Боже, какой пиздеж
25.10.2018, 04:38
Да никакого пиздежа, посмотри на методику исследования.
На дому при личном интервью. В будни, в рабочее время (а когда еще они ходить будут, тоже рабочий день же).
Уверен, что выборка состоит из пенсионеров и разных интересных (хотя и безработных) личностей.
На дому при личном интервью. В будни, в рабочее время (а когда еще они ходить будут, тоже рабочий день же).
Уверен, что выборка состоит из пенсионеров и разных интересных (хотя и безработных) личностей.
Хер кто куда к кому ходил, скорее всего, но если ходил, то ещё смешнее.
1600 человек из примерно 120 миллионов(старше 18) - это 0,001%. Это не опрос на улице, поэтому двери каким-то опрашивающим откроют и впустят в квартиру только те, кому совсем уж нехуй делать - старики, выживающиеся из ума и коротающие вечера за полировкой мозга Киселевым и Соловьевым, и, может, всякие "патриотично настроенные граждане", которым тоже нехуй делать, но страсть как хочется попиздеть о госдолге США и многополярном мире.
Итого, имеем мнение в подавляющем случае не совсем вменяемых(а чаще совсем невменяемых) людей в количестве одной тысячной процента от всего населения. Это, безусловно, очень важная информация, на получение которой стоит тратить ресурсы.
1600 человек из примерно 120 миллионов(старше 18) - это 0,001%. Это не опрос на улице, поэтому двери каким-то опрашивающим откроют и впустят в квартиру только те, кому совсем уж нехуй делать - старики, выживающиеся из ума и коротающие вечера за полировкой мозга Киселевым и Соловьевым, и, может, всякие "патриотично настроенные граждане", которым тоже нехуй делать, но страсть как хочется попиздеть о госдолге США и многополярном мире.
Итого, имеем мнение в подавляющем случае не совсем вменяемых(а чаще совсем невменяемых) людей в количестве одной тысячной процента от всего населения. Это, безусловно, очень важная информация, на получение которой стоит тратить ресурсы.
У таких служб есть базы данных по прошлым опросам. Перед новым опросом включаешь в список 1600 человек, голосовавших в прошлом опросе за Путина и ко, звонишь им, и вуаля - только 3% верят в очевидность. Эти же 1600 в следующем опросе будут уверены, что у Обамы хвостик в штанах и он несет яйца.
Да хули нам, юродивым. Лучше скажи мне, умный и ученый человек. Вот ты дома, выходной у тебя или ты в отпуске, не важно. Тебе стучат в дверь и предлагают опрос "как вы считаете, кто травил Скрипалей". Ты впустишь их и начнешь отвечать или пошлешь на хер? Я серьезно спрашиваю, мне правда интересно.
Я не говорю, что опросили мало. Я говорю, что опросили мало и хуй пойми кого. Может я не прав, но я считаю, что всерьез тратить свое время и отвечать на такие вопросы будет только дегенерат или человек, у которого дохера свободного времени и которому реально на это не похер. А значит опроси ты хоть 1600 дегенератов хоть 16 миллионов - эта информация не скажет ровным счетом ничего о мнении здоровых жителей страны, равно как и не покажет их процентное количество, так как нормальный человек им двери даже не откроет. Разве что скажет насколько на имбецилов действует телевизор, но для этого проще проверить рейтинг пропагандистских программ, чем шляться по "городам и селам", стучать в дверь и спрашивать "кто травил Скрипаля".
Ну а если я не прав и такие опросы реально работают как надо, то тогда должен верить и не сомневаться, когда прочитаю "90% россиян считает, что нужно вернуть СССР, разьебать США и вставить зонд себе в жопу", инфа 146%, ведь мы опросили 1000 человек и не требовали справки об их душевном здоровье.
Я не говорю, что опросили мало. Я говорю, что опросили мало и хуй пойми кого. Может я не прав, но я считаю, что всерьез тратить свое время и отвечать на такие вопросы будет только дегенерат или человек, у которого дохера свободного времени и которому реально на это не похер. А значит опроси ты хоть 1600 дегенератов хоть 16 миллионов - эта информация не скажет ровным счетом ничего о мнении здоровых жителей страны, равно как и не покажет их процентное количество, так как нормальный человек им двери даже не откроет. Разве что скажет насколько на имбецилов действует телевизор, но для этого проще проверить рейтинг пропагандистских программ, чем шляться по "городам и селам", стучать в дверь и спрашивать "кто травил Скрипаля".
Ну а если я не прав и такие опросы реально работают как надо, то тогда должен верить и не сомневаться, когда прочитаю "90% россиян считает, что нужно вернуть СССР, разьебать США и вставить зонд себе в жопу", инфа 146%, ведь мы опросили 1000 человек и не требовали справки об их душевном здоровье.
А на вопрос ты так и не ответил. Ты участвуешь(стал бы участвовать в таких опросах)?
Просто смотри какая херня.
Я ввожу в гугле "% россиян поддерживает" и нахожу:
"Большинство россиян поддерживают уголовные дела за репосты
Почти 65% россиян в возрасте от 31 до 45 лет одобряют преследования за репосты в соцсетях. Среди "населения в целом" этот показатель чуть ниже - 55 процентов."
"58% россиян поддерживают идею создания отдельного российского Интернета"
"Половина россиян поддерживает передачу личной переписки правоохранительным органам
«Левада-Центр» представил данные опроса на тему блокировки мессенджеров в России и необходимости выдачи информации персонального характера правоохранительным органам."
"Соцопрос: 85% россиян по-прежнему поддерживают аннексию Крыма. За год представления россиян о правильности аннексии Крыма Россией не изменились, свидетельствуют результаты опроса "Левада-Центра"."
И т.д. и т.п.
Я из Украины, вот хочу я, допустим, составить мнение о стране(допустим я вылез из берлоги и пропустил 4 года пиздеца при спонсорстве РФ), я смотрю на эти опросы, которые делают те кто "этим занимается профессионально", куда уж мне дурачку, и спрашиваю тебя:
"Если долбоеб я и выборка что надо, и опросы правильно отражают реальность, то россияне действительно такие ебнутые вот прям всей страной? 85%, 65%... Или все же в "профессиональных опросах" что-то не то?"
Просто смотри какая херня.
Я ввожу в гугле "% россиян поддерживает" и нахожу:
"Большинство россиян поддерживают уголовные дела за репосты
Почти 65% россиян в возрасте от 31 до 45 лет одобряют преследования за репосты в соцсетях. Среди "населения в целом" этот показатель чуть ниже - 55 процентов."
"58% россиян поддерживают идею создания отдельного российского Интернета"
"Половина россиян поддерживает передачу личной переписки правоохранительным органам
«Левада-Центр» представил данные опроса на тему блокировки мессенджеров в России и необходимости выдачи информации персонального характера правоохранительным органам."
"Соцопрос: 85% россиян по-прежнему поддерживают аннексию Крыма. За год представления россиян о правильности аннексии Крыма Россией не изменились, свидетельствуют результаты опроса "Левада-Центра"."
И т.д. и т.п.
Я из Украины, вот хочу я, допустим, составить мнение о стране(допустим я вылез из берлоги и пропустил 4 года пиздеца при спонсорстве РФ), я смотрю на эти опросы, которые делают те кто "этим занимается профессионально", куда уж мне дурачку, и спрашиваю тебя:
"Если долбоеб я и выборка что надо, и опросы правильно отражают реальность, то россияне действительно такие ебнутые вот прям всей страной? 85%, 65%... Или все же в "профессиональных опросах" что-то не то?"
Вот тут согласен, никогда никому левому по их делам не открывал, нехуй им у меня в хате делать. Единственное во время переписи открывал, а так хуй его знает кто он там и что ему нужно, сказать можно что угодно.
Эх, не видать мне звезды на комментариях... Но я отвечу.
Принцип проведения опросов основан на формировании "репрезентативной выборки". Мы не можем гарантировать, что Левада её действительно формирует, но если формирует, то совершенно не важно, сколько "нормальных людей" откроют проводящим опросы, т.к. если им в выборке нужно, например, 10% "взрослых мужчин с высшим образованием, относящихся к среднему классу" (потому что, например, именно столько процентов жителей России соответствуют этому критерию), то они будут ходить по квартирам очень долго, но найдут эти 160 человек, а выживающих из ума стариков они напротив должны перестать опрашивать после набора квоты, сколько таких старичков им не открыло.
Принцип проведения опросов основан на формировании "репрезентативной выборки". Мы не можем гарантировать, что Левада её действительно формирует, но если формирует, то совершенно не важно, сколько "нормальных людей" откроют проводящим опросы, т.к. если им в выборке нужно, например, 10% "взрослых мужчин с высшим образованием, относящихся к среднему классу" (потому что, например, именно столько процентов жителей России соответствуют этому критерию), то они будут ходить по квартирам очень долго, но найдут эти 160 человек, а выживающих из ума стариков они напротив должны перестать опрашивать после набора квоты, сколько таких старичков им не открыло.
Честно, есть что-то абсурдное в ситуации, когда я, украинец, как бы получается выгораживаю россиян, отказываясь верить, что все в стране ебанулись, как это показывают результаты их же соцопросов и ищу оправдание почему это не так. Мне в принципе то должно быть все равно как там проводились соцопросы, правильно ли, честно ли, проводились ли вообще, честно ли люди отвечали, тем более, что я не социолог и могу быть 100 раз не прав.
Я просто хочу верить, что эти опросы лживые, но я и в домовых верю и в привидений...
Я просто хочу верить, что эти опросы лживые, но я и в домовых верю и в привидений...
Я непосредственно занимался и опросами и их организацией. Открывают, пускают, разговаривают. Подряди студентов, прилично одетых и улыбающихся. Их пускают, с ними разговаривают, потому что понимают- человек делает работу. А то что статистика такая ебанутая, ты не поверишь, но люди действительно поголовно верят в то, что говорят по ящику. Причем в этом случае результаты ещё хорошие, только 28% промытыхи 56% которым откровенно похуй и они стараются не вникать.
Ты сам то ее читал?
_______________
Весь вопрос упирается в точность и во всех социлогических учебниках черным по белому написано, что чем больше выборка - тем больше точность опроса. О чем написано и в той статье которую ты потрудился скинуть сюда. - и это я не говорю про законы здравого смысла которые говорят о том же - чем больший охват и разнообразие опрашиваемых, тем точнее результат.
"Объем выборки определяется с учётом требований точности и экономичности. Эти требования обратно пропорциональны друг другу: чем больше объем выборки, тем точнее результат."
Все упирается в соотношение точности и ресурсов которые ты на это будешь тратить. При выборке в 1600 человек и соотношению к количеству жителей страны - этот соц опрос максимум что может показать, так это как к данному вопросу относятся жители одного из районов москвы, а не всей страны, ну или ооооооочень условно, как к нему относится отдельно взятый регион или область, а не вся страна.
Не последнюю роль в опросах играет то кого ты опрашиваешь, соц роль, возраст, какие взгляды человек поддерживает и так далее и тому подобное, чем больше факторов учитывается - тем выше точность опроса
В остальном товарищ Jackie2k прав, скорее всего данные полностью нарисованы ибо сам прекрасно знаю как эти соц центры работают
_______________
Весь вопрос упирается в точность и во всех социлогических учебниках черным по белому написано, что чем больше выборка - тем больше точность опроса. О чем написано и в той статье которую ты потрудился скинуть сюда. - и это я не говорю про законы здравого смысла которые говорят о том же - чем больший охват и разнообразие опрашиваемых, тем точнее результат.
"Объем выборки определяется с учётом требований точности и экономичности. Эти требования обратно пропорциональны друг другу: чем больше объем выборки, тем точнее результат."
Все упирается в соотношение точности и ресурсов которые ты на это будешь тратить. При выборке в 1600 человек и соотношению к количеству жителей страны - этот соц опрос максимум что может показать, так это как к данному вопросу относятся жители одного из районов москвы, а не всей страны, ну или ооооооочень условно, как к нему относится отдельно взятый регион или область, а не вся страна.
Не последнюю роль в опросах играет то кого ты опрашиваешь, соц роль, возраст, какие взгляды человек поддерживает и так далее и тому подобное, чем больше факторов учитывается - тем выше точность опроса
В остальном товарищ Jackie2k прав, скорее всего данные полностью нарисованы ибо сам прекрасно знаю как эти соц центры работают
/Ты сам то ее читал? /
Да читал.
/Все упирается в соотношение точности и ресурсов которые ты на это будешь тратить. /
Если ты внимательно прочтешь мой комент, то ты увидишь, что я нигде не утверждал обратного.
/В остальном товарищ Jackie2k прав, скорее всего данные полностью нарисованы ибо сам прекрасно знаю как эти соц центры работают/
"да, написан полный бред, но в главном он прав!"
Я вообще в данной ветке не говорю ничего про то нарисован этот опрос или нет. Я говорю про аргумент, которым человек пытается доказать что опрос нарисован. Конкретно этот один аргумент он ничего не говорит про опрос, даже если результаты на коленке были нарисованы. Он больше говорит о человеке который этот аргумент выдвигает.
Да читал.
/Все упирается в соотношение точности и ресурсов которые ты на это будешь тратить. /
Если ты внимательно прочтешь мой комент, то ты увидишь, что я нигде не утверждал обратного.
/В остальном товарищ Jackie2k прав, скорее всего данные полностью нарисованы ибо сам прекрасно знаю как эти соц центры работают/
"да, написан полный бред, но в главном он прав!"
Я вообще в данной ветке не говорю ничего про то нарисован этот опрос или нет. Я говорю про аргумент, которым человек пытается доказать что опрос нарисован. Конкретно этот один аргумент он ничего не говорит про опрос, даже если результаты на коленке были нарисованы. Он больше говорит о человеке который этот аргумент выдвигает.
> При выборке в 1600 человек и соотношению к количеству жителей страны
Нет никакого "соотношения к количеству жителей страны". Общий размер пула вообще отсутствует в соответствующем расчете. Точность увеличивается с ростом числа попыток (ну, в случае опроса среди человеков, с ростом числа опрошенных) - это чистая правда. Но не в "соотношении к количеству жителей...", а в абсолютных числах: выборка в 1600 попыток в миллионном пуле будет менее точной, чем выборка в 3200 попыток в миллиардном. Хотя "в соотношении" первая лучше второй.
Ну, кроме тех случаев, когда размер выборки сравним с размером пула - тогда можно использовать другую математику. Но этого, естественно, невозможно достичь в реальности.
Нет никакого "соотношения к количеству жителей страны". Общий размер пула вообще отсутствует в соответствующем расчете. Точность увеличивается с ростом числа попыток (ну, в случае опроса среди человеков, с ростом числа опрошенных) - это чистая правда. Но не в "соотношении к количеству жителей...", а в абсолютных числах: выборка в 1600 попыток в миллионном пуле будет менее точной, чем выборка в 3200 попыток в миллиардном. Хотя "в соотношении" первая лучше второй.
Ну, кроме тех случаев, когда размер выборки сравним с размером пула - тогда можно использовать другую математику. Но этого, естественно, невозможно достичь в реальности.
Хм. Ну ладно, если опрос по домашним телефонам.
Но. Ты не открываешь дверь людям?
Но. Ты не открываешь дверь людям?
У меня есть язык и я им могу говорить слова. А значит могу посмотреть в глазок, спросить кто находится за дверью, чего им нужно, узнать, что они проводят очень важный для страны опрос и послать в жопу.
А просто так я дверь по первому же стуку не открываю, я не в стране розовых пони живу и предпочитаю знать кто и зачем ко мне пришел.
А просто так я дверь по первому же стуку не открываю, я не в стране розовых пони живу и предпочитаю знать кто и зачем ко мне пришел.
за дверью могу быть совсем не те, за кого они себя выдают.
так что даже спросить "кто там?" и посмотреть в глазок, не гарантия от проблем.
так что даже спросить "кто там?" и посмотреть в глазок, не гарантия от проблем.
Работал пару дней в одной конторе, надо было ходить по квартирам предлагать ремонт евро-окон. Клиенты в основном пенсионеры. Ну и один чувак там рассказывал, проверял окна у одной бабушки, она говорит "а давайте ещё у моего внука окна проверим, он как раз этажом ниже живёт." Он думал что живым оттуда не уйдёт XD
Дверь открывают потому - что интересно. Когда тема звучала - "Необхідність на ринку України деяких групп фармокологічних препаратів у часності повишаючих мужську потенцію" - открывали как миленькие , до того как придумал формулировку и просто говорил что опрос по виагре - хуйктооткрывал. :)))))))
Это при условии, что ты вообще дома днем в будни.
После продажи РБК Березкину есть тенденция на ухудшение независимости выдаваемого контента.
Раньше РБК был хорош, даже на удивление хорош, но те времена уже давно прошли. Теперь основные новости и тематики исключительно в соответствии с "линией партии". Примерно год назад ведущие еще умудрялись неплохо вворачивать в происходящее сарказм, но сейчас все сильно хуже, видимо там очень много кадров сменилось
До 2014 кажется. Потом я вообще принципиально перестал ТВ смотреть.
А сейчас иногда смотрю Вести и Новости на Первом в воскресенье вечером ну и 5й канал. Ну это так - чтоб поохуевать как они могут врать. И... качество подачи съехало до РенТВ. Т.е. все каналы стали как РенТВ. А все политические ток-шоу - Окна без Нагиева
А сейчас иногда смотрю Вести и Новости на Первом в воскресенье вечером ну и 5й канал. Ну это так - чтоб поохуевать как они могут врать. И... качество подачи съехало до РенТВ. Т.е. все каналы стали как РенТВ. А все политические ток-шоу - Окна без Нагиева
Ну, окна с Нагиевым были именно шоу. В которых обсуждалась ситуация каких-то конкретных людей, которых играли актеры в студии. Кстати, мне даже думается, что случаи брались реальные - в жизни иногда бывает такое, что хрен придумаешь. Кое-кто реально верил в то, что это происходило с показанными людьми, но в общем случае это не влияло ни на что.
В текущих политшоу обсуждаются реальные страны и события, и это совсем другое.
В текущих политшоу обсуждаются реальные страны и события, и это совсем другое.
Учитывая как напрягаются у нас люди при подобных вопросах, там где 3% и там где 56% следует поменять местами, ибо ответ: "да кто угодно мог это сделать", переводится на человеческий как: "я не буду высказывать своё мнение, просто на всякий случай и вообще отъебитесь".
Дело не в том что большинство боится высказывать своё мнение и тяжко стонет под гнётом режима, а в том что люди в основном аполитичны и крайне похуистичны.(Только при таких раскладах можно делать с Россией то, что сейчас делают) Да, слыхали про каких-то Скрипалей, но кто спрашивает и зачем, им непонятно, так что отделываются от опросов сами обтекаемыми ответами, ведь одно дело поддерживать линию Партии (тм), когда ты только посмотрел телевизор и узнал какие враги плохие. Или послушал оратора и поддерживаешь его не выходя из толпы. Тогда как лично ответить на вопросы, что же именно ты думаешь, кого и как поддерживаешь, способны немногие.
Ну допустим я бы ответил "Затрудняюсь ответить". Все новости узнаю с джоя, видел кучу мемасов про Петрова и Боширова. Вроде же считается что они отравили? Но вот я смотрел видео на канале "Быть или", там чувак вполне интересные вещи рассказывает и он отметил, что точных доказательств то нет.
Лол. Джой страна гражданских свобод и плюрализма мнений, даже на фоне других интернет ресурсов, но тут много обычного хейта на Россию(пусть и оправданного), за которым теряется действительно ценная инфа. Так что джой джоем, но это не повод пренебрегать другими источниками. А многие из отвечавших наверняка только ящик смотрят где Петров и Боширов:"А мы просто любовники, непонятые и непринятые", что кстати очень тонкая игра на российской гомофобии. (Чтобы побыстрее забыли) И люди видевшие это скорее всего не поняли нихера и быстро выкинули из головы.
P.S. Когда это в шпионских играх были железобетонные пруфы?
P.S. Когда это в шпионских играх были железобетонные пруфы?
В статье так и написано: "Особых проблем с признанием того, что наши спецслужбы могли кого-то отравить, люди не испытывают. И все-таки ответы «мог бы быть кто угодно» во многом показывают нежелание расходиться с официальной позицией и подспудном ощущении, что это вполне могли быть российские спецслужбы"
Борьба конформизма и чувства справедливости.
Божья роса.
посмотрел я подкаст у Джо Рогана с Илоном Маском. И Маск такой "нужно лучше относиться к людям. Давать им шанс. Большинство хорошие...".
НО как? Я же вижу что большинство дебилов. Даже если опрос сфабрикован, то фабрикуют его дебилы. Верят в него дебилы.
С другой стороны может это я дебил, а все вокруг нормальные?
НО как? Я же вижу что большинство дебилов. Даже если опрос сфабрикован, то фабрикуют его дебилы. Верят в него дебилы.
С другой стороны может это я дебил, а все вокруг нормальные?
Ну так Маск где живет-то?
так секрет и не открыли,
виноваты во всем - шпили ...
виноваты во всем - шпили ...
Интересно было бы сравнивать результаты личных и анонимных опросов
Меня сейчас закидают тапками, но вот я лично считаю, что потравили сами бриты. Либо никто не был вообще потравлен. И всё это было постановой для эскалации напряжения: Россия - запад. Это настолько очевидно что я даже не понимаю, чего тут обсуждать?
З.ы. не россиянин и не из Европы.
З.ы. не россиянин и не из Европы.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
