да нуууу... сказать что выход из матрицы создан самой матрицей это то же самое что сказать глюк винды создан самой виндой. как бы да, но винда-то этого глюка не хочет. низачот
Почитай статьи об первоначальном сценарии, Зион и Избранный часть матрицы и появляются циклично, чтобы у людей была надежда. Именно об этом должен был говорить архитектор с Нео. А они там про любовь-морковь начали, давай Смита победим, а то он от рук отбился и т.д.
логика-хуегика. хэппиенд нужен для кассы. и герой который всех победил
По-моему в нем то как раз логики намного больше, чем в "Нео, победи Смита, переродившегося программу-вирус, который всех превращает в себя, а мы, великие машины поработившие человечество, ничего не можем с ним сделать. Победишь и мы вас выпустим."
Тем, что Зион часть матрицы - должны объяснятся, например, сверхсилы Нео в "реальном мире", а они просто оставили все без ответов. Прочитай для начала, а потом суди.
От сценария отказались, потому что зрителю нужен хэппи-энд, а не "вы все равно навсегда останетесь рабами", как в тру-антиутопии.
Тем, что Зион часть матрицы - должны объяснятся, например, сверхсилы Нео в "реальном мире", а они просто оставили все без ответов. Прочитай для начала, а потом суди.
От сценария отказались, потому что зрителю нужен хэппи-энд, а не "вы все равно навсегда останетесь рабами", как в тру-антиутопии.
вот как раз логики в этом дофига =) вирус на то и вирус что система с ним ничего поделать не может. а нео был выше системы, поэтому мог его победить. в упор не помню силы нео в реальном мире... ну допустим они были потому что он же блять наконец-то был избранный а это блин ебучая фантастика xDD
А ЭМИ из его тушки по этим Хантерам, или как их там, это не "сила" типа?
вот не помню. ну как бы если это фантастика и он избранный, что мешает ему быть экстрасенсом? =)
Элементарно. Матрица - система из виртуальной реальностии механизма обслуживающего мартицу снаружи. Исправляем ошибки Смита на дев сервере, тестируем, патчим продакшн - рестарт и матрица снова в строю.
Тот у кого есть физический доступ к серверу - правит балом.
Тот у кого есть физический доступ к серверу - правит балом.
Кто-то смотрел фильм через жопу. Пропатченные агенты там как раз-таки появились , хоть и Смит не был удален.
Он еще видел агента Смита, который типо вселился в какого-то мужика. Ну, после того, как Нео обмазали проводом.
А зачем объяснять силы Нео ? Это какая-то строгая научная фантастика ?
Избранный он и всё тут, как супермен - инопланетянин.
Кроме того, включенность Зиона в матрицу делает борьбу бесмысленной , а значит и история Нео теряет смысл. Тщетность бытия неинтересна.
Избранный он и всё тут, как супермен - инопланетянин.
Кроме того, включенность Зиона в матрицу делает борьбу бесмысленной , а значит и история Нео теряет смысл. Тщетность бытия неинтересна.
Если я правильно помню, то сила Нео ограничивается верой в себя (лол), в таком случае можно взять какого-нибудь мелкого, который воображает себя Грендайзером и он там всех плохих распидарасит, разумеется, только в Матрице, а не в "реальном" мире.
Это только в первой в части, когда он расхреначил механических охотников усилием воли (с залепленными глазами) , вера не требовалась
Силы Супермена объяснены, обоснованы и разложены по полочкам. Супермен - персонаж комиксов, в которых все замечательно рассказано, что и от куда взялось. Фильм снятый по мотивам комиксов не обязан еще раз рассказывать все то что было в комиксах. В случае с Матрицей, объяснение "он же избранный!" ваще не катит. Концепция многослойной Матрицы замечательно объясняет его суперсилы, в обратном случае - это огромная сюжетная дыра. Дыра которая портит все что происходит в фильме далее, делая 99% поступков персонажей реально тупыми. Нахрена вообще отстаивать Зион в бессмысленной войне, оставьте мехи дефить врата, соберите весь флот и ебаните по городу машин. С вами Избранный! Доставьте его главному серваку и кранты машинам. Нахрена вообще лезть в матрицу, да кого волнует кого там поработил Смит? Помимо прочего, многослойная Матрица дает объяснение Пифии, как явления вообще. В обратном случае это программа которая может клепать пророчества не только касательно матрицы, но и касательно ИРЛ. ДЫРА! Опять сюжетная дыра. Ну и последнее, именно в бессмысленности борьбы и есть смысл антиутопии. А тут в финале трех кибер-готических фильмов мы получаем вечно радостную, написанную на индийском коде, программку пялящуюся на отвратительно радостный закат достойный какого-нибудь МЛП. Должны быть фильмы с антихеппиэндами. Розовые сопли в сахаре уже сидят в печенках. Я искренне надеюсь что Братья написали сценарий хорошей антиутопии и им пришлось поменять финал что бы получившийся продукт продавался. Если нет, то им стоило написать именно такой сценарий.
Почему не катит ? Вообще-то морфеус тоже мог по крышам прыгать и летать .
Нео тоже обучали и его возможности расширились. Что такого в том, что у избранного потенциал оказался выше ?
Пифия не делала предсказаний ИРЛ , только о матрице . Когда же Нео стал спрашивать про свои новые способности ( в реальном мире) , она сказала прямо : " НЕ Знаю"
Нео тоже обучали и его возможности расширились. Что такого в том, что у избранного потенциал оказался выше ?
Пифия не делала предсказаний ИРЛ , только о матрице . Когда же Нео стал спрашивать про свои новые способности ( в реальном мире) , она сказала прямо : " НЕ Знаю"
согласен, хэппиэндов уже так много(да они везде) что смысл смотреть кино практически отсутствует. ты уже знаешь кто победит в итоге с первых минут фильма и что с ним ничего не случится. нужно настоящее кино заставляющее переживать и чувствовать отчаяние вместе с гг-такое пока в виде исключений
Боюсь, что именно такой финал они и задумывали изначально, иначе откуда абсолютно такая же концепция с избранной и хэппиэндовостью в "Облачном атласе"? "Юпитер" не смотрел, но судя по описанию и там то же самое.
вторая часть об этом.это не глюк а алгоритм
нит. все упростили чтобы такие как ты несли деньги и не выебывались
Логика как раз таки железная. У машин несколько слоев матрицы. Первый слой - для большинства, они его хорошо воспринимают, но всегда найдутся бунтари, искатели правды и нестандартно мыслящие люди. Они вырываются из матрицы и представляют собой угрозу для системы, именно для них и создан второй слой матрицы - Зион, борьба с машинами и прочее. Это вполне в духе искусственного интеллекта - многослойная защита, манипуляция примитивными белковыми формами жизни с их несовершенным и баганутым мозгом.
Нелогично было бы как раз, если б машины не пытались бы найти способ удержать нестандартных юдишек в системе, тем самым ее обезопасив. Более того, очень многие люди после просмотра даже первой матрицы задаются вопросом - а почему бы машинам не сделать Зион тоже виртуальной реальностью, что Вачковские и хотели воплотить в последующих частях.
Нелогично было бы как раз, если б машины не пытались бы найти способ удержать нестандартных юдишек в системе, тем самым ее обезопасив. Более того, очень многие люди после просмотра даже первой матрицы задаются вопросом - а почему бы машинам не сделать Зион тоже виртуальной реальностью, что Вачковские и хотели воплотить в последующих частях.
По мне еще круче было-бы, если-б в реальности не было никакого восстания машин, а была-бы симуляция с каокй-то другой целью, и вообще оказалось-бы, что Нео и другие - не люди вовсе, а просто часть симуляции, причем таких симуляций 100500 шутк на разные темы, где-то восстнание машин, где-то эльфы с гномами, где-то космичесик сражения :) А то и вообще, все они - мобы в очередной компьютерно игре :)
Мне такой вариант нравится. Тематические "парки" )
Когда вы поймете, хомячки, что Вайчовски просто стебутся над всем миром. Нео не освобождался от матрицы, а включался в нее. Этот свободный мир и есть матрица. Поэтому того кто его подключил и зовут Морфеус. Причем его подключили бы в любом случае, с таблеткой любого цвета. Я писал об этом. Глас вопиющего в пустыне. И выйти у Нео уже не выходит никогда. Все оставшиеся серии он просто все больше погружается в галлюцинации.
Это тебе Вачовски сказали что они стебутся или ты сам так захотел?
и где ты такое услышал? Или сам придумал?
Да вы сюжет просто внимательно проанализируйте. Нео живет в обычном мире, со всеми опциями, а попадает чуть ли не в чернобелый. Десяток друзей, тряпье вместо одежды, канализация. Отправляет его туда чувак под именем Морфий. Да это наркопритон. Когда он путешествует обратно в типа настоящий мир, там уже и ложки гнутся и можно прыгать с небоскреба на небоскреб. Тут много признаков найти. Вот тут более развернуто. http://sidor-guberman.livejournal.com/138200.html
15 лет прошло с показа фильма. Если бы это было так, Варчовские уже бы сказали про это. Домыслить тут можно все что угодно. Например, что это все галлюцинации умирающего мозга Нео, который все это время находился в операционной.
Все это сон сабаки умирающей от кислородного голодания.
Вообще-то чувак прав - в том смысле, что у фильма есть несколько прочтений, это постмодернистское произведение, наполненное аллюзиями и символами. Даже странно, как Вачовски умудрились снять настолько интересный и умный фильм в обертке масс-продукта. Первая "Матрица" просто рядом даже не стоит рядом с фильмами, которые они потом стали ляпать, особенно с "Восхождением: Юпитер".
Сценарий изменили потому, что мы в матрице, а фильм о матрице внутри матрицы не может развеивать надежду людей)
А разве в изначальном сценарии было не о том что мир людей еще один уровень матрицы, который нужен что бы они не заподозрили что на самом деле не вышли из матрицы... И это объясняло силушку богатырскую нео в "реальном" мире.
Его силушка заключалась только в том, что он имел связь с "богом-мащиной", и мог их выключать. В остальном же он такой же чилавег.
Сдаётся мне, эти "первоначальные сценарии" -- лажа, сочинённая уже после фильма, ибо в противном случае ключевая сюжетная линия Пифии, которая заведомо ложными пророчествами намеренно спровоцировала появление Смита и сделала Нео "избраннее" остальных избранных, полностью теряет смысл, и вообще не ясно её назначение. Получается какой-то совершенно другой фильм.
Пфф, верить в черновик? Серьезно? Может ты еще только в бетаверсии игр играешь?
кибер-стим-панк.
это-как? Человек-паровоз?
это-как? Человек-паровоз?
КИБОРГ-паровоз.
Киборг-паровоз-в-ВИРТУАЛЬНОЙ-РЕАЛЬНОСТИ.
Боже, читайте книги. Матрица вышла 16 лет назад, а ее до сих пор обсуждают (хотя все из-за нового фильма вачовских). Книг про матрицу (концепцию, а не фильм) туева куча и есть куда более интересные задумки. Хоть Филиппом Диком обмазайтесь.
Вся эта тема с матрицами - не более чем перелицованный "Футурологический конгресс" Лема. Только у голливудских "солипсистов" кишка тонка идти до конца и показать, что и "нереальная" жизнь, и "реальная" - лишь беспокойный и бесконечный сон.
Машины как бы кормят людей, другими людьми, отходы перерабатываются.
Тут скорее ничья
Тут скорее ничья
Симбиоз.
Насильственный симбиоз!
в чем проблема? мы же этого не знаем
А вас не смущает, что при нулевом балансе 1=1, на прокорм одному человеку идет кол-во пищи, равное его весу по сути. И это на всю жизнь! Даже с учетом неподвижного образа жизни сильно маловато получается. Так что лукавство это, кормили их там еще чем-то. Но чую, лучше нам не знать чем.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РЕАЛЬНЫЙ МИР
МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
МОРФЕУС: Да, Нео?
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
-----------------------------------------------------------
(c) Э. Юдковский
МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
МОРФЕУС: Да, Нео?
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
-----------------------------------------------------------
(c) Э. Юдковский
И на фоне этого как-то легче верить в ту психокинетическую поеботу, которой страдал Нео во 2 и 3 фильмах.
А как по мне лучше мозги выдернуть.
Пыль над планетой осядет и пиздец людишкам
Мб разрабы компьютерного интелекта специально наклепали кучу косяков, чтобы потом пилить ДЛЦ, но тут все накрыло, а машины так и не поняли эту фишку.
Это гениально!
Я даже, кажется, знаю, кто в таком случае пилил. Название компании начинается на Ю.
Вполне возможно и что на "Е"
на М - без вариантов.
Я вот что не понимаю в концепции "Матрицы" - нахуя она вообще нужна?
Люди батарейки, так? Так хули из них не сделают тупо овощей? Хули им тут матрицу подали, из которой можно сбежать, кстати.
Хотя, есть такая упоротая идейка, что люди могут быть "батарейками", только когда испытывают эмоции. Тогда понятно почему их не превращают в овощей и подключают к матрице - что бы стимулировать эмоции. Но, имхо, это бред...
Люди батарейки, так? Так хули из них не сделают тупо овощей? Хули им тут матрицу подали, из которой можно сбежать, кстати.
Хотя, есть такая упоротая идейка, что люди могут быть "батарейками", только когда испытывают эмоции. Тогда понятно почему их не превращают в овощей и подключают к матрице - что бы стимулировать эмоции. Но, имхо, это бред...
как вариант - если Зион часть матрицы, то и легенда про "батарейки" тоже может быть мифом. А придумывать почему человечество оказалось в этих "аквариумах" можно до бесконечности
А тут как мне кажется все очень просто. С точки зрения ИИ человек суть неорганизованное, непродуктивное да и вообще деструктивное явление. Но ведь у нас есть законы робототехники, и машины не могут причинить вред человеку. Пихаем всех людей в камеры виртуальной реальности, где они живут, но при этом нифига не могу воздействовать на реальный физический мир. Profit ???
С языка сорвал) Я вот тоже про 3 закона подумал. Но в 3 закона вписывается только в концепцию многослойной Матрицы. Иначе, уничтожение Зиона тянет на грубое нарушение первого закона)
есть еще вариант - человечество настоьлько продвинулось в технологиях что постоянно пребывают в мире виртуальной реальности типа онлайн игры. Абсолютно добровольно. Никаких злых машин тоже не существует - это часть игры
Да просто машинам и самим жить охота, и людей уничтожать не хочется, ибо создатели и все такое. Вот и запихнули всех в матрицу, ведь Земля сейчас - это сраная выжженная пустыня, а матрице тепло и хорошо.
Но если есть человек, который багует матрицу постоянно, то надо его как-то контролировать, вот с помощью Зиона и пророчества его и контролируют, указывая, что делать, заодно в Зион запихаем всех нежелательных элементов. Уничтожить в случае чего - не проблема.
Но если есть человек, который багует матрицу постоянно, то надо его как-то контролировать, вот с помощью Зиона и пророчества его и контролируют, указывая, что делать, заодно в Зион запихаем всех нежелательных элементов. Уничтожить в случае чего - не проблема.
Да уже сама идея о "батарейках" никакой критики не выдерживает. Какую человек у них выделял энергию? Неужели больше чем поглощал калорий? Колдунство сплошное.
Не могу, к сожалению, найти сам ролик... В общем, какой то бешеный профессор объясняет, что Матрица специально дала им возможность входа в нее, для того чтобы проводить своеобразный QA самой Матрицы, типа, чтобы эти чуваки находили в ней дыры.
Мм.. что? Кибер-стим-панк?
Господин Архитектор, а вы собрали свою Матрицу?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться