ПК Эльбрус. Мифы и реальность / эльбрус :: geek (Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор)

geek эльбрус 

ПК Эльбрус. Мифы и реальность

Вокруг Эльбруса ходит много мифов. Вы можете встретить их в комментариях к любому посту или статье про Эльбрус. Основные категории мифов можно свести к трем вопросам:

1. Является ли Эльбрус отечественным? Отечественный значит безопасный?
2. Какова производительность? Насколько «современен» компьютер на базе Эльбрус.
3. Сколько он стоит?

Каждый вопрос имеет два противоположных ответа. От «китайское купленное» до «все наше». От «мой телефон быстрее» до «еще немножко и обгоним Интел».

Хотелось бы прояснить откуда растут уши всех этих мифов. Причина по большому счету одна: компания МЦСТ — их закрытость, молчаливость и, в худших традициях российской действительности, склонность к завышению и легкому привиранию. При подготовке этой статьи я столкнулся с тем, что вся информация на новостных и железных ресурсах крутится вокруг скупых пресс-релизов МЦСТ. Новую информацию «сверху» найти очень сложно. Надо рыть, читать между строк и копать еще глубже. Само МЦСТ на электронные письма и заказы не отвечает. Найти на сайте контакты — попробуйте!

Бравурные речи «пятилетку в три дня», как и рассказы про «догоним и перегоним» идут оттуда же. Достаточно перечитать пресс-релизы за 2013-2015 год. Сейчас у нас должно быть серийное производство новейших компьютеров на базе Эльбрус-16С. Вы его видите? И я нет!


Чтобы уйти от абстракции и развенчивать мифы чем-то конкретным, возьмем АРМ (Автоматизированное Рабочее Место) Эльбрус-401. Этот компьютер выпускается мелкосерийно. Даже, кажется, доступен для заказа на сайте. Формально. 
Характеристики взяты с официального сайта.


ПараметрЗначение
Микропроцессор Эльбрус-4С (1891ВМ8Я)
Количество процессоров 1
Рабочая тактовая частота процессора, Мгц 800
Пиковая производительность, Гфлопс 50
Оперативная память, Гбайт 24 (до 96), поддержка коррекции ошибок (ЕСС)
Видеоподсистема Интегрированная видеокарта на основе СБИС Silicon Motion SM718
Поддерживает 2D ускорение, масштабирование видео
16 МБ видеопамяти, подключение к шине PCI
Выход VGA, DVI Разрешение до 1920 x 1080
3D видеокарта AMD Radeon серии 6000
Подключение к шине PCI Express
Дисковая подсистема Жесткий диск SATA 2.0 1000 ГБ, 3.5" (до 2 дисков)
Разъем для карты CompactFlash на плате
mSATA диск на плате ёмкостью 120 ГБ
Встроенный привод DVD-RW привод. Поддержка двухслойных дисков
Сетевые интерфейсы Поддержка работы при скоростях передачи данных в 10/100/1000 Мбит/с
Звук Интегрированная звуковая карта AC-97 (стерео)
Порты ввода/вывода USB 2.0: 4 разъема на задней панели, 2 разъема на передней панели. 2 внутренних порта на  материнской плате
1 разъем Gigabit Ethernet (10/100/1000 Mb/s)
1 выход DVI+VGA (совмещенный). Возможно подключение двух мониторов через переходник (в комплекте)
1 порт RS-232 внешний, 1 порт RS-232 внутренний
разъёмы для подключения аудио (вход/выход, стерео)

Происхождение


Итак, насколько отечественный и безопасный получился компьютер? 

Наиболее отечественным получился процессор. Его архитектура и результирующие блоки — полностью отечественная разработка. Рассчитывался и эмулировался он на FPGA Stratix V. Скорее всего, на ПО Quartus. 

Сейчас одна микросхема EP2S180 стоит около 8К$. Так что стоимость только микросхем FPGA в прототипе превышает 50К$.
Для прототипирования процессора Эльбрус-4C+ потребовалась уже 21 микросхема Altera Stratix IV EP4SE820 и с суммарным объемом в 100 млн. вентилей (хотя сам МЦСТ приводит цифру в 750 млн) и стоимостью около 200К$. При этом рабочая частота прототипа 9 Мгц.

Отсюда.Пластины производятся на оборудовании STMiElectronics. Хорошо, успели купить линии до санкций и прочих политических бед. Но все равно, это самая отечественная часть АРМа. Следом идет КПИ (аналог южного моста материнской платы). Тут уже похуже в плане разработки. Это явно не сказано, но между строк читается, что многие блоки были куплены, а не разрабатывались самостоятельно (есть такая практика у Altera). Говорят в КПИ-2 ситуация получше. Производство тоже отечественное (кстати, за производство отвечает «Микрон»). Т.е. сердце компьютера отечественное. Но что же дальше. Небезопасные, с точки зрения утечки информации, винчестеры явно импортные. Оба. Непонятно, как это укладывается в концепцию, но, возможно, их многократно проверили. С видеосистемой тоже не все чисто. Если с 2D ускорителем еще можно посомневаться, то 3D ускоритель — «AMD 6000 серии». Кстати, забавная формулировка. В новогоднем видео игра в Doom3 идет на 6970 видеокарте. Это она в комплект входит, или специально для записи теста поставили?
Насколько российские микросхемы и элементы стоят в материнской плате на обвязке, если учесть, что в России, например, не производятся разъемы RJ45 – вопрос открытый.

Итог
Я считаю, что с учетом того, что материнская плата и процессор — это главное в современных вычислительных машинах, то АРМ Эльбрус-401 — отечественный продукт. Почти полностью, хоть и произведенный на «импортных технологиях». Безопасность под вопросом. Закладки в процессоре точно нет, что с винчестерами — нет информации.

Производительность


Опять два полюса мнений. Представители одного полюса тыкают пальцем в строчку с частотой процессора, противоположный полюс показывает на циферки гигафлопсов. Вторых активно поддерживает МЦСТ, потому что это дает повод в пресс-релизах говорить: «Смотрите, мы уже ого-го-го, а потом еще и количество ядер увеличим, частоту добавим и тогда ухххх!!!». Потому что если посмотреть по гигафлопсам, то сейчас процессор Эльбрус 4С находится на уровне мощного Интела. 25 гигафлопса, это ж круче чем Intel Core 2 Duo E6600 2,4 ГГц, у котрого19,2 гигафлопса.

Фанатам частоты можно рассказать, что с улучшением техпроцесса и переходом на «честные» 28 нм, который когда-нибудь случится, частота поднимется (не в прошлом году, как обещала МЦСТ, но я все же верю, линия есть, надо делать, хотя, по косвенным признакам, и проблем хватает). Обещают аж до 1.3 Ггц в следующем поколении. Но это не главное. 

Поклонникам Гигафлопсов для начала стоит прочитать в публикации «Как и зачем мерять FLOAPSы»

Первый нюанс: какие Гигафлопсы приведены? Теоретические, по тесту LINPACK? Информации нет.

Второй. Есть маленькая хитрость: если посмотреть на архитектуру, то мы увидим, что в ядре есть DSP процессор. В характеристиках прошлой версии процессора четко указывалось, что суммарная производительность состоит из Гигафлопсов основного ядра плюс ядро DSP. Например можно по сравнивать Описания на сайте МЦСТ Монокуб на базе процессора Эльбрус-2С+ и Сам процессор.

Но в реальных повседневных приложениях от DSP процессора мало толку. Они будут хороши при обработке сигналов и шифровании. 

Здесь мы опять утыкаемся в проблему закрытости. Если у кого и есть в наличии АРМ, то тесты он не проводит, либо результаты не выкладывает. 

Но вернемся к главному вопросу, производительность в реальных приложениях и повседневной работе. Единственные тесты, которые мне удалось отыскать на эту тему, есть у Cnews. Тесты и их результаты целиком можно посмотреть по ссылке

Кому лень ходить, суть такова. Берется Intel Core i7-2600 (3,4 ГГц) и Эльбрус-4С. Меня заинтересовали следующие.


ubuntu64:~/CNews/test_7zip$./7za_x86 b -rrant1
7-Zip (A) 9.20 Copyright (c)	1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=C,Utf16=off,HugeFiles=on,4 CPUs)
RAH size:	15958 MB, # CPU hardware threads:	4
RAM usage:	419 MB, # Benchmark threads:	1
Diet		Compressing		1	Decompressing

Iate2:~/CNews/test_7zip$./7za_17_tuned to -mmt 1
7-Zip (A) 9.20 Copyright (c)	1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru RU.KOI8-R,Utf16=on,HugeFiles=on,16 CPUs)
RAH	size:	59047	ИВ, n	CPU hardware	threads: 16			
RAH	usage:	419	ив, n	Benchmark threads:		1		
Diet


Получается, что единственные «реальные» тесты с 7z архивом показывают, что АРМ серьезно проигрывает. Не как должно быть по Гигафлопсам, всего в два раза, а в 5,5 раз на сжатии и почти в 4 раза на распаковке (я считал по MIPS, потому что памяти различны). Кстати, смешат выводы и попытки «натянуть сову на глобус». Такое ощущение, что ресурсу дали Эльбрус с условием написания положительного отзыва. 

Лирическое отступление:Здесь упоминавшееся видео про Doom3. Ребята, почему не показать экран с количеством FPS? Это же логично и напрашивается. Это могло бы быть базой для сравнения.

Еще один важный вопрос. Причем скользкий. Предположим, этот АРМ начали свободно продавать во всех магазинах города. По адекватной цене. Большая часть пользователей не будет работать с ОС «Эльбрус» на базе Linux, а поставит иноземную Windows, с которой процессор Эльбрус работает в режиме эмуляции. Потери производительности при этом прогнозируются на уровне — 20-30 процентов (в этом месте я опять буду шептать в углу «тесты, дай мне потестить же»). 

Получается, в офисном приложении, если откинуть способности DSP процессоров и отнять 25 процентов производительности, то получится около 10 гигафлопсов, это ПК уровня AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003).

С одной стороны, это немало. Нормальная офисная машина. Особенно если учесть SSD и количество памяти. С другой стороны, до «обгона американцев» нам еще очень далеко. 

Цена


Еще один пункт покрытый мраком. Этот миф не удалось никак опровергнуть. Есть «объявленные» цены в районе 4000 долларов. Есть информация про 120000 рублей. Вся это информация на май 2015 года. 

Получается в лучших традициях Советского Союза: машина есть, цена есть, купить нельзя. На два запроса компания МЦСТ мне не ответила. Судя по комментариям к статьям, не только мне. Более того, интересно как изменится цена на отечественный компьютер с учетом нынешнего курса отечественного рубля. Вопрос остается открытым.

Выводы


- В России появился свой отечественный компьютер. Хотя его пока нельзя купить, он есть, он производится основной частью у нас. Он разработан нами. Это достижение, которым можно гордиться, но абсолютно рано хвалиться.- Реальная производительность АРМ Эльбрус на ОС Windows будет на уровне AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003). Это немало. Для спецприменения с шифрованием производительность будет явно выше. Так что своя потенциальная ниша у АРМа есть, и она немаленькая.- PR, или пресс-службу, или маркетинговый отдел МЦСТ (если он существует) нужно уволить в полном составе. Или создать.

Подробнее
ubuntu64:~/CNews/test_7zip$./7za_x86 b -rrant1 7-Zip (A) 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18 p7zip Version 9.20 (locale=C,Utf16=off,HugeFiles=on,4 CPUs) RAH size: 15958 MB, # CPU hardware threads: 4 RAM usage: 419 MB, # Benchmark threads: 1 Diet Compressing 1 Decompressing Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating KB/s % MIPS MIPS | KB/s % MIPS MIPS 22 : 3980 100 3891 3872 | 34118 100 3069 3080 23 : 3758 100 3823 3829 | 33630 100 3092 3079 24: 3 602 99 3912 3873 | 33207 100 3077 3081 25: 3483 99 4004 3977 | 32792 100 3088 3084 Avr: 99 3908 3888 100 3081 3081 Tot: 100 3495 3484 ubuntu64:~/CNews/test_7zip$(
Iate2:~/CNews/test_7zip$./7za_17_tuned to -mmt 1 7-Zip (A) 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18 p7zip Version 9.20 (locale=ru RU.KOI8-R,Utf16=on,HugeFiles=on,16 CPUs) RAH size: 59047 ИВ, n CPU hardware threads: 16 RAH usage: 419 ив, n Benchmark threads: 1 Diet Compressing 1 Decompressing Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating KB/s % HIPS HIPS | KB/s % HIPS HIPS 22 : 701 100 682 682 | 8867 100 800 800 23 : 679 100 692 692 | 8750 100 801 801 24: 655 100 704 704 | 8633 100 801 801 25: 62 6 100 715 715 | 8467 100 796 796 Avr: 100 698 698 100 799 799 Tot: 100 749 749 late2 : ~/CNews/test_7zip$[]
geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,эльбрус
Еще на тему
Развернуть
imho, под енто дело ректалос реанимируют рублёвыми припарками.
а вообще, по личному опыту, то, чего касается МЦСТ превращается ф тыкву (б/у).
Скорее всего, очередная распильная контора.
Не, просто не коммерческий продукт совсем - военка жи. Возможно если бы не санкции и падение рубля то лет через 6-7 наладили бы потоковое производство по вменяемой для рынка офисных тачек цене, отпочковали бы подразделение и тд и тп.
да я про этот эльбрус читал ещё в 2000 году. так и не выпустили
вы неправы на процессорах эльбруса выпускается военная продукция. я работал на заводе, разрабатывалось все под эльбрусовские процессоры....
Но будет очень хуёво, если сделают очередной автоваз в сфере IT
Потом начнут его поддерживать путём ввода ввозных пошлин на нормальные процессоры АМД и Интел.
Когда машина выйдет на розничный рынок - начнут. Пока остается в сфере госзакупок - врядли.
iggd iggd 02.02.201611:46 ответить ссылка 0.0
подход понятный
слабый процессор и дохуя памяти чтобы хоть частично это скомпенсировать
cher-tt cher-tt 02.02.201612:02 ответить ссылка -0.4
Дохуя памяти там для эмуля х86, я так понял. А по-серьезному - если проц слабый то хоть сколько памяти ставь он будет узким местом в производительности
iggd iggd 02.02.201612:25 ответить ссылка 0.8
Официальной информации нет, но по крохам, которые я нашёл в интернетах, можно сделать предположение о том, что контроллер памяти у Эльбруса достаточно тормозной. А соответственно, выгрузив всё необходимое в память сразу, можно уменьшить просадку при работе с памятью. Ну и опять же, по заявлениям разраба, OSL оптимизирована для работы с действующими архитектурами продуктов. Т.е. эмуль — приятное дополнение, но не основа действующей на данный момент системы, так?
Кiri Кiri 02.02.201614:31 ответить ссылка 0.0
Да, основа, по моим данным - архитектура sparc
iggd iggd 02.02.201614:43 ответить ссылка 0.0
Во-первых, нафига столько памяти? Ведь с таким процессором она десять раз успеет прогрузится с диска. Во-вторых, видеосистемы, насколько я понял, так и нет. С хорошим GPGPU низкая производительность ЦП могла бы прокатить, а так…
эмм, прокатить для чего?
DragD DragD 02.02.201613:33 ответить ссылка 0.0
Для математики? На GPGPU фермах мощный CPU не требуется. Хотя, в таком случае, само предприятие теряет смысл.
Кiri Кiri 02.02.201613:47 ответить ссылка 0.0
Нуу, как бы да, по вашей схеме им надо разработать ещё свой графический чип, да помощней.
DragD DragD 02.02.201614:55 ответить ссылка 0.0
Потому и говорю, что затея смысл теряет. В общем, разработка проца независимой компанией это круто, но бюджета нет — продукта нет. Печально, но из реальных новинок можно ожидать только китайский Loongson.
Кiri Кiri 02.02.201615:40 ответить ссылка 0.0
Для CAD, например.
Государственные заказы всегда выполняются на отъебись. А собственной инициативы нет, потому что нет средств и возможностей.
lumen lumen 02.02.201613:09 ответить ссылка 0.2
Нравиться мне год... а у кого в 2003 году был Athlon 64? В 2006 он начал популизироваться на отечественном рынке.
DiegoTM DiegoTM 02.02.201613:57 ответить ссылка 0.0
Чем серийнее производство - тем оно дешевле.
Видимо у руля завода стоит военный, или дедушка. Или дедушка-военный. И можно бы наращивать объёмы, сперва за счёт гос.сектора, после за счёт компаний, работающих с гос.сектором, а после и до массового пользователя можно дойти. Да вот только не привык он так делать.
MsKaa MsKaa 02.02.201614:27 ответить ссылка 0.0
как будто закладки могут быть только в проце мосте и винте. они могут быть и в биосе, и в сетевухе, и вообще везде где есть проц и флеш)
krako krako 02.02.201619:51 ответить ссылка 0.1
Вот закладки от российского производителя меня беспокоят многократно сильнее, чем закладки от того же Интеля.
Кiri Кiri 03.02.201605:16 ответить ссылка 0.1
Позвольте вопрос, а что такое закладки?
на вики есть статья "программная закладка", я думаю кири имел ввиду их.
Почти. Только на кристалле это реализовывается аппаратно, однако =)
Кiri Кiri 04.02.201607:22 ответить ссылка 0.0
Учиться никогда не поздно.
Зато у них есть прогресс! смогли по одной паре поднять 10/100/1000 ай да RJ45!
Digidoid Digidoid 05.02.201609:44 ответить ссылка 0.0
для военных целей норм. мне интересно какие технологии были до эльбруса у нас и сколько десятилетий отставания было и стало.
partyy partyy 11.02.201610:51 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
девушка сказала, что она разработчик, ожидание — реальность EP-8KDA3I
' V WfrH’HHntitntittm
яллшШ|Чг.ш:пл/
	г	Ч1	7 ” "Г
			1
			1 7
			-
			- 1 i
			
г"—*	ГУ/УУ7УУУУУУПНГГУ УУУУУТП	т гг||	и ijj	»• V • • ' • 5L! -* 4 • *	|L
Л{М,, **-£§[	М 1 1 ' г' »и ЛИ f U •				
4*uiu«i *•***• 323 w3 5feH&2	- 			• « «Ч > « • *• -	к<	5ЭР
jjSkK <й			U		
mI Mi Яш|
подробнее»

ПК икона geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор

EP-8KDA3I ' V WfrH’HHntitntittm яллшШ|Чг.ш:пл/ г Ч1 7 ” "Г 1 1 7 - - 1 i г"—* ГУ/УУ7УУУУУУПНГГУ УУУУУТП т гг|| и ijj »• V • • ' • 5L! -* 4 • * |L Л{М,, **-£§[ М 1 1 ' г' »и ЛИ f U • 4*uiu«i *•***• 323 w3 5feH&2 - • « «Ч > « • *• - к< 5ЭР jjSkK <й U mI Mi Яш|
в
гг :М1Ч1ИИ11И1ЧМ»»М Finder Файл Правка Вид Переход Окно Справка
Эльбрус ОС [Running]
Файл Правка Вид 1ерминал Вкладки Справка
ht t р : 01:07 01:07 [ 01:07 [ 01:07 [ 01:07 -
//irc.linsovet.org.ua/fun-and-profit/regex-cheatsheet.jpg шпаргалка по ре
+malut а +musicpd +nexxus +pdc
! - Irssi
[ cronolio [ Dafna [ dro
подробнее»

эльбрус Эльбрус ОС geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор geek porn песочница

Finder Файл Правка Вид Переход Окно Справка Эльбрус ОС [Running] Файл Правка Вид 1ерминал Вкладки Справка ht t р : 01:07 01:07 [ 01:07 [ 01:07 [ 01:07 - //irc.linsovet.org.ua/fun-and-profit/regex-cheatsheet.jpg шпаргалка по ре +malut а +musicpd +nexxus +pdc ! - Irssi [ cronolio [ Dafna [ dro