F. Он сделал очень много для популяризации науки.
08.01.2019, 15:32
насчет обезьян это он прям в точку, а вот насчет шансов постичь вселенную, что-то сомневаюсь, обезьяны не занимаются такими вещами и другим не дадут. учитывая всё нарастающий уровень толерастии, науку и знания, приравняют к оскорблениям чувств обезьян. это и есть тот самый фильтр, не позволяющий цивилизациям выйти в космос и осваивать его. высокий iq это случай всплеск на графике разума вида. всё скатится обратно, в дикость, к животному существованию в дикой природе.
сначала разум нужен чтобы успешно выживать в опасной дикой природе, и идет естественный отбор более умных особей,
потом за счёт более высоко разума возникает цивилизация, естественный отбор более умных еще продолжается по инерции,
цивилизация создаёт комфортные условия, разум становится не нужен для выживания, селекция более умных прекращается,
так как уже не нужен разум, выживать не нужно, возникает отрицательная селекция, более тупые особи плодятся больше,
и всё начинает катится обратно, но за счет инерции, накопленных знаний, умений, построенных машин и тд, цивилизация еще держится,
потом когда уже не остаётся достаточно умных особей, способных поддерживать уровень цивилизации, происходит резкий спад, и быстрое скатывание в дикость. а так как продвинутая цивилизация может построить довольно опасные механизмы, типа атомной станции или ядерного оружия, то скатывание в дикость сопровождается катастрофами.
всё. великий фильтр сработал.
если цивилизация догадается производить положительную селекцию IQ, или хотя бы поддерживать соотношение тупых особей к умным, то у цивилизации есть шансы выйти в космос и преодолеть великий фильтр.
иначе нет. отрицательная селекция выиграет. и цивилизация исчезнет.
сначала разум нужен чтобы успешно выживать в опасной дикой природе, и идет естественный отбор более умных особей,
потом за счёт более высоко разума возникает цивилизация, естественный отбор более умных еще продолжается по инерции,
цивилизация создаёт комфортные условия, разум становится не нужен для выживания, селекция более умных прекращается,
так как уже не нужен разум, выживать не нужно, возникает отрицательная селекция, более тупые особи плодятся больше,
и всё начинает катится обратно, но за счет инерции, накопленных знаний, умений, построенных машин и тд, цивилизация еще держится,
потом когда уже не остаётся достаточно умных особей, способных поддерживать уровень цивилизации, происходит резкий спад, и быстрое скатывание в дикость. а так как продвинутая цивилизация может построить довольно опасные механизмы, типа атомной станции или ядерного оружия, то скатывание в дикость сопровождается катастрофами.
всё. великий фильтр сработал.
если цивилизация догадается производить положительную селекцию IQ, или хотя бы поддерживать соотношение тупых особей к умным, то у цивилизации есть шансы выйти в космос и преодолеть великий фильтр.
иначе нет. отрицательная селекция выиграет. и цивилизация исчезнет.
чтобы производить положительную селекцию по IQ, ИИ не нужен.
достаточно написания и выполнения простого закона:
IQ ниже среднего - 0-1 ребёнок разрешен.
IQ среднее - 2 ребёнка разрешено.
IQ выше среднего - неограниченно детей разрешено, плюс дотации.
а когда власти заняты набивание собственных карманов и созданием комфортных условий только себе,
и вдобавок ухудшением условий всем остальным. это и есть отрицательная селекция.
чем тут поможет ИИ ? что-то посоветует умное? ну так спросите учёных что нужно делать. но то что они скажут, или что скажет ИИ, идёт вразрез с планами по набиванию собственных карманов властьимущих. и поэтому это не будет делаться.
так что ИИ уже не поможет. в этой стране точно. может в других поможет. если к тому времени еще будет кому помогать.
обезьяны с гранатой, опасны и себе и окружающим. а обезьяны с ядерной бомбой опасны всем на планете.
достаточно написания и выполнения простого закона:
IQ ниже среднего - 0-1 ребёнок разрешен.
IQ среднее - 2 ребёнка разрешено.
IQ выше среднего - неограниченно детей разрешено, плюс дотации.
а когда власти заняты набивание собственных карманов и созданием комфортных условий только себе,
и вдобавок ухудшением условий всем остальным. это и есть отрицательная селекция.
чем тут поможет ИИ ? что-то посоветует умное? ну так спросите учёных что нужно делать. но то что они скажут, или что скажет ИИ, идёт вразрез с планами по набиванию собственных карманов властьимущих. и поэтому это не будет делаться.
так что ИИ уже не поможет. в этой стране точно. может в других поможет. если к тому времени еще будет кому помогать.
обезьяны с гранатой, опасны и себе и окружающим. а обезьяны с ядерной бомбой опасны всем на планете.
Насчёт отбора, так это называется замечательным словом "Евгеника". А замечательное оно тем, что если кто-то пытается о нём вспомнить, его сразу обзывают нацистским ублюдком, настолько плохая репутация у этой несложной науки, предложившей применять принципы селекции животных к человеку. А где гарантия, что в отбор выгоден лишь высокий интеллект? Сильные и выносливые рабы, неспособные бунтовать, тоже полезны! Тут у нас вырисовывается кастовая система, что невозможна в демократическом обществе. Пока кардинально не поменяется мораль и этика общества (всего общества, всего человечества разом), такой сценарий недосягаем в принципе. В общем, не хочу вдаваться в трансгуманизм, но нам придётся по-прежнему вариться в одном мозговом котле, надеясь что некий случайный гений выйдет за пределы генератора товаров народного потребления.
То есть все достижения человечества, которыми ты пользуешься здесь и сейчас и которые были получены именно в ходе варки этого мозгового котла, ты не учитываешь? Если перейти к идее селекции человечества, то:
Во-первых, не надо ломать то, что уже работает, чтобы создать то, что может не работать, если нет уверенности, что сможешь вернуть все восвояси в случае неудачи. Пан или пропал - это весело и иногда даже нужно, но не когда на кону все общество разом.
Во-вторых, селекционизм людей - сложный процесс, который должен регулироваться КЕМ-ТО, причем кем-то СВЕРХУ. И тут вспоминаем натуру людей. Эгоизм присущ всем и каждому, в любом его проявлении, и может случиться так, что наверху будут те, кто будет преследовать свои личные цели. Вспоминаем также перегибы в управлении, вызванные некомпетентностью в тех или иных вопросах, и вуаля! Ничего не получится.
Евгеника человечества бессмысленна, так как она мешает саморегуляции общества, и любое поползновение ее расшатает. Пока не появится то, что сможет заменить саморегуляцию общества личными вмешательствами (ИСИ как минимум, а лучше система ИСИ), о массовой евгенике можно даже не заикаться.
Во-первых, не надо ломать то, что уже работает, чтобы создать то, что может не работать, если нет уверенности, что сможешь вернуть все восвояси в случае неудачи. Пан или пропал - это весело и иногда даже нужно, но не когда на кону все общество разом.
Во-вторых, селекционизм людей - сложный процесс, который должен регулироваться КЕМ-ТО, причем кем-то СВЕРХУ. И тут вспоминаем натуру людей. Эгоизм присущ всем и каждому, в любом его проявлении, и может случиться так, что наверху будут те, кто будет преследовать свои личные цели. Вспоминаем также перегибы в управлении, вызванные некомпетентностью в тех или иных вопросах, и вуаля! Ничего не получится.
Евгеника человечества бессмысленна, так как она мешает саморегуляции общества, и любое поползновение ее расшатает. Пока не появится то, что сможет заменить саморегуляцию общества личными вмешательствами (ИСИ как минимум, а лучше система ИСИ), о массовой евгенике можно даже не заикаться.
попробую ответить почти всем сразу, чтобы комменты не плодить.
А сейчас что, для "IQ выше среднего" есть какие-то ограничения? - формально нет, но статистика показывает что семьи с более высоким образованием(почти тоже самое что и IQ) заводят меньше детей. вероятно потому что финансовое ограничение есть.
а семьи с более низким IQ заводят больше детей, вероятно потому что просто не могут понять что им не будет хватать денег, или по залёту. "дал бог зайку - даст и лужайку".
в общем это пример отрицательной селекции, она уже есть и работает.
пример положительной селекции - идиотам в сумашедших домах запрещено плодить детей, делают аборты, стерилизуют.
этому то никто не возражает, это считается нормально.
еще пример положительной селекции - некоторые страны рады принять к себе образованных учёных(показатель высокого IQ) и не очень рады малообразованным эммигрантам.
это не офишируется, не называют это селекцией или евгеникой, но и особо не скрывается то что с образованием легче эмигрировать.
эволюция только нашего вида длится более 40 тыс лет. Мы очень не скоро отупеем, как мне кажется. - c таким темпом, когда образованные(высокий IQ) люди заводят 0 детей, а малообразованные 5-10 - хватит 2-3 поколения чтобы заметно отупеть целой стране. в крайних случаях даже 1 поколения хватит. вверх тяжело карабкаться, вниз катится всё само.
IQ-сертификатов по всей стране - да, не идеальный закон, требует доработки, в трёх строках все возможные варианты не описать. сейчас тоже нелегально, не в род.доме рожают, как то с этим справляются.
примеры законодательного ограничения количества разрешенных детей тоже есть, тот же Китай.
если так посмотреть по сторонам, по странам, то в странах где есть положительная селекция(пусть даже и не называют её так, и не всё возможное делают), в этих странах больше учёных и инженеров, и страны более успешные.
в странах где есть отрицательная селекция, те страны в целом менее успешные.
так что евгеника есть, применяется, и работает. только это всё не называют этим словом, потому что действительно "плохая репутация".
А сейчас что, для "IQ выше среднего" есть какие-то ограничения? - формально нет, но статистика показывает что семьи с более высоким образованием(почти тоже самое что и IQ) заводят меньше детей. вероятно потому что финансовое ограничение есть.
а семьи с более низким IQ заводят больше детей, вероятно потому что просто не могут понять что им не будет хватать денег, или по залёту. "дал бог зайку - даст и лужайку".
в общем это пример отрицательной селекции, она уже есть и работает.
пример положительной селекции - идиотам в сумашедших домах запрещено плодить детей, делают аборты, стерилизуют.
этому то никто не возражает, это считается нормально.
еще пример положительной селекции - некоторые страны рады принять к себе образованных учёных(показатель высокого IQ) и не очень рады малообразованным эммигрантам.
это не офишируется, не называют это селекцией или евгеникой, но и особо не скрывается то что с образованием легче эмигрировать.
эволюция только нашего вида длится более 40 тыс лет. Мы очень не скоро отупеем, как мне кажется. - c таким темпом, когда образованные(высокий IQ) люди заводят 0 детей, а малообразованные 5-10 - хватит 2-3 поколения чтобы заметно отупеть целой стране. в крайних случаях даже 1 поколения хватит. вверх тяжело карабкаться, вниз катится всё само.
IQ-сертификатов по всей стране - да, не идеальный закон, требует доработки, в трёх строках все возможные варианты не описать. сейчас тоже нелегально, не в род.доме рожают, как то с этим справляются.
примеры законодательного ограничения количества разрешенных детей тоже есть, тот же Китай.
если так посмотреть по сторонам, по странам, то в странах где есть положительная селекция(пусть даже и не называют её так, и не всё возможное делают), в этих странах больше учёных и инженеров, и страны более успешные.
в странах где есть отрицательная селекция, те страны в целом менее успешные.
так что евгеника есть, применяется, и работает. только это всё не называют этим словом, потому что действительно "плохая репутация".
Ты наверняка не слышал, что чем крупнее система - тем более она склонна к саморегулированию. Вмешиваться в институт семьи так же нелепо как все законы идиотки-Мизулиной. Есть люди, которым тест показала высокий асикю и они уверовали, что правда умны. Это далеко и далеко не так. Не стоит влезать в вопросы свободы воли. Это касается свободы выбора супруга и завода детей. Есть люди которые несмотря на свой выскоий интеллект и социальный статус не хотят заводить детей и это их право. Есть тупая баба, которая плодит детей по 10 штук потому что так хочет. Это её право. Её отпрыски должны будут подчиняться правовым нормам и т.д. Если для них это окажется невыполнимым - они выпадут из общества и будут шить наволочки в тюряге. Но нельзя упускать шанс, притом довольно высокий, что из них получатся работники магазинов, грузчики, официанты, солдаты, пускай даже более интересные профессии - инженеры, врачи, если их IQ таки позволит овладеть этими профессиями. Любой человек может быть очень ценен для общества. Просто потому, что в случае чего любой из нас может спасти другого человека или нескольких человек. Поэтому институты религии (особенно христианство), нормы общественного строя построенные на гуманизме нужны обществу. С позиций рациональности евгеника, естественный отбор и трасгуманизм могут выглядеть привлекательно, но человеческое общество гараздо сложнее, чем кажется на первый взгляд и чем либеральнее общество, тем более оно креативно и гуманно, тем выше там уровень жизни. Закручивание гаек ни к чему хорошему не приводит. Если поставить во главу угла интеллект и умственный труд - можно будет ужаснуться, насколько много в обществе появится психопатов и тихих и буйных, люди способны на многое, но устраивая умственные перегрузки мы сильно расшатаем столпы общества. Возросшее число людей с критическим подходом ко всему без должного знания последствий и тонких взаимосвязей, невидимых на первый взгляд, особенно молодых, с черно-белой моралью может привести к тому, что ограниченные тупицы будут казаться нежными детьми природы, о которых мы будем вспоминать с тёплой ностальгией.
В общем, какой бы не был интеллект - главное, чтобы человек был хороший. Если человеком движут добрые намерения - пускай он будет туповат, но он имеет больше пользы для общества, чем злой гений.
В общем, какой бы не был интеллект - главное, чтобы человек был хороший. Если человеком движут добрые намерения - пускай он будет туповат, но он имеет больше пользы для общества, чем злой гений.
ок, убедил, доброта важнее. тогда, как ты хочешь, отменяем всяческую селекцию и разрешаем в психбольницах идиотам, которые подобрее, плодятся и размножатся, есть шанс 1 к 1000000 что когда-нибудь и у них родится 1 гений, после тысяч таких же идиотов.
или всё же нет, не разрешаем? если нет, то почему? зачем им закручивают гайки и не дают плодится и размножаться в волю? они же тоже люди!
или всё же нет, не разрешаем? если нет, то почему? зачем им закручивают гайки и не дают плодится и размножаться в волю? они же тоже люди!
Возросшее число людей с критическим подходом ко всему без должного знания последствий и тонких взаимосвязей, невидимых на первый взгляд, особенно молодых, с черно-белой моралью может привести к тому, что ограниченные тупицы будут казаться нежными детьми природы, о которых мы будем вспоминать с тёплой ностальгией.
Я вижу некое противоречие. Шо, ограниченные тупицы видят тонкие взаимосвязи? Если человек умный, и, что более важно, эрудированный, вероятность черно-белого мышления уменьшается. А вот как раз недалекие этим страдают.
Я вижу некое противоречие. Шо, ограниченные тупицы видят тонкие взаимосвязи? Если человек умный, и, что более важно, эрудированный, вероятность черно-белого мышления уменьшается. А вот как раз недалекие этим страдают.
Давненько такой хуеты не читала. Слушай, это не ты тот школотрон, что в аноне постит разное говно про нордидов?
> эволюция только нашего вида длится более 40 тыс лет. Мы очень не скоро отупеем, как мне кажется. - c таким темпом, когда образованные(высокий IQ) люди заводят 0 детей, а малообразованные 5-10 - хватит 2-3 поколения чтобы заметно отупеть целой стране. в крайних случаях даже 1 поколения хватит. вверх тяжело карабкаться, вниз катится всё само.
Так-то этот процесс длится давно, больше чем два поколения, и что-то незаметны поползновения в сторону отупения. Не просветишь, почему?
Так-то этот процесс длится давно, больше чем два поколения, и что-то незаметны поползновения в сторону отупения. Не просветишь, почему?
1) Так и не придумано нормального теста интеллектуальных возможностей человека, как бы их создатели не заявляли обратное. Плюс этот самый интеллект может быть в чем-то развит лучше, в чем-то хуже, а приведение в единую одномерную шкалу довольно кривое.
2) Если в обществе будет такая система, что мешает придрочиться к этим тестам, как сейчас дрочат на егэ? Если тренировать мозг на определенную задачу, он начинает ее лучше решать.
3) А кто сказал, что люди с IQ выше среднео захотят неограниченное число детей? Так-то статистика обратная.
4) И самое главное. Интеллект охуеть как зависит не только от генотипа, но и от воспитания, образования и всего того жизненного опыта, что был.
2) Если в обществе будет такая система, что мешает придрочиться к этим тестам, как сейчас дрочат на егэ? Если тренировать мозг на определенную задачу, он начинает ее лучше решать.
3) А кто сказал, что люди с IQ выше среднео захотят неограниченное число детей? Так-то статистика обратная.
4) И самое главное. Интеллект охуеть как зависит не только от генотипа, но и от воспитания, образования и всего того жизненного опыта, что был.
У меня IQ высокий по тестам, но ты правда думаешь, что этого достаточно для заведения детей? А как же состояние здоровья, возраст, социальный статус и многое другое? Нужно ещё как минимум желание. У людей с высоким интеллектом, если на них начнут смотреть как на племенной скот, нехило пригорит.
Насчёт ИИ. Я бы с удовольствием предоставил ИИ возможность проводить сложные расчёты, подсчитывать окупаемость проекта, формировать отчёты и ещё массу своей работы, которая обязательна, но отнимает у меня много времени в которое можно было бы исследовать или создавать что-то новое. То, где нужно воображение, а не концентрация внимания и точность. Я думаю, что сейчас никто из нас не переживает, что не должен ткать себе одежду. Ну а если кому-то очень хочется - пускай себе играется. Совсем необязательно всех к этому дерьму принуждать.
Мы и есть обезьяны с гранатой, но мы склонны учиться на своих ошибках и ничего не делая мы так и останемся на месте. Опасны на планете? Чудесно. Я хочу чтобы мы были опасны и для других планет. Надо как-то развиваться же.
Насчёт ИИ. Я бы с удовольствием предоставил ИИ возможность проводить сложные расчёты, подсчитывать окупаемость проекта, формировать отчёты и ещё массу своей работы, которая обязательна, но отнимает у меня много времени в которое можно было бы исследовать или создавать что-то новое. То, где нужно воображение, а не концентрация внимания и точность. Я думаю, что сейчас никто из нас не переживает, что не должен ткать себе одежду. Ну а если кому-то очень хочется - пускай себе играется. Совсем необязательно всех к этому дерьму принуждать.
Мы и есть обезьяны с гранатой, но мы склонны учиться на своих ошибках и ничего не делая мы так и останемся на месте. Опасны на планете? Чудесно. Я хочу чтобы мы были опасны и для других планет. Надо как-то развиваться же.
Интересно, сколько тысяч лет нужно эволюции, чтобы низкий интеллект стал преобладающей чертой в генофонде? Да и вообще, с какого момента уровень развития цивилизации стал оказывать отрицательное влияние на интеллект среднестатистической особи, если вообще такие итзменения можно наблюдать? На мой взгляд, не более, чем несколько тысяч лет. А эволюция только нашего вида длится более 40 тыс лет. Мы очень не скоро отупеем, как мне кажется.
Да-да, еще Сократ говорил, что всем пиздец.
> учитывая всё нарастающий уровень толерастии
Хоть я и сам люблю повозмущаться всемирным пиздецом толерастии и SJW, на самом деле - это лишь пиксель на радаре истории. Даже сейчас научные работы ведутся, лаборатории работают, телескопы строят, мозги томографируют, нейросетки обучают и статьи публикуют. Если брать исторические масштабы - то всё это абсолютная херня. Эпохи сменяются, мораль меняются, нравы меняются. А если брать масштабы эволюции, то вся наша современная цивилизация от книгопечатания до джоя лишь миг.
> учитывая всё нарастающий уровень толерастии
Хоть я и сам люблю повозмущаться всемирным пиздецом толерастии и SJW, на самом деле - это лишь пиксель на радаре истории. Даже сейчас научные работы ведутся, лаборатории работают, телескопы строят, мозги томографируют, нейросетки обучают и статьи публикуют. Если брать исторические масштабы - то всё это абсолютная херня. Эпохи сменяются, мораль меняются, нравы меняются. А если брать масштабы эволюции, то вся наша современная цивилизация от книгопечатания до джоя лишь миг.
"От книгопечатания до джоя"
Ну нихереасе, так вождю еще никто не льстил)
Слава вождю!
Ну нихереасе, так вождю еще никто не льстил)
Слава вождю!
У меня такое же лицо, когда я в космос улетаю.
Покажи нам, насколько мы облажаем
f
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
