22.06.2015, 18:01
Может, тогда уж, Гамбурга? http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml
Крупнейшая совместная операция английских и американских B-17 прошла в августе 1943 года. Это были бомбардировки заводов в Швайнфурте и Регенсбурге. Тогда предполагалось нанести огромный урон промышленности Германии и в вылете задействовали 230 "Крепостей". Итог налета оказался удручающим: достаточных для паралича производства разрушений бомбардировки не нанесли. К тому же было сбито 36 самолетов с 360 членами экипажа на борту. В Регенсбурге было потеряно 60 машин.
Второй налет 14 октября получил название "Черный четверг". В вылет пошли сразу 291 бомбовоз. 59 машин было сбито над Германией, одна рухнула в Ла-Манш и еще 5 разбилось в Англии на подлете к родным аэродромам. 12 машин получили настолько тяжелые повреждения, что были списаны. 122 самолеты нуждались в ремонте.
Человеческие потери тоже чудовищны. В вылет ушло 2900 человек и 650 из них не вернулись. Некоторые из них попали в плен. Пятеро вернулись на базу убитыми, а 43 человека - ранеными. Остальные 594 числились пропавшими без вести.
Фото сделано 14 октября в черный четверг, самолёт разбился.
Второй налет 14 октября получил название "Черный четверг". В вылет пошли сразу 291 бомбовоз. 59 машин было сбито над Германией, одна рухнула в Ла-Манш и еще 5 разбилось в Англии на подлете к родным аэродромам. 12 машин получили настолько тяжелые повреждения, что были списаны. 122 самолеты нуждались в ремонте.
Человеческие потери тоже чудовищны. В вылет ушло 2900 человек и 650 из них не вернулись. Некоторые из них попали в плен. Пятеро вернулись на базу убитыми, а 43 человека - ранеными. Остальные 594 числились пропавшими без вести.
Фото сделано 14 октября в черный четверг, самолёт разбился.
Хорошо хоть к концу войны Союзники наконец научились летать и сбрасывать бомбы, что продемонстрировали на Дрездене.
650 человек не вернулось е-мое, горе-то какое!
Отправленный в разведку боем на западный берег Днепра батальон просто в братской могиле перевернулся.
Отправленный в разведку боем на западный берег Днепра батальон просто в братской могиле перевернулся.
Вот кстати, интересный момент, у союзников совсем иное отношение к собственным людским потерям.
Несколько лет назад показывали по "Дискавери" цикл передач "Великие танковые сражения" (я его уже много раз тут упоминал). И одна из серий была посвящена сражению в Арденнах, эпизод рассказывал о канадских танкистах, которые пытались выбить немцев из какого-то леса.
Из-за плохой погоды авиация не могла летать и им приходилось на "Шерманах" в лобовую лезть на укрытые в капонирах "Пантеры", "Ягдтигры" и прочие радости немецкой танковой промышленности. Из-за леса и ландшафта не было возможности совершить фланговый маневр, и поэтому приходилось лезть в лобовую. И как рассказывал канадец-ветеран, участвовавший в том сражении, они за несколько недель боев понесли страшные потери - около 50 человек убитыми. И сейчас каждый год, еще живые ветераны собираются в эти дни почтить память погибших.
Задумайтесь, несколько недель боев, лобовые атаки на танки, 50 погибших считаются страшными потерями. У нас, наверное, в таких атаках гибло по 50 человек в час, и никто не считал это сколько-нибудь серьезными потерями.
Несколько лет назад показывали по "Дискавери" цикл передач "Великие танковые сражения" (я его уже много раз тут упоминал). И одна из серий была посвящена сражению в Арденнах, эпизод рассказывал о канадских танкистах, которые пытались выбить немцев из какого-то леса.
Из-за плохой погоды авиация не могла летать и им приходилось на "Шерманах" в лобовую лезть на укрытые в капонирах "Пантеры", "Ягдтигры" и прочие радости немецкой танковой промышленности. Из-за леса и ландшафта не было возможности совершить фланговый маневр, и поэтому приходилось лезть в лобовую. И как рассказывал канадец-ветеран, участвовавший в том сражении, они за несколько недель боев понесли страшные потери - около 50 человек убитыми. И сейчас каждый год, еще живые ветераны собираются в эти дни почтить память погибших.
Задумайтесь, несколько недель боев, лобовые атаки на танки, 50 погибших считаются страшными потерями. У нас, наверное, в таких атаках гибло по 50 человек в час, и никто не считал это сколько-нибудь серьезными потерями.
Неспроста B-17 летающей крепостью назвали.
Разве что в пропаганде. Экипаж защищен был на отлично - это да, тут не поспорить, разве что нижний турельный требовал годового запаса памперсов в каждый вылет. В остальном ничего особенного для бомбардировщика его класса - зенитные орудия тушили сразу, 20мм пушки 20-25 попаданий, 30мм пушки 1--2 попадания. Название "крепость" заслужил сугубо после введения спец построений и появившегося адекватного эскорта т.е. почти под конец войны когда и немцы были уже не те и союзники с советами в воздухе были повсеместно.
Что же до поста - интерсно узнать было бы, в 111том кто вообще из экипажа выжил?
Что же до поста - интерсно узнать было бы, в 111том кто вообще из экипажа выжил?
защищен? да они гибли быстрее чем самолет терпел критические повреждения, стрелки выживали редко. Эти птички не летают низко, они недосягаемы для зениток, для того и нужны тяжелые бомбардировщики, их ток пво авиация сбивала, для этого их сопровождали Р51 тогда это чуть ли не единственная модель, способная на дальние перелеты
И как им это помогло?Союзники несли адские потери, у немцев было немало высотных истребителей.А ещё там были бесхвостки и ласточки с 30мм пушками и вот они долбили б-17 за милую душу.Другое дело что им тяжело было что-то со скученными б-17 делать, поэтому они тоже потери большие несли.
Единственная модель, способная на дальние перелеты??? Да сам факт существования советской дальней авиации ставит крест на твоем опусе.
Критически важный экипаж и часть стрелковых были защищены достаточным количеством бронепластин, за которыми они имели манию активно ныкаться при первом же хлопке. Сюда не относится шарик и боковые порты разумеется. Для выноса "экипажа раньше китических повреждений" требоваолось атаковать с передней полусферы, что было заметно опасней обычных заходов и посему не очень то и применялось. В остальных случаях порядочная часть экипажа отсиживалась за бронепластинами пока самолет превращали в решето, чего экипажи аналогов сделать не могли (англичане не просто так выклянчили себе ночные рейды) Летали зачастую не очень то и высоко, так что крупнокалиберная зенитная артиллерия вполне их доставала, что в их плотных построених было весьма болезненно. Сопровождение их тоже не очень то и спасало поначалу, если лететь пилоты истребителей еще могли, то воевать после перелета не очень то и стремились, так что до перебазирования поближе (конец войны считай) было то охранение для галочки - твин мустанг не просто так пытались склепать.
Недосягаем для зениток?Флак40 смотрит на них как на говно.И да, они применялись как раз против Б-17.ОЧЕНЬ эффективно. Если бы флаков было раз в 5-6 побольше, то союзники бомбить бы ничего толком не смогли, может, И ход войны бы поменялся.Как минимум она бы на пару лет продлилась
расход снарядов * 5
Но как то не теряли? Расход снарядов на один сбитый самолет учти. Насколько я помню около 10000 снарядов
В шаровых турелях вообще мазохисты сидели: мало того, что защищён только бронестеклом, сидишь полулёжа, так ещё и при критической посадке нужно успеть убрать турель в корпус, иначе тебе не выжить - люк входа в эту установку располагался за спиной стрелка -> он мог выйти только "на улицу" в боевом положении.
Эту радость еще и очень часто клинило просто так, не говоря уже о повреждениях. В общем были способы самоубийства и попроще.
Эм, а Б17 точно не падает?
Дык, он вроде вообще кверху брюхом.
Где то читал что He 111 нередко дотягивали до аэродромов на одном двигателе с чудовищными повреждениями.
А на фото скорее хенкель с какой то из вариаций позднего ночного камуфляжа. Где то было фото Ju 88 в подобном, но сейчас уже не найду...
А на фото скорее хенкель с какой то из вариаций позднего ночного камуфляжа. Где то было фото Ju 88 в подобном, но сейчас уже не найду...
"По состоянию на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире и насчитывал 263аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей. Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Невооружёнными были самолёты у всех армий мира, ими располагавших.
Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным. Кроме того, развитие вооружений в этом направлении ограничивала Гаагская конвенция 1907 года, которая запретила все виды авиационного оружия"
Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным. Кроме того, развитие вооружений в этом направлении ограничивала Гаагская конвенция 1907 года, которая запретила все виды авиационного оружия"
На момент начала войны у русских в основном были только французские Ньюпоры с двигателем в 70 л.с
"В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «Ньюпоры» с моторами мощностью 70 лошадиных сил, в некоторых отрядах имелись учебные аппараты «Фарман» типа XVI и XXII. "
Смотрим характеристики Ньюпоров с такой можностью двигателя, возьмем Nieuport X(1915)
Экмпаж - 1\2 человека, взлетный вес - 680 кг, вес пустого - 430
Поскольку русские не устанавливали на свои самолеты пулеметы, а для боя юзали в основном пистолеты
" Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным[16]"
2 человека с наганами по 80\90кг = 170 кг в среднем, 680 - (430 + 170) = 80 кг. Остается бак с топливом, тут я инфы нашел не много, но мало вероятно что он весил бы больше 50 кг. Итого 80 - 50 = 40\30кг. 40\30кг с которыми мы еще можем взлететь.
http://wio.ru/ww1a/n-rus.htm
Пули.
У немцев на то время были 76 мм зенитные орудия
"76-мм зенитные орудия образца 1914 г., как и аналогичные орудия (75-, 80-мм) иностранных армий (французские, английские, немецкие), оказались достаточно эффективным средством ведения борьбы с самолетами на наиболее характерных для того времени высотах боевого применения самолетов (1000-3000 м). "
http://ww1.milua.org/pvo-ww1.htm
Берем аналогичные зенитные орудия русских(по ним хоть есть инфа), например 76-мм зенитная пушка Лендера (обр.1914/1915 г.)
"Боекомплект пушек Лендера отличался большим разнообразием. Начнем с того, что к ней подходили все снаряды от 76-мм полевой пушки обр.1902 г., из которых, кстати, чаще всего применялась шрапнель Ш-354П весом 6,5 кг, длиной 3,6 клб, содержавшая 260 пуль диаметром 12,7 мм весом 10,7 г."
http://ww1.milua.org/R76Lrnd15.htm
Смотрим характеристики снарядов для 76-мм полевой пушки обр.1902 г.
УШ-354, 85 (вес вышибного заряда), 260 пуль, вес одной пули(осколка) около 1г, соответственно полный вес = 85 + 260 = 345г.
Получается что на оставшиеся 40-30 кг веса мы можем нести 30 \ 0.345 = ~87 снарядов. И это только тот вес при котором мы ЕЩЕ МОЖЕМ взлететь. Мог бы легкий аэроплан выдержать ~100 прямых, полных попаданий зенитки ? экипаж так точно нет
В общем пиздит твой офицер.
"В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «Ньюпоры» с моторами мощностью 70 лошадиных сил, в некоторых отрядах имелись учебные аппараты «Фарман» типа XVI и XXII. "
Смотрим характеристики Ньюпоров с такой можностью двигателя, возьмем Nieuport X(1915)
Экмпаж - 1\2 человека, взлетный вес - 680 кг, вес пустого - 430
Поскольку русские не устанавливали на свои самолеты пулеметы, а для боя юзали в основном пистолеты
" Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным[16]"
2 человека с наганами по 80\90кг = 170 кг в среднем, 680 - (430 + 170) = 80 кг. Остается бак с топливом, тут я инфы нашел не много, но мало вероятно что он весил бы больше 50 кг. Итого 80 - 50 = 40\30кг. 40\30кг с которыми мы еще можем взлететь.
http://wio.ru/ww1a/n-rus.htm
Пули.
У немцев на то время были 76 мм зенитные орудия
"76-мм зенитные орудия образца 1914 г., как и аналогичные орудия (75-, 80-мм) иностранных армий (французские, английские, немецкие), оказались достаточно эффективным средством ведения борьбы с самолетами на наиболее характерных для того времени высотах боевого применения самолетов (1000-3000 м). "
http://ww1.milua.org/pvo-ww1.htm
Берем аналогичные зенитные орудия русских(по ним хоть есть инфа), например 76-мм зенитная пушка Лендера (обр.1914/1915 г.)
"Боекомплект пушек Лендера отличался большим разнообразием. Начнем с того, что к ней подходили все снаряды от 76-мм полевой пушки обр.1902 г., из которых, кстати, чаще всего применялась шрапнель Ш-354П весом 6,5 кг, длиной 3,6 клб, содержавшая 260 пуль диаметром 12,7 мм весом 10,7 г."
http://ww1.milua.org/R76Lrnd15.htm
Смотрим характеристики снарядов для 76-мм полевой пушки обр.1902 г.
УШ-354, 85 (вес вышибного заряда), 260 пуль, вес одной пули(осколка) около 1г, соответственно полный вес = 85 + 260 = 345г.
Получается что на оставшиеся 40-30 кг веса мы можем нести 30 \ 0.345 = ~87 снарядов. И это только тот вес при котором мы ЕЩЕ МОЖЕМ взлететь. Мог бы легкий аэроплан выдержать ~100 прямых, полных попаданий зенитки ? экипаж так точно нет
В общем пиздит твой офицер.
нажмем кнопку F что бы почтить память.
А тут Liberator падает.
Только это уже B-29 Superfortress.
Хенкель то похоже на аэродроме расстреляли, уж больно кучно
у нас еще грачи есть, они приземлялись в состоянии непригодном для дальшейшего ремонта
Долбоеб, не везде там Миги. Если поцреоту долбоебу нечего сказать, то начинаются сказки про пендосов, хохлов и сосание хуев. Вот почему вам так нравится сосание хуев, а?
Тебе естественно нравится сосать хуи. Мы это уже поняли, не беспокойся. Там везде не миги
http://video.bibib.kz/video/11891#1 только не скули
По моему ни одного мига там нет. У них очень характерное крыло и круглое окошко. На каких фото миг?
Земля и я это две непреодолимые силы. Нам суждено встречаться снова и снова. ©
Уютненько
разоблачение-тайм
первое фото - пеальная аварийная посадка (об этом кстати говорят лопасти винта, характерно загнутые после пахания земли)
второе фото - черные точки - это НЕ ДЫРКИ. из повреждений - разъебан к хуям правый стабилизатор, а если цел левый, то повреждения можно считать меньшими, чем у ИЛа. (видимые офк)
третье фото - боинг летит брюшком вверх. а такие большие бомберы брюшком вверх летают только вниз
первое фото - пеальная аварийная посадка (об этом кстати говорят лопасти винта, характерно загнутые после пахания земли)
второе фото - черные точки - это НЕ ДЫРКИ. из повреждений - разъебан к хуям правый стабилизатор, а если цел левый, то повреждения можно считать меньшими, чем у ИЛа. (видимые офк)
третье фото - боинг летит брюшком вверх. а такие большие бомберы брюшком вверх летают только вниз
Хенка делалась почти из фольги, так что что перебить там могло все и вся включая тяги что в купе и так характерной для гроба маневренностью и тяговооруженностью сделало посадку незабываемой для остатков экипажа.
чего респект-то? ахуенно, видимо, саркастический сарказм выдавать вверх брюхом...
Пост в стиле аля МДК, комментарии были интересны, и да на последнем фото(как сказал сударь выше) самолёт летит вверх тормашками, мало вероятно что он сел.
Пост не ок. Б-17 жить осталось несколько минут, управляемости там уже нет. Хенкель потерял одну плоскость руля высоты, что не приятно, но не критично. Ил-2 лишился руля направления и скорей всего - руля высоты. Как сел - я без понятия.
http://waralbum.ru/741/
Но это же Веллингтон, а не Бленхейм
ок, давай я тебе опишу то что с ним случилось. извини, ссылки нет и я подзабыл случай, сам найдешь, если интересно. этот велик загорелся от обстрела. весь экипаж покинул самолет, а пилот остался, в охваченном пламенем самолете, так как он не потерял управляемость и мог продолжать полет. вроде как пилоту даже удалось сбить пламя маневрами и он благополучно приземлился.
хвост в копоти
p.s. тут тоже следов горения не видно
p.s. тут тоже следов горения не видно
хотя я наврал, то окраска скорее всего, вот тот что горел
Изрешеченный британский бомбардировщик, вернувшийся с боевого задания в Германии.
1944 год.
1944 год.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
