23.05.2019, 12:09
Я в прошлом ученик школы с упором на информатику. И это охуеть как жизненно, можешь не сомневаться
А мы вот изучали паскаль. И практически всегда ебашили код в тетради, чтобы только потом его отладить на компе. Видимо, традиция ещё из времён перфокарт и ламповых ЭВМ, тогда такое имело смысл
Мы как-то за два урока написали программу, анимирующую движение спутника по орбите. Точнее, один урок мы писали эту программу на доске и делали расчёты, а весь второй урок вбивали получившееся на отладку. Это было, наверное, самое охуенное, что мы делали
Вот та же фигня и тоже с паскалем. На доске команды разбирали, бред пиздец. Тогда еще купил себе смарт на винде мобайл и запускал там паскаль, чтобы все проверять для наглядности, иначе это просто ЕБАНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ и никто нихуя не узнаёт. Зато преподу норм, он материал рассказывает >_
Виндовс мобайл... МК-61, стоил почти зарплату, вайфая нету, интерфейс текстовый урезанный, автономность - 16 часов от 3-х батареек АА. Поддержка сетей стандарта GSM - отсутствует. Динамик остуствует. Разъём наушников - остуствует. Поддержка java-приложений отсутствует. Можно было играть в игры, но их приходилось перенабирать вручную из журналов типа "Юный техник" или "Радиолюбитель", до сотни команд. Игры в текстовом режиме, типа шашки, крестики-нолики, мостики, реверси и т.п.
Было такое в МЭИ. Программирование делилось на лекции, практикумы и семинары. Лекции - вы читаете написанный от руки код на доске. Практикум - вы можете попрограммировать, но должны потом всё переписать на листочек. Семинар - по памяти должен написать новый полностью верный код в тетрадке. И контрольная это чисто в листе без черновика - ебашь нахуй.
ну, хз, мы во 3-4-х классах 30 минут учили архитектуру ЭВМ, хранение, передачу и обработку данных и 15 минут играли в пингвинчика.
в 5-м классе 30 минут учили алгоритмы и бейсик и 15 минут играли в пингвинчика и понемножку начали переходить на Zanac.
в 6-м классе 30 минут учили спрайты, физику движения, пересечение/столкновение объектов в декартовой и радиальной системах координат и 15 минут играли в Zanac.
Потом я перешел в другую школу, в 7-8-м классе мы мучили архитектуру ЭВМ, хранение, передачу и обработку данных и играли в крестики-нолики или морской бой в тетрадке.
В 9-м классе мы учили бейсик, к концу года нужно было нарисовать на экране снеговика, мой снеговик управлялся с клавиатуры, стрелял снежинками из носа и говорил пиу-пиу из спикера. 10-11 классы я информатику не посещал: она была пятым уроком в пятницу, учили пеинт, ворд и эксель, к этому моменту я уже неплохо разобрался в макросах, аццессе, вникал в табличную вёрстку и первые скрипты типа <button onclick="alert('Привет, анон!');"...
в 5-м классе 30 минут учили алгоритмы и бейсик и 15 минут играли в пингвинчика и понемножку начали переходить на Zanac.
в 6-м классе 30 минут учили спрайты, физику движения, пересечение/столкновение объектов в декартовой и радиальной системах координат и 15 минут играли в Zanac.
Потом я перешел в другую школу, в 7-8-м классе мы мучили архитектуру ЭВМ, хранение, передачу и обработку данных и играли в крестики-нолики или морской бой в тетрадке.
В 9-м классе мы учили бейсик, к концу года нужно было нарисовать на экране снеговика, мой снеговик управлялся с клавиатуры, стрелял снежинками из носа и говорил пиу-пиу из спикера. 10-11 классы я информатику не посещал: она была пятым уроком в пятницу, учили пеинт, ворд и эксель, к этому моменту я уже неплохо разобрался в макросах, аццессе, вникал в табличную вёрстку и первые скрипты типа <button onclick="alert('Привет, анон!');"...
Всегда восхищался преподом из соседней школы, который поставил линукс и всеми способами учил школоту реальным знаниям, а не сомнительным фактам ''устройство вывода - это монитор''
просто тогда время "аренды" терминала было очень дорогое. Мать рассказывала что перед защитой курсовой студентам давали не более 3 раз поюзать ЭВМ, и не более 10 минут за сеанс: нужно было написать программу (вечный календарь, расчет экономической выгоды предприятия, оптимальный раскрой 20 фанерных листов на 68 прямоугольников для мебели и т.п.), надырявить перфокарт на перфораторе (тут уж дырявь сколько влезет, и перфокарты на халяву давали, хоть по 5 тыщ, лишь бы сил хватило ящики таскать), тридцать раз перепроверить свои алгоритмы в тетрадках и 31-й раз - на листах А4 с рамкой, чертежным шрифтом, только после этого тебя допускают к ЭВМ, загружаешь стопку перфокарт, на принтере получаешь лист с результатами или ошибками.
А мне помогает. Программа существует в двух ипостасях: в голове программиста она формируется, а в процессоре исполняется код. Промежуточные носители - бумага, файл, бинарник это лишь отражения того, что напридумывал программист.
И если программист не может придумать программу, то какой он в пизду программист?
И если программист не может придумать программу, то какой он в пизду программист?
У нас на информатике основным предметом была эротическая игра на ASCII-графике и преподавательница просила меня принести дискету, что бы остальным показать.
Нас учили как переводить из двоичной системы в шестнадцатеричную. И как рисовать блок-схемы. Ведь это же самое важное в работе с компьютером, правда?
О, а этому меня учили в прошлом семестре. Помню, когда препод сказал нам начертить блок-схему для программы из десяти строчек на бейсике, я еле удержался от того, чтобы не сдохнуть со смеху. Ещё в школе мы такой хуйни не делали, даже для сложных программ хоть по сто строк. А тут нате, программа складывает два числа, надо схему!
Нормальные айтишники программируют исключительно на ассемблере?
Справедливости ради, этому обучают еще в школе, и данный вопрос осваивается в полном объеме за один урок. И нет, не важен.
Ну, наша преподша (отличный специалист и педагог) нас регулярно траллировала что "Настоящий программист напишет рабочую программу и на салфетке". Что, в принципе, не лишено смысла, т.к. "программирование на салфетке" исключает возможность "программировать методом перебора" и требует полного понимания того что делаешь, а не проб-ошибок.
Хотя на практике ни разу не заставляла таким идиотизмом заниматься, все всегда было на машинах. За все время у меня только однажды пригорело: "Ты не можешь решать задачу с использованием рекурсии - мы еще не изучали рекурсию".
Хотя на практике ни разу не заставляла таким идиотизмом заниматься, все всегда было на машинах. За все время у меня только однажды пригорело: "Ты не можешь решать задачу с использованием рекурсии - мы еще не изучали рекурсию".
Немного спорно.
Во-первых, не любую программу, а только ту, весь чей код вместится на одном квадратике салфетки.
Во-вторых, это должна быть программа использующая только элементарные средства самого языка. Никаких фреймворков, подключений к базе дынных, работе с серверами и прочее.
Ну и в-третьих, хороший программист может в чём-то быстро разобраться, понять новую технология, использовать. Всё при помощи гугла, естественно. А не просто дрочит на какой-нибудь один язык, зазубривая его наизусть.
Во-первых, не любую программу, а только ту, весь чей код вместится на одном квадратике салфетки.
Во-вторых, это должна быть программа использующая только элементарные средства самого языка. Никаких фреймворков, подключений к базе дынных, работе с серверами и прочее.
Ну и в-третьих, хороший программист может в чём-то быстро разобраться, понять новую технология, использовать. Всё при помощи гугла, естественно. А не просто дрочит на какой-нибудь один язык, зазубривая его наизусть.
Фреймворки и базы данных прекрасно скрываются за абстракциями, так что написать именно логику работы (если она есть) можно и на салфетке. Ну, псевдокод, точнее. А за точными названиями функций, аргументами, ошибками и прочим - сходить потом в документацию или IDE услужливо подскажет.
ну, оно и правильно, решай задачу доступными на текущий момент способами.
это как сейчас флексами всё верстают, а приходит задача написать/дописать интерфейс терминала самообслуживания, на котором ещё WinXP и 7-8-9 эксплорер - так некому, ибо уже мало кто помнит древние технологии.
это как сейчас флексами всё верстают, а приходит задача написать/дописать интерфейс терминала самообслуживания, на котором ещё WinXP и 7-8-9 эксплорер - так некому, ибо уже мало кто помнит древние технологии.
ну ты хоть разобрался в итоге то?
"Не баг, а фича"
А потом пойти работать в 1с франчайзи и если дорастешь хотя бы до отдела внедрения, то это уже не плохой бизнес план на жизнь.
Хорошая попытка товарищ военком , но нет.
служить для этого не обязательно, так то. В принципе для начала достаточно знать как обновить платформу 1с на юникс сервере - очень многие готовы за это заплатить. Системные администраторы клиента с радостью переложат на тебя эту обязанность.
Чего, бля? Какой антиплагиат в коде? Даже если предположить, что ты весь код набрал сам, а не спиздил с Github, всё равно антиплагиат должен будет триггериться на всё подряд, ибо ко многим задачам существует одно наиболее очевидное решение, которое используют 90% всех, перед кем эта задача встанет.
Имена переменных, комментарии, пробелы, табуляция, последовательность некритичных (в плане порядка выполнения) частей кода и т.д. Можно сделать, по идее, код, выполняющий абсолютно то же самое тем же образом, но антиплагиат не должен (вроде как) на такое сагриться.
Дак тут и беспокоиться не нужно. Шансов, что ты напишешь что-либо 1 в 1 как кто-то до тебя довольно мало. Я пытался об этом написать.
Игра Ant Attack для ZX Spectrum была написана в тетрадке на ассемблере, потом тамже скомпилирована. И машинный код в виде хекс символов вручную вбивался в эмулятор EEPROM.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ant_Attack#Development
https://www.youtube.com/watch?v=RdrgBwSH9W8
https://en.wikipedia.org/wiki/Ant_Attack#Development
https://www.youtube.com/watch?v=RdrgBwSH9W8
Есть круче пример - Маргарет Гамильтон рядом с кодом программы "Аполлон". И память тогда в прямом смысле прошивали - https://ru.wikipedia.org/wiki/Память_на_магнитных_сердечниках
я бы попрошивал с ней память.
Ты ей не интересен.
Хмммммм...
Допустим, ее рост 160 см. Допустим, толщина листа бумаги 0,1 мм. Итого 2*16000 = 32000 страниц текста.
Допустим, 5 кб текста на одну страницу. Итого около 150 мб кода в текстовом виде в такой стопке бумаги.
Либо там не только код, либо не 5 кб на страницу, либо я что-то не понимаю.
Допустим, ее рост 160 см. Допустим, толщина листа бумаги 0,1 мм. Итого 2*16000 = 32000 страниц текста.
Допустим, 5 кб текста на одну страницу. Итого около 150 мб кода в текстовом виде в такой стопке бумаги.
Либо там не только код, либо не 5 кб на страницу, либо я что-то не понимаю.
там сплошной синтаксический сахар. в скомпилированном виде оно должно было занимать десятки килобайт.
это не программа апполона, это описания алгоритмов, отчёты и прочая бюрократия. У апполона памяти было столько, что весь возможный код поместился бы в тетрадочку листов на 32. но если бы хоть одна ошибочка закралась в эту тетрадку - назад бы не вернулись.
Когда я учился у меня тоже от такого немного бомбило - такая же история была на первом и половине второго курса. Но вот сейчас я однозначно хуёво к такому подходу не отношусь - это неплохо дрессирует писать программы не "через отладку", т.е. не "написал хуйню => запустил => какая-то хуйня => goto написал хуйню" и, как следствие, может экономить прилично рабочего времени. Проблема, как обычно, в преподах, которые не понимают нахуя учить именно так и не могут объяснить ученикам.
Ну, эта проблема решается легко - после всех отладок переписываешь начисто. Времени, конечно, больше уйдёт, но если препод придирается к форме то вполне себе работает. Хотя понимаю - обида ебаная и времени больше тратишь.
> Сейчас даже к используемым япам не придираются
> Хоть это и вуз, но даже в школе не заставляли писали в тетрадях
См. мой исходный комментарий почему писать кодец на листочке может быть хорошо
> Хоть это и вуз, но даже в школе не заставляли писали в тетрадях
См. мой исходный комментарий почему писать кодец на листочке может быть хорошо
Когда есть огромная система из нескольких сотен файлов кода, который писали разные люди в разные эпохи, только и работает, что "написать что-нибудь" -> "смотреть в логах, где что сломалось, и как исправить".
Это только школьники пишут программы, которые умещаются в голове и на листочке. Программисты с таким не сталкиваются.
Это только школьники пишут программы, которые умещаются в голове и на листочке. Программисты с таким не сталкиваются.
> Программисты с таким не сталкиваются.
Это очень сильное заявление.
То есть у тебя абстракции больше похожи на Ниагарский водопад, если ты вобоще не можешь писать изолированные куски кода, выносить что-то в функции? SOLID нахуй ненужён?
Это очень сильное заявление.
То есть у тебя абстракции больше похожи на Ниагарский водопад, если ты вобоще не можешь писать изолированные куски кода, выносить что-то в функции? SOLID нахуй ненужён?
Если бы всё было так просто. Вполне может быть фреймворк, написанный на другом фреймфорке, на котором написан какой-то код. И всё это вообще без документации. Там любая сущность забирается тёмными силами, разделяется на части, и уносится в неведомые закрома системы так, что ты в жизни не увидишь, как твоя функция вызывается в явном виде. Только в логах какой-нибудь сервис упал, или ещё что-то типо того.
М, я как (в основном) джава-холоп, телегу про фреймворки хорошо понимаю, но это как-то не должно оправдывать то, что твой код хуй клал на абстракции и изоляцию. Но в целом, я работал и с таком пиздецом, который ты описываешь, и сочувствую искренне. Тем не менее это всё-таки исключение чем правило.
Того, кто это написал, надо выебать. Абстракции служат для снижения сложности, а не для ее увеличения. У такого есть две (может больше) возможных причины
1) Писавший был болен ООП-ом головного мозга в терминальной стадии, осложненным тяжеолой формой оверинжинеринга и наплодил ебаного монстра с абстракциями ради абстракций. FizzBuzzEnterpriseEdition
2) Наоборот, писалось с использованиям хуяк-хуяк и в продакшн драйвен девелопмент, когда о возможности дальнейшего расширения и модификаций не думали, и система есть плотно связанная вермишель. А затем все новые и новые фичи вносились путем подпихивания костылей и скручиванием всего на синюю изоленту. Остается молиться, что это не рухнет под собственным весом.
Самое забавное, что два подхода можно успешно совмещать.
1) Писавший был болен ООП-ом головного мозга в терминальной стадии, осложненным тяжеолой формой оверинжинеринга и наплодил ебаного монстра с абстракциями ради абстракций. FizzBuzzEnterpriseEdition
2) Наоборот, писалось с использованиям хуяк-хуяк и в продакшн драйвен девелопмент, когда о возможности дальнейшего расширения и модификаций не думали, и система есть плотно связанная вермишель. А затем все новые и новые фичи вносились путем подпихивания костылей и скручиванием всего на синюю изоленту. Остается молиться, что это не рухнет под собственным весом.
Самое забавное, что два подхода можно успешно совмещать.
Была у нас в шараге наитупейший представитель пиздопереносок (лет так двадцать пять), заставляла кодить на Pascal в тетради. При этом у неё была книжечка с готовыми кодами и если твой код отличается от того что у неё записано то пиздуй переделывай. В итоге в место того что бы развивать экстросенсорику что бы духи нам говорили что она хочет, мы нашли в интернете сайт от куда она спиздила свой задачник с ответами и тупо от туда переписывали. Но при этом мозг не отключали и прекрасно могли понять что в коде делает та или иная переменная. Ну и когда то что мы пишем в тетради сходилось с её книжкой, мы могли сесть за комп и переписать это всё в Pascal ABCу и проверить на работоспособность.
И так всё продолжалось пока мы не наткнулись на явную ошибку где перепутаны real/char, один написал прогу как должно быть что бы она работала, на что естественно его код препод забраковала. Но он решил препираться и пытаться доказать что так правильно на что она начала перечислять какие заслуги её пизда заработала (лучший кодер потока, закончила шарагу с красной коркой и.т.д), а ты пидорас только пол года назад школу закончивший не имеешь право еблет открывать. Ну написали в тетраде с ошибкой, она работы приняла и отправила за компы что бы мы это переписали. И кто бы мог подумать то прога не работала. Попросили её подойти и помочь. Она сказала что бы сьебал со стула уступив ей место и начала сверять каждый знак со соей книжкой, не найдя отличий, встала со стула пизданув: "Делай сам". Ну ясен хуй замена real/char всё исправило и мы получили свою ебаные балы за задание.
И так всё продолжалось пока мы не наткнулись на явную ошибку где перепутаны real/char, один написал прогу как должно быть что бы она работала, на что естественно его код препод забраковала. Но он решил препираться и пытаться доказать что так правильно на что она начала перечислять какие заслуги её пизда заработала (лучший кодер потока, закончила шарагу с красной коркой и.т.д), а ты пидорас только пол года назад школу закончивший не имеешь право еблет открывать. Ну написали в тетраде с ошибкой, она работы приняла и отправила за компы что бы мы это переписали. И кто бы мог подумать то прога не работала. Попросили её подойти и помочь. Она сказала что бы сьебал со стула уступив ей место и начала сверять каждый знак со соей книжкой, не найдя отличий, встала со стула пизданув: "Делай сам". Ну ясен хуй замена real/char всё исправило и мы получили свою ебаные балы за задание.
Идеальный киберпанк.
Ребят, вот сейчас вообще не шутка.
Геодезия. Практика. Первое задание. Куча цифр, однообразные вычисления. Само собой, взял Эксель, накидал красивую таблицу, вводишь данные, получаешь ответ. Распечатал. Гордый собой сдаю преподавательнице. Та меняется в лице.
— ТЫ ЭТО НА КАМПУКТЕРЕ СДЕЛАЛ?!
Далее идет лекция минут на десять о том, что из-за компьютеров мы разучились думать самостоятельно, что мы дебилами из-за них становимся. Затем она порвала мои листы, выдала мать его СЧЁТЫ и сказала, чтобы я все пересчитал под звуки тихого охуевания аудитории.
И да, у всех остальных она также проверяла результаты на счётах.
Геодезия. Практика. Первое задание. Куча цифр, однообразные вычисления. Само собой, взял Эксель, накидал красивую таблицу, вводишь данные, получаешь ответ. Распечатал. Гордый собой сдаю преподавательнице. Та меняется в лице.
— ТЫ ЭТО НА КАМПУКТЕРЕ СДЕЛАЛ?!
Далее идет лекция минут на десять о том, что из-за компьютеров мы разучились думать самостоятельно, что мы дебилами из-за них становимся. Затем она порвала мои листы, выдала мать его СЧЁТЫ и сказала, чтобы я все пересчитал под звуки тихого охуевания аудитории.
И да, у всех остальных она также проверяла результаты на счётах.
Я всё понимаю, но где вы такие шараги сейчас находите? Мы проги на своих ноутах показываем, как правило. А препод младше меня ещё, сука, к коду так доклёпывается, заставляет переделывать. Однажды три раза умудрялся как-то вводить данные, что всё ломалось. И я каждый раз вылавливал баги, проверял, вроде всё правильно. Приношу - он опять чтото новое вводит и всё ломается.
Или говорят, а поменяй вот эту функцию. И ты опять идёшь переделывать.
Или говорят, а поменяй вот эту функцию. И ты опять идёшь переделывать.
Примерно тоже самое. Показываем на ноутах. Там конечно многое от препода зависит, не все так тщательно код проверяют. Хотя мой наверно любимый препод как раз тот, что в коде понимает и вопросы у него появляются к коду почти всегда. Правда переписывал функции я у него редко, обычно к его лабам уже заранее стараешься годный код написать.
Начертательная геометрия/черчение - специальный предмет, созданный для боли. Просто для ебаной боли. Хер бы с ними, с автокадами. Мы рисовали на ватманах и если у тебя что-то криво, не аккуратно, шрифт не по ГОСТу, линии не той толщины - пиздуй, Вася. Родители мне рассказывали, какой треш черчение. Эдак двадцать лет спустя у меня был ровно такой же треш.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
