуеища.
Хотя вот тот же жилет потерял 8 миллиардов прибыли за последний отчетный период
Дело не в том, что ничего не решает, а в том, что они восполнят свои недостачи в течении следующего года, когда история забудется. Не так много людей будут бойкотировать продукцию на протяжении долгих лет, да и смысл? По жилету можно проследить какую-то четкую идею протеста, в то время, как по рибоку - не особо. Да и это редкие случаи, когда протесты были адекватными, основной же резонанс связан с обижульками сжв, которые не отличаются вменяемостью, но их постоянно слушаются
Проблема в том, что англичане джентльмены, а ведь могли обложить индийские товары и производство нереальными налогами, и поднять цену на индийские товары до небес
там был ручной труд. кустарное производство. хендмейд, кароч.
можно было массово прялки забирать и жечь.
но тогда они, вероятно, ходили бы голыми с фиговыми листами на мудях. благо, климат располагает.
их же английские колонизаторы считали второсортными (как все колонизаторы и завоеватели), всё с приставкой "недо". А теперь, минуточку, Индия осваивает космос. Было бы это возможным, останься Индия "рубином в короне британской империи"? можно только гадать, но я лично сомневаюсь.
ты не понял слова самообеспечение?)
Когда Ганди потребовались квалифицированные медицинские услуги - он быстренько про свою позицию забыл.
главное в такой сецессии: потерять билет назад
ну для того и нужно вступать в профсоюзы и периодически координированно уходить на забастовки всем коллективом, если в край охуели
И это правильно.
Климент Ефремович, вы-то сами что делали с зачинщиками забастовки?
Что значит, "что делал"? Он же стачки и организовывал.
А когда достиг успеха что он сделал бы с организатором забастовки на каком-нибудь "Серпе и молоте"?
Поговорил, ясно пень.
Ага, вот только профсоюзы сейчас - это ещё один орган, требующий деньги за нихуя, который не будет помогать отдельно взятому работнику. И так не только в СНГ.
А вот тут совершенно не согласен.
Просто никто не хочет ничем заниматься всерьез, все хотят сидеть на жопе ровно и чтоб еще и платили.
Ты можешь запросто создать профсоюз сам и не брать денег за членство, работать на интузиазме. Для этого всего то нужно 3 человека, одного из них назначить председателем и написать устав и готово, можешь идти спорить с руководством. А тут вдруг оказывается, что раз вас всего трое, то ваши слова и угрозы забастовки не имеют веса. А значит нужно расширяться, набирать членов, агитировать вступать других в вашу организацию, вести пропаганду, у вас должна быть какая то система общения и оповещения хотя бы на уровне группы в телеграммчике, а ей нужно заниматься, ей нужен как минимум модератор, нужно где-то встречаться и заседания проводить, то есть нужно помещение, лучше со светом например и туалетом... И тд и тп, а на все это нужны деньги. Вот и приходим к необходимости членских взносов.
То есть либо ты платишь за членство и тогда система будет работать (само собой при условии, что руководство не просто решило бабла срубить) или ты не платишь, но тогда ничего сильно профитного не получится
Это всё, конечно, замечательно, но какое это имеет отношение к тому, что: "профсоюзы сейчас - это ещё один орган, требующий деньги за нихуя, который не будет помогать отдельно взятому работнику. И так не только в СНГ."
Я лишь говорю, что посыл "требующий деньги за нихуя" не верен. Точнее, все не настолько просто. Деньги он требует по объективным причинам и по объективным же причинам не может заниматься всеми проблемами каждого конкретного работника. Это просто глупо и малоэффективно.
Отдельно взятому работнику в этом случае следует найти единомышленников и обратиться к руководству профсоюза сообща, выдвинуть четко сформулированное требование и тогда намного выше шансы на его рассмотрение и удовлетворение. А тут мы возвращаемся к моему первому тезису, никто не хочет заморачиваться. Если зайти в правление и сказать "хочу +3 выходных и зарплату в 2 раза выше" еще могут, то дальше никто уже не идет.
"Ты глуповат, да?"
Требует деньги за нихуя, потому что профсоюзы ничего толком и не делают. Примерно как ООН или ВОЗ. Но кушать хочется, это верно.
Да, друг, видимо я глуповат.
И если ты не имеешь высшего образования тебя легко заменят чурками готовыми работать за еду
У нас бюджетников всегда можно загнать в любое стойло.
Платить и каяться, ага
Пример того, как ещё до нашей эры "Атлант расправляющий плечи" обосрался.
Сначала я не понял... Потом вспомнил книгу, и... подумал "причем тут это" и опять ничего не понял... После трех минут размышлений въехал в твой коммент и начал под другим углом смотреть на эту книгу, и наверное еще раз ее перечитаю, после того, как закончу читать говнофентази. Пасиб тебе, короче!
Я не читал книгу, просвети плиз, а то после отзывов на реакторе как то отбило охоту
Давайте без непонятных аниме преколов.
Ну, если крепок разумом то можно почитать ради хохмы. 1100 страниц текста. Хотя в тех же США эта книга считается второй по значимости после библии. В остальном мире, в постсоветских странах особенно , воспринимается как нелогичный, анти утопический фанфик. Так как состоит чуть меньше чем полностью из влажных мечтаний Айны Рэнд о абсолютном превосходстве капиталистического класса над всеми остальными во всём и как остальные классы загнуться если капиталистический класс вздумает ненадолго уйти.
К огорчению сочинительницы, вышел данный роман через неделю после запуска первого спутника, что никак не способствовало тёплому приёму её вульгарно-антисоветских идей публикой.
>>Хотя в тех же США эта книга считается второй по значимости после библии.
Шутка про "Капитал" Маркса.
>>и как остальные классы загнуться если капиталистический класс вздумает ненадолго уйти.
А наоборот они не хо-хо?
А о наоборот и в реальности, сам пост.
Я устал я мухажук.
Это работает там, где есть гражданское самопознание как некой общности людей. По расовым, или культурным признакам. А в России у россиян его нет - то ли еще не оформилось, то ли уже.
Тебя минусуют, но ты абсолютно прав. Факт того, что на митинги уже 5ый год едва ли 50к человек выходит (да и то там всем друг на друга похуй) это доказывает.
Россиян разделили и властвуют над ними. А расовые, культурные, религиозные и иные признаки стали способом сеять рознь, а не объединять.
Первые забастовки, хуле.
был такой фильм недавно - как в америке внезапно пропали все мексиканцы. и пришлось работать самим.
В Южном Парке еще было, когда все мексиканцы вернулись в Мексику и некому стало работать. Последний из мексикан
какой-то средневековый отпуск
Если половина горожан свалит из города (или хотя бы не выйдет на работу), это же не будет вообще пробок и на работу можно будет доехать за 15 минут вместо 1,5 часа
ГАИшников тоже будет только половина и тебя снесут на первом перекрёстке КАМАЗом.
половиной камаза!
Что есть сейчас укр. полицейские, что нет, один фиг.
Если их не станет, разницу не почувствуем.
Ну, я живу в Питере и хожу в центре с мыслью, что в любой момент на тротуар может вылететь пьяный или обдолбаный мажор с несколькими сотнями штрафов за превышение скорости и размазать меня и нескольких других счастливчиков по тротуару. Потом меня будут соскребать лопатой, а мажор посидит пару месяцев в комфортабельной камере и его отпустят
Если ввести в поисковике "итальянская забастовка врачей", то можно увидеть, что у нас уже почти год по стране идёт волна провинциальных забастовок врачей. Уволившиеся хирурги, тоже часть этой волны, просто хирурги ввиду специфики не могут устроить "итальянскую забастовку".
Другое дело, что мало кто знает об этих забастовках и в СМИ о них не говорят.
Официальные СМИ по понятной причине, оппозиционные СМИ тоже не сильно говорят, по причине своей либеральности.
Поясняю. Либеральная мысль не за поддержку бюджетных врачей, она говорит, что гос.медицина - зло, надо скорее её приватизировать, комерциализировать, чтобы рынок всё решал. Что реально заметили, так это массовое увольнение хирургов, но и то чисто в политической плоскости, ставя в укор действующей власти. Это просто не их.
Всякие экономические забастовки рабочих, вроде крановщиков Казани и прочие подобные освещают левые, это их конёк. Тем более, что забастовки эти часто побеждают.
Так, что те кто говорит, что народ у нас - аморфная протоплазма, просто чаще всего заперты в информационной охранительско-либеральной парадигме, где ты либо за тех, либо за других, а добро и зло назначаются в зависимости от вкуса конкретного человека. Что в каком-то смысле свой удобный мяни-мирок.
Я не знаю классификацию СМИ, но допустим телеканал Дождь постит новости о забастовках врачей регулярно. Я о таких забастовках читаю напрямую из первоисточника: твиттер Любови Соболь и YouTube-канал Navalny Live. В том чистле и про забастовку в своём городе, Анжеро-Судженске
"Давайте й день не заходить на сайт ХХХХХХХХ, у них сразу упадет посещаемость и они сделают наше YYYYYY"
Скорее сайт тупо умрёт.
Если не хочет адаптироваться под пользователя, туда ему и дорога (Tumblr).
Так вот чем я занимаюсь уже десять лет! Провожу одиночную сецессию!
Final Space - годный сериал)
Что касается бойкота торговой сети, о котором говорится в первом комментарии. Немного моих размышлений на эту тему. В 90-е годы был подъём частных магазинов. Люди помнили государственные магазины, и то, как там могли нахамить (как сейчас - на почте). А не хамили в частных магазинах потому, что в них боролись за каждого покупателя, в то время как в государственных продавцу было плевать, сколько товара будет продано - зарплата от этого не уменьшится.
Идёшь такой по улице Ленина города [вставьте название], прошёл километров 7, и увидел кучу парикмахерских, ремонтов телефонов, магазинов женской одежды, и так далее. На все вкусы. Первые этажи всех домов переделаны под магазины.
Но что-то потом изменилось. Выросли цены, упали доходы. Цены выросли из-за падения курса рубля по отношению к доллару (когда зарплаты не успели за инфляцией), но и не только. Налоговый прессинг, который ударил по всем предпринимателям, а конкретно по нашим магазинам стал больно бить начиная с 2010 года. Рассмотрю один пример. Был в Новосибирске - Гусинобродский рынок, "гусинка" или "барахолка". Третий по размеру рынок в России. В 2002 году власти решили повысить собираемость налогов с него. Повысили в сто раз (не фигура речи, а реальная цифра), за что пришлось заплатить жизнями нескольких крупных чиновников (заказные убийства). Но когда стали собирать в сто раз больше налогов, покупателей стало значительно меньше. Потому что, в конечном итоге, за всё платит покупатель, а цены выросли.
При этом, крупные сетевые магазины отчитываются о росте прибыли каждый раз. Получается, что в местные магазины стали меньше ходить не только из-за падения доходов, и роста в них цен из-за налогового прессинга. Так почему же? Может, в сетевых магазинах всё дешевле? Если бы.
Мне кажется, что изменилось само отношение к "частникам". Про плохое обслуживание в государственных магазинах уже забыли за 25 лет - теперь растёт недовольство частными. Плюс начинают давать долгосрочный эффект телепередачи про "жадных бизнесменов", которые показывают перед каждым крупным повышением налогов, чтобы народ не возмутился, а одобрил: "так им и надо - повышайте им налоги, и пусть только попробуют поднять цены - лучше пусть иномарку продадут, но цены пусть оставят прежними, буржуи".
Есть такая фраза "95% людей - идиоты". 95% людей не понимают, что в их бедности виновата действующая власть (или не хотят это понимать), а так как обвинить кого-то хочется, то обвиняют средний класс. Тех самых продавцов, "барыг". Спусковым крючком послужил Крым и эйфория в обществе - в тот момент я заметил не только падение доходов (что можно объяснить падением рубля), но и рост злости в отношении предпринимателей.
Ещё есть такой стих "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ". Люди, живущие "по понятиям", считают, что владельцы Пятёрочки и Ашана - это господа. Они же в Москве живут, а то и вообще за границей. Поэтому бойкотировать их бесполезно - и вообще "не по понятиям". А владельцы местных магазинов - это рабы. Они же выходцы из простых рабочих семей - как ты и я. Живут в одном городе с тобой, при желании даже можно узнать, где они живут. А значит, бойкотировать местные магазины - реально. И все видят, что мелкие магазинчики массово закрываются последние несколько лет. А Магнит с Лентой, хоть их тоже ненавидят, но идут туда, потому что "всё равно я не нанесу по ним серьезного ущерба своим бойкотом. Так зачем тогда сопротивляться? Лучше же прогнуться! Вот если бы по телевизору сказали, было бы другое дело!"
Производители и торговые сети - это пример. Там же было сказано и про неспособность на нечто большее - т.е. массовый протест с политической составляющей, например, заключающийся в бойкоте и игноре должностных лиц и их бизнеса.
Например.
Заслуживает ли бойкота поставщик некачественных продуктов питания в школы и детсады? Думаю да. Мы видим это? Нет.
Заслуживают ли бойкота опасные для жизни детей летние лагеря? Думаю да. Мы видим это? Нет.
Заслуживают ли бойкота перевозчики,телекоммуникационные компании и операторы, предоставляющие услуги низкого качества по завышенным ценам? Думаю да. Мы видим это? Нет. (а такие есть)
Заслуживают ли общественного игнора многие политики, всякие главы и прочая шобла? Думаю да. К ним ходят на встречи? Да.
Есть много вопросов, которые можно решать бойкотом и игнором, что вполне возможно. При достаточно развитом и конкурентном рынке всегда можно найти альтернативу.
Равно как и можно найти средства и каналы для информирования ЦА.
Часто мы видим такие попытки?
Часто такие действия приносят успех?
Есть очень много охуительнейших методов. Но ни один из них не сработает, потому что для каждого нужно, чтобы КАЖДЫЙ человек делал какое-то одно действие. Физически невозможно ВСЕХ людей на добровольной основе подбить делать что-то одно.
И то, на что, увы, не способны сейчас. Даже провести банальный бойкот торговой сети или производителя...
Не говоря уже о чём-то большем и глобальном.
«Символом новой сатьяграхи становится чаркха, традиционная индийская прялка. По призыву Махатмы вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Махатма сам садится за прялку и делает себе одежду и обувь. Индийцы не нарушают законов, они просто не сотрудничают с властью. Они покупают только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигают английские ткани, которые когда-то купили... Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами!
Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти».
А. Сухарев