sfw
nsfw
MavisD
MavisD
Рейтинг:
462.090 за неделю
Постов: 330
Комментов: 873
C нами с: 2014-06-22

Посты пользователя MavisD

Как (не) взять машину в лизинг в Польше (часть 2)

Это продолжение первого поста про то, как в Польше автодилеры разводят при лизинге автомобилей

К самой Джулии вопросов практически нет -- комплектация Intensa, настоящая(!) кожа в салоне, классно стреляет, от езды куча приятных эмоций.
Очень хреновый и маленький экранчик в салоне, на фотографии видно, у меня в Субару он больше и качественнее. Когда сдаешь назад, смотришь по зеркалам, потому что в камеру ничего не видно.
А вот к дилеру было огромное количество вопросов.
Для начала, у меня ушло 3 недели, чтобы просто взять машину в тест драйв. Полякам ты либо звонишь по телефону, либо пишешь email. Польский у меня пока еще никакущий, поэтому я предпочитаю писать. На третий день ожидания, продавец из дилера мне ответил, цитирую:
"Конечно, машину можно взять в тест драйв, на пол часа. На этой неделе уже не выйдет, на следующей у меня отпуск в неделю, а после этого у меня неделя с короткими днями, я работаю только до 15:00". И это Польша, где люди еще много работают."
В конце-концов я задолбался ждать когда же этот товарищ предложит приехать хотя бы на 5 вечера, и в прекрасную весеннюю пятницу с утра, подвинув работу, поехал кататься. Если в Ауди мне просто дали ключи от машины за 100к+ евро и сказали "машина вон там на улице стоит", то в Альфе продавец идет с тобой и внимательно наблюдает за всеми твоими действиями в машине в два раза дешевле.
Тем не менее, мне понравилось. Больше скажу, я загорелся. На фото выше комплектация попроще, но в современном мире серых и черных машин, нормально едущая машина в офигенном зеленом цвете за относительно адекватные деньги -- редкость. Еще и 280 ЛС.
Поэтому я написал еще одно письмо, что хочу взять машину в "лизинг низких цен"(выкупать Альфу себе дороже) на 3 года, 10% даунпеймента(6к евро), ~1700 злотых(400 евро) в месяц, звучит шикарно, дешевле чем я думал.
Пришел ответ, все круто, просят прислать документы компании с финансовой историей, кто совладелец и так далее, все присылаю.
И вот тут начинаются приколы.
Оказывается, машину в лизинг под 0% или 10% даунпеймента ты можешь взять только... если ты гражданин Польши. Это не обусловлено законом, это "полиси". Типа, вдруг завтра ты сбежишь в Украину на фронт, а машину мы тебе уже отдали. Риски. Никто из совладельцев компании пока еще не имеет полського гражданства. Поэтому минимальный даунпеймент -- 20%. Пу-пу-пу, это уже 12к евро, совсем другие бабки. Бухгалтера компании советуют сходить в банк.
Снова отступление, но маленькое -- у каждого бренда есть свой финансовый отдел. И когда ты берешь машину в лизинг, ты договариваешься о финансировании не с банком, а с "банком бренда". Но ты всегда можешь пойти в классический банк и попросить, чтобы тебе выкупили машину и дали в лизинг. Звоню в банк, говорю все те же условия, ответ аналогичный -- 20% входных и "вообще, нам эта машина не нужна, поэтому мы бы хотели чтобы ты ее у нас в конце выкупил".
Жопа горит. На бумаге все выглядело круто, бабосик собрал, впереди лето, хочется взять классную машинку и кататься все лето по Европке. Еще и где-то на подкорке включается FOMO, ведь Джулию сняли с производства и новых уже не будет, а такого прикольного цвета мало. Сначала шлю Альфу, говорю что это дорого и печально и буду смотреть что-то еще. За неделю понимаю, что и 12к можно собрать оперативно, и если я зайду на 20%, то каждый месяц буду платить меньше. При 20% платишь 350 евро в месяц, если верить калькулятору. + 23% VAT'а, но его я верну, я ведь беру ее на компанию, что может пойти не так? Звучит очень вкусно.
Пишу Альфе, говорю что готов на 20%, но "не могут ли они подождать месяц". Машина в другом городе, ее нужно привезти, но у дилера с этим проблем нет. Они отвечают что конечно могут, и могут ее забронировать за мной. Отлично. Продолжаем процесс.
Теперь нужно получить аппрув на финансирование от финансового отдела Stellantis. Тут уже на моей стороне косячок, компания существует, но она новая, это стартап и пока еще ничего не зарабатывает, только тратит деньги. Никто не даст машину в лизинг такой компании. На это у меня уже заготовлен ответ -- поручительство. Я пишу письмо, в котором беру финансовую ответственность за выплату лизинга на мой персональный JDG, прикладываю распечатки доходов за последний год.
Продацец все отсылает финансовому отделу, отдел отвечает, ответ убил.
25% даунпеймента на 24 месяца. За месяц общения и присылания документов мы поднялись от 6к евро на входе до 15к евро. Да, потом каждый месяц платить меньше, но через год и два эти ~350 евро стоить будут дешевле. Я отвечаю Альфе, что это уже перебор и я точно сваливаю. Тут уже они включают заднюю и предлагают 20% даунпеймента и 24 месяца. Не то что я хотел, но окей. Это 15к евро на входе и еще 8400 евро за два года, ~24к евро за все. Через 24к евро ты отдаешь машину обратно и у тебя остаются воспоминания и фоточки. Но сильно ли большая разница будет, если ты покупаешь эту машину за ~55к евро(цена конкретно той машины со скидкой), а потом пытаешься ее продать за ~30к, потому что она уже не новая, а еще это Альфа Ромео? На самом деле нет. Кроме того, что тебе нужно сразу достать где-то 55к евро, вместо 15к.
Предварительно соглашаюсь на эти условия. Пишу дилеру "го".
Ответ снова убил. Вот тут начинаются реальные схемы.
Они присылают документ, просят подписать и говорят что это чтобы они забронировали машину. Документ, в переводе на русский, называется "документ продажи". В котором я обязуюсь заплатить 5к злотых в виде депозита(1200 евро), а ровно через месяц или раньше я обязуюсь выкупить машину, или теряю этот депозит. И уверяют что "все в порядке, у нас такое полиси". Нет, нихрена не в порядке, говорю что я эту хрень подписывать не буду. Внезапно, полиси меняется, и они уже присылают нормальный документ, где просто написано, что они бронируют машину за мной.
Идем дальше, сам договор лизинга.
Помните, я написал про то что я подписываю поручительство как JDG/ФОП/ИП, на случай, если моя компания не может платить за машину? Так вот, дилер в контракте просит меня, как JDG, подписаться под тем, что я поручаюсь за дилера, что он будет платить за машину, если он, дилер, перестанет за нее платить. Что?
Оказывается, в этой схеме больше двух игроков. Есть я и моя компания, кто хочет взять машину. Есть дилер, кто эту машину пытается толкнуть. А есть Stellantis, кто машиной владеет. Я не знаю, какие договоренности между дилером и Stellantis, и покупает ли дилер машину у Stellantis или нет, но выглядит это максимально ужасно -- дилер может просто перестать платить за машину Stellantis, и платить обязан я(это если я правильно все понял, тут все описано настолько мутно, что трактовать можно как угодно, в том числе и так).
Кроме того, дилер может задержать поставку машины до 6-ти месяцев, и за это не будет никаких компенсаций. Но этот пункт не про меня, похоже, это для тех, кто машины заказывал с завода в своей конфигурации.
Если машина берется на компанию, то прав у меня, как у покупателя меньше. По сути, в случае каких-то серьезных косяков в машине, у меня остается только право на заводскую гарантию(уверен, что это могла бы быть еще одна огромная история с отправкой машину в Италию, в случае чего).
При этом дилер ограничивает свою ответственность в 15% стоимости автомобиля. То есть если происходит какой-то косяк с их стороны, из-за них разрывается договор аренды или машина не поставляется, а я за нее уже заплатил -- они максимум возвращают мне эти 15%.
Я писал про то, что машина берется на конкретное количество лет с определенным даунпейментом. Но есть еще один параметр, это годовой пробег. Накинуть +5 или +10к км в год стоит не дорого, но это дополнительные 10-20-30 евро в месяц. И если ты превысил пробег, то платишь 0.4 злотых(1 евроцент) за каждый км. Звучит не много, но это дополнительные траты, особенно в случае реально большого перепробега.
Кроме того, когда я отдаю машину назад, они делают ее проверку и могут докинуть мне оплат на случай, если какие-то элементы машины "изношены сильнее чем ожидается от такого пробега". Думаете, в документе есть описание что это значит? Нет. То есть их мастера сами принимают решение какое у машины состояние и нужно ли с меня еще сдирать денег.
При этом, когда я попросил документ, в котором было бы описано как определяется этот черезмерный износ, они мне скинули простую внутреннюю инструкцию для СТОшников, в которой описаны только внешние повреждения машины. И там нет места для моей подписи, а значит, что завтра эту инструкцию могут изменить и я ничего не докажу. И конечно же там ничего не написано про внутренности машины.
Отдельным пунктом идут дополнительные административные оплаты. Провтыкал оплатить аренду машины за месяц? 10 евро письмо-напоминание, и еще 40 евро за составление протокола о долге. Потом быстро сольют твой кейс коллекторам, и в зависимости от размера долга, накинут себе от 250 до 1000 евро за то что ты им должен(это не считая законного процента).
Попал в ДТП? 350 евро за то что они оформляют документы у себя про это. Плюс покрытие на тебе, даже если виноват не ты(про страховку напишу дальше).
И таких мелочей полно. Административные мелкие сборы, "премия продавцу", которую размазали по ежемесячным платежам, штрафы за утерю ключей или документов.
И вишенка на торте -- Weksel in blanco. Это такой документ, по которому я обязуюсь без суда сразу выплатить указанную сумму Stellantis в случае разрыва контракта. Поле с суммой... пустое. То есть они сами, уже потом, могут вписать туда любую цифру.
По какой-то причине я разрываю контракт лизинга досрочно? Плачу все оставшеся месяцы, все штрафы, все долги, все комиссии, которых можно из воздуха насчитать на любую сумму. И я должен согласиться на это без суда.
Думаете, это все? Голова еще не болит?
Знаете, что я еще не описал? Страховку.
Они предлагают на выбор три пакета страховки. AC/OC/ASS/NNW.
AC -- КАСКО. Хорошая штука, страхуешь машину от повреждений, даже если сам виноват.
OC -- обязательная страховка, страхуешь чужие машины.
ASSistance -- страховка "помощи на дороге" -- покроют тебе эвакуатор, замену шины, подвоз топлива. Практически бесполезна в случае новой машины и прямых рук.
NNW -- страхование жизни и здоровья пассажиров и водителя в случае ДТП.
Отказаться от части из этих пунктов нельзя. Либо покупаешь дорогой пакет, либо очень дорогой пакет. Цена -- от 7 до 12 тысяч злотых в год, то есть 1.6 -- 3.5к евро. Покупать каждый год, обязательно. Можно размазать на ещемесячные платежи, но тогда тебе нужно заплатить небольшой процент от стоимости за факт размазывания, конечно же. Или можешь застраховать машину сам в другом месте, но тогда плати штраф в виде 350 евро. Каждый год.
При этом, это так называемая однопроцентная страховка. Ее Stellantis подают как рекламу, типа, "стоимость страховки -- 1% стоимости от чего-то", типа очень дешево. Но на самом деле стоит она как и все, или даже дороже, а вот этот один процент значит что если повреждения машины стоят меньше одного процента ее изначальной стоимости -- ты платишь за ремонт сам. В данном случае это ~550 евро, а значит что все мелкие и иногда даже средние поломки ты оплачиваешь сам. Но за обязательную страховку платить не забывай.
А еще есть GAP RTI 15%. 210 злотых в месяц, то есть 50 евро. Что это такое? Это опциональная штука, но это "страховка устаревания машины" для КАСКО. Когда ты взял машину в лизинг, она за 3 года потеряла в рыночной цене и на третий год ее украли или она ушла в тотал, когда машина твоя -- ты получаешь просто компенсацию машины по рыночной стоимости таких трехлетних машин, а когда она в лизинге -- то в конце лизинга ты должен или вернуть машину(которой теперь нет) или выплатить остаточную стоимость этой машины, а если это не классический лизинг, а "долгосрочная аренда" то остаточная стоимость очень высокая. В итоге ты торчишь дилеру ~40-50к евро в случае, если с машиной что-то случилось, а по КАСКО выплате получаешь 30, потому что "за 3 года машина постарела". И вот чтобы получить полную выплату, ты должен каждый месяц платить эти самые 50 евро. В добавок к уже купленной страховке.
А вы не забыли, что еще хорошая часть всех вышеперечисленных цен -- это netto и нужно добавлять еще 23%?
Кроме того, каждый раз, как я просил дилера переделать документы, находил какие-то косяки или они что-то переделывали, они постоянно спамили меня лишними документами, которые вообще не имеют отношения ко мне. Типа "а вот тебе наше прайваси полиси, а вот тебе документ о том что мы лицензированный дилер". И это все было частью одного файла, иногда вперемешку, чтобы дольше было скроллить и вычитывать. Без ChatGPT и Gemini я бы не справился, кстати.
Когда они поняли, что я начинаю сливаться, продаван побежал к своему директору, который приходил и писал "я директор, все что написано в документах норм и правда, мы так всегда делаем". Плюс СМСки на телефон и звонки мне и совладельцам компании, которые помогали мне в общении.
Машина классная, но все процессы вокруг нее -- мрак.
Поэтому я решил искать еще.
И набрел, внезапно, на

Skoda

Да-да, от стилевой Alfa Romeo в скучную Шкоду. Но на самом деле не такую уж и скучную.
За те же деньги, чуть-чуть дороже, оказалось, можно взять Superb в комплектации L&K или Sportline в максимальных комплектациях(Sportline выглядит сильно круче, от L&K пахнет пенсией).
Оказалось, что за эти же деньги ты получаешь разгон до 100 км/ч на пол секунды-секунду медленнее(в районе 5.5-6.0 что у Альфы, что у Шкоды), но при этом салон сильно больше и комфортнее, передние кресла с массажем(!), проекция, сзади подголовники с выезжающими фиксаторами головы, плед, зонтик в двери, офигенный багажник, и все вот это вот. Полный привод и адпативные круизы, регулируемая подвеска и там и там, если что.
Тем более, Skoda принадлежит Volkswagen, это огромный концерн, они по продажам на первом месте в Польше. У них то точно процессы должны быть прозрачные и без муток. Должны же быть?
В целом -- да. С точки зрения финансов и контрактов, ситуация у них лучше. Финансовый отдел у них один на всех, контракты адекватнее и прозрачнее. Но... Я не смог найти машину.
Заходишь на сайт шкоды, идешь в раздел "доступные машины"(если это не на заказ, а уже где-то стоит, это всегда дешевле и не нужно ждать 2-5 месяцев). Находишь ту комплектацию с тем двигателем, который тебе нужен(сюрприз, максимально форсированные 2.0(у Шкоды больше не бывает) для супербов не популярные, и дилеры заказывают себе овощные 2.0, но с максимальными комплектациями), находишь, что тебе нужно, после чего копируешь ссылку, отправляешь мыло местному дилеру и в ответ получаешь... "Где машину нашли, туда и идите". Даже если машина в другом конце страны. Никаких доставок между дилерами. Почему? Потому что огромный концерн не смог или не захотел договориться с одним дилером на всю страну. В каждом городе один-два дилера, у которого один-три салона. И между собой они в конфронтации, потому что конкуренты. И если ты хочешь ту конкретную машину -- едь в гости к тому дилеру. Да, по факту все можно сделать онлайн, потом просто сесть на поезд, приехать, один раз все подписать и забрать машину. Но это все равно не удобно. Но окей, это не страшно. Страшно другое. Половины всех дилерских машин нет на официальном сайте Шкоды. Они есть на сайтах дилеров. У каждого дилера свой сайт, кто-то зажлобился и не сделал у себя раздел с доступными машинами, поэтому когда ты нажимаешь на кнопочку "Посмотреть машины в наличии" тебя перекидывает на аккаунт этого дилера на маркетплейсе. В итоге ты тратишь пол часа-час, чтобы просто хоть где-то в Польше найти подходящую машину. После этого кое-как находишь контакты дилера. Пишешь письмо. Они не отвечают. Звонишь. Иногда отвечают. Говорят "да-да, машина есть в наличии, присылайте документы, начнем процесс".
И дальше началось. Один дилер мурыжил неделю, просил разные дополнительные документы, а потом просто позвонил и сказал "ой, мы не знаем как это случилось, но машина больше недоступна, давайте посмотрим другие комплектации?". При этом машина продолжает висеть в объявлениях. И так из раза в раз. Почему-то конкретно Superb в комплектации Sportline в максималке появляется редко и всегда "недоступен".
При этом, когда тебе присылают рассчет лизинга, они пишут сумму в процентах, сколько ты суммарно заплатишь, если возьмешь машину в лизинг, а потом выкупишь. Сначала они все пишут, что за все ты заплатишь 107%. 100% машины и 7% наценки за лизинг. В случае, если ты ее не выкупаешь, ты просто платишь часть от общей суммы каждый месяц. И в какой-то момент абсолютно каждый диллер говорит "вот вам еще раз расчет" и внезапно 107% меняются на 117%. А иногда и на 120%+. Просто в какой-то момент общения они задирают цену. И даже если ты соглашаешься на это, машина "пропадает" и тебе предлагают посмотреть "оставшиеся". Ситуация со страховками такая же, как и у Альфы -- или покупай дорогой пакет с кучей допов, или ищи сам и плати им штраф за свою страховку. Кстати, страховые отделы у них тоже часто свои.
В конце-концов я поехал к дилеру у себя в городе, собрал в конфигураторе машину сам и попросил финансовые рассчеты на машину под заказ. Сразу с 20% даунпеймента, и всеми прочими вещами. Ценник сразу выходит на 10-20% дороже и ждать минимум несколько месяцев. Рассказал продавану историю про "пропажи" автомобилей, он сказал что так делают, чтобы завлечь клиента. По факту машина давно продана, или у них ее никогда и не было, топовые комплектации редко покупают, поэтому это машина для маркетинга.
И еще одна подлянка, но на этот раз уже со стороны Польши. Хотя тут с какой стороны посмотреть, в принципе логичная работа со схематозом.
Когда ты берешь машину на компанию, то ты платишь 100% затрат на эту машину в любом случае. Потом, когда компания получила доход, она платит 23% VAT со своего дохода, но после всех расходов. И отсюда ты убираешь свой расход на машину.
То есть, если ты заплатил за машину 1000 злотых в месяц, и твоя компания заработала 1000 злотых в месяц, то ты должен налоговой 230 злотых налога, из которых ты вычитаешь 230 злотых налога за машину, и в итоге не платишь ничего. Бензин и обслуживание тоже можно включать, кстати.
Но есть одно большое "но". Помните, я в начале упомянул, что "Все зависит от того, чем ты занимаешься"? Чтобы ты мог списывать 23% налога с машины, твоя компания должна заниматься логистикой. Ты должен каждый день составлять путевой лист и писать отчет за каждый проеханный километр на машине, с какой целью и куда она ездила. Если ты такого не делаешь, то ты можешь скастить только половину налога, то есть 11.5%, и сказать что машину ты взял для репрезентации компании. Типа, "мне нужно с клиентами общаться, и надо приезжать на S классе, чтобы они видели, что я успешный". И это достаточный аргумент для налоговой, кстати.
В итоге я решил забить на то, чтобы взять машину в лизинг. Но местные так делают, и у них это популярная штука.
На маркетплейсах часто продают машины из компаний, когда при ее покупке тебе нужно заплатить сверху 23% стоимости машины. И там же, кстати, продают машины в лизинге. Поляк взял машину на "выгодных условиях", через пол года-год осознал свой фейл или просто перестал вывозить машину и за небольшие деньги(иногда это может быть пара тысяч евро, иногда меньше) пытается столкнуть свои обязательства на тебя.

Заключение

Смотришь на этот цирк, считаешь деньги и приходишь к тому, что чтобы взять новую машину в лизинг, ты сходу тратишь 15-20 тысяч евро. За эти деньги, или еще +5/+10 тысяч евро ты можешь уже взять свежую(2018-2020) вторичку, иногда выше классом. Да, это отдельный мир скрученных пробегов, обслуживания, и так далее, но ты платишь один раз и у тебя на руках твоя машина, с которой ты делаешь что захочешь. В лизинге машина официально на тебе и на лизингодателе. Иногда в контракте могут написать, что ты должен их предупреждать, что едешь за границу, например.
Кстати, многие дилеры продают машины после такого двух-трех летнего лизинга, хотя состояние их всегда под вопросом, ведь эта машина планируется на 2-3 года, после чего хоть она на мусорку пойдет -- первому владельцу пофиг, ему ее продавать за подороже не нужно.
Возможно, через какое-то время начну что-то активно искать на рынке, и если все выйдет, и кому-то будет интересно, то поделюсь опытом поиска вторички в Европе, ибо уже есть опыт друзей и совместный опыт просмотра б/у мотоциклов, это тоже занимательные вещи, и тут все работает чуть иначе к тому, как привыкли дома.
,Польша,страны,авто,лизинг,многа,длиннопост
Кому Кайен за тысячу евро в месяц?

Проблематика

Сейчас автомобильный мир меняется, и, следом за квартирами, всех пытаются загнать в кредитную кабалу и с машинами, и начиная с 2020-го года, этот загон в стойло дает новый виток.

Бизнес модель

Производство автомобилей с каждым годом дорожает, при том что производители все активнее экономят на всем чем можно. Дизайны становятся скучнее, двигатели превращаются в турбо-пакетики от сока, качество материалов падает, все дополнительные плюшки, даже простейшие, продают за отдельную плату. Два подголовника с боковой поддержкой, два кусочка ткани с пластиком(шторки на окна) и пледик как доп в Суперб стоят 700 евро. И это еще без оверпрайса за бренд. Хочешь кожанный салон? А может, лучше, кожзам по цене кожи?
Автопроизводители специально выводят из продажи бюджетные автомобили, оставляя только дорогие и очень дорогие(т.е. средний и топ классы). Конечно, полностью они их не убирают, но понемногу съедают, у той же Шкоды есть еще Фабия и Октавия, но это явление все равно присутствует.
Даже бюджетные автомобили стоят не-бюджетно, Фабия в минималке стоит 21к евро, руль и четыре колеса, ощущения от салона будут хуже, чем в такси.
Идея -- иметь с людей по чуть-чуть каждый месяц выгоднее, чем один раз много, можно продать больше и за дороже. Одно дело, когда написано, что платишь за машину 40к евро вместо 32, а другое, когда платишь 800 евро в месяц. Доходы становятся прогнозируемее, а а рассрочки и прочее можно спрятать огромное количество дополнительных оплат, ведь раз машина принадлежит не юзеру, то его можно заставлять покупать страховку, штрафовать за косяки и продавливать на мене выгодные условия, потому что "ты бедный, у тебя нет денег на нашу новую машину, поэтому мы идем тебе на уступки".

Тренды

95% людей туп
Люди массово пересаживаются на кроссоверы. Это не настоящие внедорожники, но они дают ощущение настоящего внедорожника, потому что сидишь выше и вроде как места больше, и в рекламе он ездил по идеально ровной грунтовке на фоне виртуальных гор. Кроссоверы дают иллюзию и люди ее покупают и просят еще. Поэтому их можно продавать дороже седанов, а седаны понемногу убирать из продажи, потому что никто их не покупает. Те же Volvo уже объявили о том, что снимают с производства универсалы и седаны.
Но если тебе хочется седан(или даже купе), то мы его тебе таки дадим, но раз их никто не покупает, то это будет эксклюзивный товар, и стоить он тоже будет дороже.
Когда я смотрел, что есть на рынке, я обнаружил, что достаточно большое количество известных брендов не имеют классических седанов в принципе. Или это хетчбеки, или мини-кроссоверы, или "большие" кроссоверы.

Экология

Нам очень важно, чтобы пингвинчики не болели, поэтому стандарт Евро-6 жесточайше душит все что может душить. Или покупаешь дно-гибрид, или дно-электричку и страдаешь через Х лет от деградации батареи(или просто возьми машину в лизинг, переплачивай за нее, а через 3 года возьми новую и снова заплати нам 20% даунпеймента), или пытаешься найти классические ДВС, половина из которых будет 1.5, вторая половина -- 2.0, с турбиной или даже двумя, перегруженные, и которые тоже сдохнут через 200-300к км пробега, потому что надо, чтобы ты пришел за новой машиной. А еще из-за этого на рынке Европы нет тех машин, которые есть на рынке США. В США, например, новую Toyota Supra можно купить за ~70к долларов, в цену той же Альфы в Европе, но ты ее не купишь, потому что эко-нормы.
Fun fact -- в Польше запрещена тонировка передних стекол, а вот такие маленькие короткие номера невозможно(условно) получить, если у тебя обычная машина, на которой достаточно места под стандартные номера. Полиция может это проверить и их изъять, если окажется, что обычный номер влезет. Это из-за того, что символов на знаке меньше и их ограниченное количество.

Как (не) взять машину в лизинг в Польше (часть 1)

Приветствую! Захотелось поделиться своей историей о том, как работает лизинг автомобилей в Польше(и, полагаю, ЕС)

Пост навеян обсуждением в https://joyreactor.cc/post/6201923
Предупреждаю, текста много, может быть местами душновато, но надеюсь, что эта информация может быть полезна, или хотя бы интересна.

Начну с контекста

Я живу в Польше с осени 2022, работаю в ИТ, получил карту побыту(ВНЖ) в 2024.
В Украине, да и в целом в странах пост-советского пространства, главный формат владения машины -- это покупка машины, когда ты накопил много деняк, один раз заплатил и получил полностью машину в свое владение. Конечно, есть люди, кто берет кредиты в банке и покупает машину в салоне, или просто идет в салон и покупает машину сразу, но таких не много.
Образ мышления же в Цивилизованных™ странах немного другой -- зачем тратить кучу денег и покупать машину, если можно каждый месяц платить по чуть-чуть, а через 3 года просто отдать машину и снова "по подписке" платить уже за модель следующего поколения/рестайлинг? Насмотревшись рекламы от разных брендов с разными предложениями и окончательно пришедшим к тому, что моя Subaru Legacy, которой скоро стукнет 28 лет, конечно, приковывает взгляды, но все же уже не тянет на машину на каждый день, я решил, что пора бы заиметь вторую машину, которую не жалко.
Фото музейного экспоната для привлечения внимания
Серебристый автомобиль Subaru припаркован внутри современного гаража с видимыми трубами и балками на потолке.,Польша,страны,авто,лизинг,многобукав,длинопост
Посмотрев, что есть на рынке, я взял друга, чтобы было веселее, и начал кататься по дилерам.
Скажу сразу: сначала я не занимался прагматичностью, не записывал себе на листик список задач, которые я жду от машины, а просто смотрел разные машины и катался на них, если была возможность.

Range Rover

Пожалуй, самый неприятный опыт и разочарование. Сразу скажу, эта часть больше про контекст, реальный треш будет дальше.
Когда заходишь в салон, на тебя либо смотрят как на говно, либо не смотрят вообще, если ты не выглядишь "соответствующе". Походил, посмотрел на цены(конечно же я игрался в конфигураторе до того как приезжать), понял что это печалька. В какой-то момент к нам таки подошла консульнант, сделала очень кислое лицо, когда я спросил говорит ли она на английском(я же не "британский" бренд пришел смотреть все таки), в итоге потратили пол часа чтобы она потыкала конфигуратор за меня и выдала оферту на листике.
Тут нужно сделать маленькую паузу и снова дать контекста.
1. В среднем, дилеры предлагают несколько вариантов "финансирования", вне зависимости от бренда:
- Классический лизинг, по сути -- кредит. Платишь определенный процент стоимости машины на старте, потом фиксированную сумму в течении Х лет и в конце забираешь машину, либо за условный один злотый, либо за какую-то сумму.
- "Лизинг низких цен" -- платишь какую-то сумму за машину на старте, потом платишь очень мало денег(относительно других вариантов) каждый месяц, а в конце отдаешь или выкупаешь машину. На практике -- почти никогда не выкупают, ибо очень не выгодно. Я всегда выбирал этот пункт, дальше объясню почему.
- Абонемент -- для тех, кто ничего не понимает в происходящем, не хочет париться и совсем не считает деньги. Разница со вторым пунктом не большая на концептуальном уровне, но огромная на финансовом. Абонемент предполагает что ты не платишь на старте даунпеймент вообще, либо платишь небольшой, но потом платишь большую сумму каждый месяц Х лет, после чего снова же отдаешь машину. В цену входит "аренда" машины, такие дорогие и частые вещи, как замена дорожной резины(при том, что огромное количество поляков катаются на всесезонной и не переобуваются), плановые ТО и страховка.
Конечно же, нюансов больше, например при абонементе ещемесячная плата высокая, но она фиксированная, и из-за инфляции с каждым годом платить будешь чуть меньше, а вот в других типах лизинга каждый год тебе могут накидывать определенный процент к оплате. Цифры будут дальше.
ДЕФЕНДЕР 110 Д250 С
С РАССРОЧКОЙ 3500 ЗЛОТЫХ НЕТТО.
Неуязвимый. Непревзойденный. Невозможный. Защитник.
С отличным предложением по лизингу за 3500 злотых нетто. / Синий Land Rover Defender 110 D250 C едет по городской улице, демонстрируя свою прочную конструкцию и предложение по лизингу.,Польша
3500 злотых нетто -- 800 евро
Итак, вернемся к Range/Land Rover. Концептуально мне очень нравится новый Defender, но они слишком дорогие. Из чего-то чуть более реального оставался либо Range Rover Velar, либо Evoque(да, я понимаю что это абсолютно разные машины). После того как я посидел десять минут в Velar, поиграл в игру "найди 10 отличий" между RR Velar и Renault Duster, я забрал свой листик с офертой и поехал домой.
К сожалению, листик у меня не сохранился, поэтому сколько мне предлагали платить в месяц за это корыто, я точно не скажу, но это было что-то в районе тысячи евро(как оказалось, это далеко не все). И консультант очень обиделась, когда при расчете ежемесячной оплаты я сказал что я не собираюсь выкупать машину. Тест драйв даже не предложили.

Audi

Когда у субариста появляются деньги, он покупает Ауди
Достаточно людей в моем окружении владеют или владели Ауди, начиная от простых A4, заканчивая RS3 на stage 3, поэтому для меня это был очевидный пункт в списке "на посмотреть", хотя никакого восторга они у меня никогда не вызывали. До того момента, как мне дилер дал А7 на тест драйв на час со словами "вот ключи, иди катайся". Очень круто, очень технологично, очень комфортно, не слишком быстро(потому что тест драйвовая машина на 2.0 двигателе), очень дорого даже за базовые модели. Что, впрочем, и стоит ожидать от этого класса.
У Ауди сейчас серьезные проблемы на рынке, они закрывают заводы и делают сокращения, пытаются увеличить продажи. Не знаю, было ли так и раньше, но в 2025-ом году они устроили массовую распродажу уже готовых машин 2024-го года, и их в наличии было довольно много на любой вкус. Если верить калькулятору(спойлер: верить ему нельзя), то за 40 тысяч злотых первоначальной стоимости(10% стоимости машины, ~10к евро) ты платишь 3-3.5к злотых(700-800 евро) в месяц нетто. И вот тут мы приходим к первой манипуляции от всех диллеров, где им нужно -- они указывают цены в нетто, а где нужно -- в брутто. Вплоть до того, что когда ты в каком-то документе получаешь список с рассчетами, у тебя буквально одна строка может быть с ценами в брутто, а следующая в нетто. В чем же разница между этими двумя терминами в цифрах? Разница в VAT, он же НДС, и это 23%. То есть ко всем ценам мы сразу добавляем 23% в голове. С этим можно "бороться", и европейцы это активно делают, но про это позже.
То есть заплатив на входе ~12.5к евро, ты получаешь новенькую Audi A7(2.0, если говорить про то что реально круто будет ехать, хотя бы 3.0, цены улетают еще выше), за которую платишь еще 1200(не забываем, НДС платим и за ежемесячные оплаты) евро в месяц. Звучит дорого, с учетом того, что в среднем в Польше ты платишь 800-1200 евро за квартиру, в зависимости от квартиры. Вот так, одним движением, наши траты за fancy life сразу вырастают на 23%.
И это при том, что это модель 2024(0 презрения, 100 понимания, Ауди 2025+ года -- отвратительные), и на нее действует хорошая скидка.
,Польша,страны,авто,лизинг,многобукав,длинопост
Снижаю хотелки, прикручиваю краник с мечтами, иду смотреть что-то более реализуемое.
И тут оказывается, что на рынке-то почти ничего и нет. Тому есть несколько причин, каждая из которых тянет на свой отдельный абзац, но и про это позже.
Я скипну часть про Mercedes и BWM -- к первым я даже не ездил, ко вторым нехотя зашел, понял, что за выставленный у себя ежемесячный бюджет я ничего не возьму(~600 евро в месяц), а на что денег и хватит -- то буду сидеть на табуретке, зажатым со всех сторон, потому что салоны сделаны для китайцев или детей, а стоить это будет просто космос.
,Польша,страны,авто,лизинг,многобукав,длинопост
Всего 600 евро, в месяц и будешь кататься на М2!
И сразу перейду к моменту, где я понял, что нужно смотреть неочевидные решения. Так меня и занесло в салон...

Alfa Romeo

Что вы про них знаете? Скорее всего, немного. Они не слишком популярные, есть шутки про то, что они ломучие, вроде бы красивые, но на этом все и заканчивается. Они редко попадают в поле зрения автомобилиста, и о их существовании не слишком часто вспоминают. Сейчас этим брендом владеет группа Stellantis, им же принадлежит Fiat, Citroen, Peugeot, Chrysler, Jeep, Maserati, Dodge и еще пара брендов. Звучит как будто бы все убогие собрались в одного большого трансформера, который не в состоянии себя продать. В том числе на это у меня и был рассчет -- дилеры, чей товар продается плохо, пойдут на более выгодные для покупателя продажи.
Я очень не люблю кроссоверы. На мой взгляд, они не имеют никаких реальных плюсов. Клиренс у них не то чтобы сильно выше чем у седанов, проходимости у них нет, потому что их мало на полном приводе, центр тяжести у них выше, аэродинамика хуже, стоят дороже, места в салоне на самом деле столько же, разве что багажник иногда чуть больше. Поэтому не считая похода в салон Range Rover я больше ничего не смотрел. Alfa Romeo до недавнего времени выпускали Julia, единственный серийный современный седан у бренда, и на нее-то мой глаз и пал.
,Польша,страны,авто,лизинг,многобукав,длинопост
И от вот этой красавицы, которая очень круто рулится, меня отделяла одна подпись ручкой, которую я не поставил.
Но сначала мне снова нужно дать контекст. Уж извините, я считаю важным про это написать.
Помните, я писал про 23% VAT? Его можно не платить. При определенном условии. Если машина берется на компанию.
Обычному работяге такие приколы часто недоступны, максимум на что он может рассчитывать -- так называемый JDG, он же ФОП, он же ИП. Дефолтная ИТ история(хотя и не для всех) -- открываешь компанию в одно лицо и работаешь с работодателем как контрактор, а не как человек, платишь сильно меньше налогов, но социально не защищен. И вот в Польше, если ты получаешь больше 200к злотых(~47к евро) в год, то ты автоматически попадаешь под раздачу и твой JDG должен платить 23% VAT с прибыли. Но эти же самые 23% должен заплатить и работодатель. Польше все равно, кто из вас заплатит это 23%. Поэтому компания к твоей зарплате добавляет 23% сверху, которые ты платишь в виде налога Польше, а сами отчитываются, что отдали эти деньги тебе, и не платят. Им это ничего не стоит, они все равно должны платить VAT, а ты избегаешь попадалова на большие налоги(все остальные ты все равно платишь со своего кармана). При регистрации JDG ты указываешь чем конкретно ты занимаешься, и в зависимости от вида деятельности ты можешь заводить на баланс компании определенные вещи, чтобы потом списывать налоги.
Как это работает: ты говоришь что занимаешься программированием, покупаешь себе компьютер. При покупке на кассе указываешь, что хочешь себе не парагон(обычный чек), а фактуру, и даешь свой номер NIP(ИНН). После чего 23% стоимости компа уходят не на тот же счет продавца, а на отдельный счет для VAT. Потом, ты идешь к своему бухгалтеру, отдаешь ему чек от компа и он налоговой пишет, что из тех Х тысяч злотых VATа, которые ты должен заплатить в этом месяце, ты заплатишь на Х тысяч меньше, потому что ты купил себе для бизнеса кудахтер. По факту, ты покупаешь кудахтер со скидкой в 23%. Надеюсь, схема понятна. И так же делают и с машинами, но есть несколько "но".
1. Все зависит от того, чем ты занимаешься.
2. В основном это делается на полноценную компанию, а не на самозанятого ИТ работягу.
3. Просто так купленную вещь(особенно большую) с баланса компании не списать и в случае банкротства у тебя могут игрушечку забрать.
4. Налоговая может проверить как используется купленная вещь.
Гипотетически, это возможно и с JDG, но мне повезло, и я совладелец полноценной компании, поэтому я сразу пошел по пути "взять машину в лизинг на компанию". К сожалению, в один пост все не влезло.

Отличный комментарий!

Если она американка она ж всё равно не поймёт в сантиметрах. Ей нужно в попугаях
,тян,рост,twitter,интернет,технарь
0.0 КБ/с 0 ~jg 16
0.1 КБ/с 0 ".Л *
Khalid
Сейчас в сети
V.
<(-
Ф Khalid
В сети 3 ч назад
V.
6
Ъ сети* и
а
Я хочу работать с тобой
Hello, what country are you in?
Уои ожп
This is my friend martyred
Если бы ты хотел со мной работать - давно бы по всему Кабулу написал бы ХУЙ
На чем
,Афганистан,страны,переписка,смешные картинки,фото приколы,работа,надпись на стене
,Афганистан,страны,переписка,смешные картинки,фото приколы,работа,надпись на стене

Отличный комментарий!

Где смеяться\негодовать\охуевать?
ХУЙ