Такой подойдёт?
не пому... верующий представляют... каких то... я мне бы... невидимые запятые...
Вы типичный верующий, батенька
Вы типичный верующий, батенька
Только что же было, не?
ну да
Там записан рецепт адронного коллайдера? Какая строка?
Между какими строками? Согласен, сказал неправильно.
- Бог усыпил Адама перед изъятием ребра. Это скорее раздел генной инженерии.
Просто этот сарказм настолько тонкий, что не отличим от тупизны :(
Сарказм и ирония в интернете, должны быть чётко маркированы. Если конечно автор желает чтобы их поняли именно как сарказм и иронию.
При переписке невозможно видеть лицо собеседника, слышать тон его голоса. То есть обычные способы маркирования сарказма или иронии недоступны при общении в интернете.
Поэтому сарказм должен быть очень явным, чтобы быть воспринятым именно как сарказм.
В этом случае чёткого маркирования не было.
При этом некоторые верующие действительно так думают. И даже заходят сюда чтобы распространять подобные мысли.
При переписке невозможно видеть лицо собеседника, слышать тон его голоса. То есть обычные способы маркирования сарказма или иронии недоступны при общении в интернете.
Поэтому сарказм должен быть очень явным, чтобы быть воспринятым именно как сарказм.
В этом случае чёткого маркирования не было.
При этом некоторые верующие действительно так думают. И даже заходят сюда чтобы распространять подобные мысли.
А я вот не могу согласиться. Всегда подчеркивать, что это было шуткой уныло. А насчёт чувака сверху, который огрёб минусов - он банально уныл вместе со своим сарказмом, а не "не понят". Не буду говорить за всех, может кто-то и вправду не различил его "шютку", но думается от большинства он получил за свою толстоту.
Закон По: "Невозможно создать пародию на экстремизм или фундаментализм без явного указания, что это пародия, чтобы не нашёлся человек, который принял бы всё за правду."
Справедливо и обратное: пародию на фундаментализм от фундаментализма без опознавательных знаков отличить принципиально невозможно.
Справедливо и обратное: пародию на фундаментализм от фундаментализма без опознавательных знаков отличить принципиально невозможно.
Оу, спасибо.
И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.(глава 8 стих 18 пророк даниил)
Иииии???
Это про сидение у монитора и понимание, что мир-тлен
Чувак смотрит порнуху и осознает, что импотент? Не?
грешите?
Тогда мы идем к вам!
Обмазываем пули, снаряды, гранаты, мины, итп салом. )))
Кстати, в тех регионах так некоторые и поступают.
Кстати, в тех регионах так некоторые и поступают.
слышал о девушках в купальниках на танках, ослепляет правоверных со времен Афганистана
Это бред собачий, им свинятину разрешается употреблять в случае голода или угрозы жизни, а если ты в бою пал, то вообще похуй что случилось, тебя даже хоронить необязательно – сразу в рай. В этом вся суть ебанутых шахидов – шахид (т.е. воин аллаха) это высшее проявление ислама.
+10% к точности стрельбы
Вместо новой СУО.
никогда не понимал как религия мешает достижениям цивилизации, исключение-фанатики, ну да ладно. Являюсь верующим человеком, но когда говорят что какое-либо изобретение от дьявола и это не естественно, так и хочется послать.
ту же самую атомную бомбу можно в теории и не для войны юзать.
ту же самую атомную бомбу можно в теории и не для войны юзать.
хм, ну если выпилить это дерьмо и вливать вместо этого другое дерьмо - науку?
ты прочёл дерьмо, как сам и написал)
что ж поделать всё у нас в мире такое
что ж поделать всё у нас в мире такое
хуже, много читаю всякого дерьма (п.с. не художественного) + на инжерена-химика учусь, ничего интересного просто существую, как и все мы, т.к. большого смысла нашей жизни нет, мы всего лишь кусочек материи, а потому надо бы жить счастливо, просто и для себя, но я так не умею)
Очень характерно, что ты не сказал ни про радикальное продление уровня жизни, ни про вложения в здоровье, ни про увеличение доступности информации и образования. Неет, нам надо построить еще километры дорог для автодрочеров на кредитофокусах или подрочить "зеленым", полагающим, что отделяя пластиковый пакет от алюминевой банки они спасают как минимум Землю, а в перспективе - не меньше чем Вселенную.
Дорог для грузоперевозок хватает уже лет 50 как. Все расширения и улучшения идут тупо ради легковых авто, которых за 20 лет стало втрое больше.
Про разделение мусора ты сам написал. Но конечно же функции "зеленых" этим не исчерпываются. Еще они любят портить собственность других граждан, обливая ее краской, протестовать против условий выращивания скота и птицы на убой, объявлять бессмысленный "час Земли" на продвигание которого тратится стократно больше ресурсов, чем он экономит. А особо упоротые "зеленые" еще и ухитряются на промышленные объекты пролезать, где с ними всякое нехорошее случается.
Про разделение мусора ты сам написал. Но конечно же функции "зеленых" этим не исчерпываются. Еще они любят портить собственность других граждан, обливая ее краской, протестовать против условий выращивания скота и птицы на убой, объявлять бессмысленный "час Земли" на продвигание которого тратится стократно больше ресурсов, чем он экономит. А особо упоротые "зеленые" еще и ухитряются на промышленные объекты пролезать, где с ними всякое нехорошее случается.
Я просто хочу чтобы в моём Мухосранске решили проблему мусора, который после двух местных кризисов (городская свалка старая и переполнена, потому её два раза закрывали в судебном порядке, а через две недели город тонул в мусоре) ой как заебал. И пока они только решают нужен ли второй полигон или всё-таки построить в черте мусороперерабатывающий завод который будет обслуживать и находящийся недалеко административный центр с 700к населением, из бюджета выделяют деньги на ебанутые православные празднества и на строительство двух новых церквей. Ну не бред ли?
а причем тут это, к тому, что я написал? то что 99% подобных людей занимаются херней, это понятно. Но хочу отметить что и власти занимаются херней. ~350 мрд рублей ушло на гребаный биатлон 2014, когда в год бюджет медиков все рашки составляет 1.5, так что тут скорее всего не в верующих людях дело, а в людях которые не умеют рационально распределять деньги страны.
на деньги того же построенного храма ты много дорог не сделаешь, я уж молчу что эти же деньги не являются государтственными-ты же вместо покупки новой материнки не потратишь свои личные деньги на дорогу-или медицину своей страны?
на деньги того же построенного храма ты много дорог не сделаешь, я уж молчу что эти же деньги не являются государтственными-ты же вместо покупки новой материнки не потратишь свои личные деньги на дорогу-или медицину своей страны?
Ты не можешь даже технически называть себя верующим не зная символ веры, его должен знать наизусть любой православный
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
З.Ы. когда последний раз на причастии был?
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
З.Ы. когда последний раз на причастии был?
Внезапно, атомные бомбы юзали /в основном/ не для войны. Я оставлю это для тебя интригой, вернувшись к главному вопросу: как религия мешает достижениям? У каждого из нас есть близкий или не очень родственник, который умер от рака, последние две-три недели корчась в иронично адских мучениях. Возможно, лекарство от этой и многих других болезней было бы давно уже получено, но когда ученые пытаются ставить опыты на зародышевом материале (а ответ на все вопросы именно там), угадай какая категория населения первой начинает визжать и пускать слюняво-соплявые пузыри?
Я даже дам тебе фору, не напоминая про средние века с "достижениями" в медицине, астрономии и химии, например.
Я даже дам тебе фору, не напоминая про средние века с "достижениями" в медицине, астрономии и химии, например.
Большинство начинает визжать вне зависимости от религии. Потому как инстинкт защиты потомства - штука сильная.
Кстати, никакого ответа на вопросы рака в зародышевом материале нет. Как бы, зародыши не содержат ничего такого, чего нельзя взять у взрослого донора. Кроме того есть и другие млекопитающие болеющие раком, крысы, например. Очень удобные лабораторные животные - цикл жизни короткий, заболеваемость раком у некоторых линий почти 100%.
Кстати, никакого ответа на вопросы рака в зародышевом материале нет. Как бы, зародыши не содержат ничего такого, чего нельзя взять у взрослого донора. Кроме того есть и другие млекопитающие болеющие раком, крысы, например. Очень удобные лабораторные животные - цикл жизни короткий, заболеваемость раком у некоторых линий почти 100%.
Там даже похлеще, мы уже давно можем получать стволовой материал не только из зародышевых материалов, но хрюсоморалфаги почему-то всё равно визжат. А исследование в области клонировании могли-бы дать возможность ну скажем выращивания органов, но хрюсы визжат, что мы должны страдать. И прочее, прочее.
Самое интересное, хрюсы они, а страдать за их глюки они принуждают других.
Самое интересное, хрюсы они, а страдать за их глюки они принуждают других.
rus2045. проект, там довольно часто публикуют о подобных вещах и их достижениях.
проблема в том, что лично у меня складывается впечатление-что если и есть отпор у фанатиков с пузырями из носа, то всем на них класть. скажем так-клонирование из стволовых клеток пока что... не очень получается.
p.s. да я отношусь к "хрюсам" ну или отношу себя. представь я сам слежу за подобными вещами и жду когда они разовьются, лично я считаю это удобным, как и любые импланты в организм или замены на мех-части их-для увеличения продолжительности жизни.
скажу так-реально сейчас в большинстве цивилизованных стран-пофиг что кричат 1-2% людей, в наш год это не особо влияет на развитие техпроцесса.
проблема в том, что лично у меня складывается впечатление-что если и есть отпор у фанатиков с пузырями из носа, то всем на них класть. скажем так-клонирование из стволовых клеток пока что... не очень получается.
p.s. да я отношусь к "хрюсам" ну или отношу себя. представь я сам слежу за подобными вещами и жду когда они разовьются, лично я считаю это удобным, как и любые импланты в организм или замены на мех-части их-для увеличения продолжительности жизни.
скажу так-реально сейчас в большинстве цивилизованных стран-пофиг что кричат 1-2% людей, в наш год это не особо влияет на развитие техпроцесса.
Как-то не замечаю я в последнее время, что на фанатиков исходящих на слюну всем класть, как-то наоборот, они являясь меньшинством(ну совсем как геи), продавили себе закончик о неприкосновенности, и везде и на все очень громко орут, о том как их притясняют и о том как они дохера разбираются в социологии, биологии, физике, генетике и как они обеспокоенны тем какую музыку слушают те, кого они хотят вычислить по IP, отправить в ад, и всячески физически уничтожить. Вот где парадокс.
А с генетикой, стволовыми клетками и клонированием, учёные сами разберуться, токмо не мешайте. Постройте пилораму и займитесь своими брёвнами:)
И да в науке "пока что... не очень получается" долго не держится.
А с генетикой, стволовыми клетками и клонированием, учёные сами разберуться, токмо не мешайте. Постройте пилораму и займитесь своими брёвнами:)
И да в науке "пока что... не очень получается" долго не держится.
ну тот же базон хиггса искали почти 100 лет, а темную материю до сих пор держат только в моделе, и это при том что их предположили когда еще. ты действительно думаешь что все вещи сейчас будут разъясняться и достигаться за год-два?
по поводу первого-лично где это мешает науке я наверное года 2 не слышал, ну в современном мире, а не когда первый раз в космос, первые клонирования и тд...
а по поводу сами разберутся, у меня огромное желание второе образование естественных наук получить и пойти на какую-нибудь генную инженерию, а не в машинах и бумагах ковыряться ^_^
по поводу первого-лично где это мешает науке я наверное года 2 не слышал, ну в современном мире, а не когда первый раз в космос, первые клонирования и тд...
а по поводу сами разберутся, у меня огромное желание второе образование естественных наук получить и пойти на какую-нибудь генную инженерию, а не в машинах и бумагах ковыряться ^_^
Ну не сто лет, а раза в два поменьше.
Тёмные материи-энергии, тут всё просто, это всё может поменяться. Уж больно далеко мы ускакали за последние две сотни лет в науке, много всего надо свести воедино. Приходится импровизировать и пытаться перепрыгнуть через стандартные стереотипы восприятия.
А насчёт этических комитетов и прочих дебилойдов, которые спроси, кто первый описал этику и ответить-то врядли смогут. Тут я не соглашусь, понаслышан. В России, может и не так, но тут и с наукой как-то не шибко, есть конечно оправдательный мем про "британских учёных", но далеко ли на нём уедешь, если надо не оправдываться, а работать ....
Про генную инженерию не знаю, а в генетике, я там слышал очередной Лысенко появился. Клёсов вроде, я так понял дохрена пафоса и довольно слабое знание предмета, так что поосторожнее. Как мне объяснили человеку не совсем хорошо знакомому с предметом он мозги запудривает на раз.
Тёмные материи-энергии, тут всё просто, это всё может поменяться. Уж больно далеко мы ускакали за последние две сотни лет в науке, много всего надо свести воедино. Приходится импровизировать и пытаться перепрыгнуть через стандартные стереотипы восприятия.
А насчёт этических комитетов и прочих дебилойдов, которые спроси, кто первый описал этику и ответить-то врядли смогут. Тут я не соглашусь, понаслышан. В России, может и не так, но тут и с наукой как-то не шибко, есть конечно оправдательный мем про "британских учёных", но далеко ли на нём уедешь, если надо не оправдываться, а работать ....
Про генную инженерию не знаю, а в генетике, я там слышал очередной Лысенко появился. Клёсов вроде, я так понял дохрена пафоса и довольно слабое знание предмета, так что поосторожнее. Как мне объяснили человеку не совсем хорошо знакомому с предметом он мозги запудривает на раз.
Мало ли, кто визжит. Роль играют только запреты на законодательном уровне. Помимо России с ее, скажем мягко, сомнительной наукой, есть еще полтора миллиарда китайцев, вся остальная европа и СШП - что, везде христиане мешают?
Имхо, само верование, что что-то суперкрутое можно получить из зародышевого материала отдает той же самой религией - типа, Авраам приносит в жертву своего сына за ништяки. Реально же, повторюсь, никто (ну, кроме "зеленых") особо не протестует против экспериментов на крысах. Эти эксперименты дешевле даже не в разы - а на порядки. Но что-то вот никак с выращиванием органов не клеится. Т.е. кожу там вырастить, хрящик или косточку - еще куда ни шло, а что-то сложнее - хрен. Сейчас вообще тема - просто херачить стволовые клетки в пораженный орган, авось сами как-нибудь. И тоже все начиналось с крыс.
Еще раз: идея приносить какие-то жертвы науке - это та же религия. Нет ничего ценного в младенцах для изучения продления жизни или исцеления рака. Нету и все.
Имхо, само верование, что что-то суперкрутое можно получить из зародышевого материала отдает той же самой религией - типа, Авраам приносит в жертву своего сына за ништяки. Реально же, повторюсь, никто (ну, кроме "зеленых") особо не протестует против экспериментов на крысах. Эти эксперименты дешевле даже не в разы - а на порядки. Но что-то вот никак с выращиванием органов не клеится. Т.е. кожу там вырастить, хрящик или косточку - еще куда ни шло, а что-то сложнее - хрен. Сейчас вообще тема - просто херачить стволовые клетки в пораженный орган, авось сами как-нибудь. И тоже все начиналось с крыс.
Еще раз: идея приносить какие-то жертвы науке - это та же религия. Нет ничего ценного в младенцах для изучения продления жизни или исцеления рака. Нету и все.
Эмоционально, но запреты и политкорректность и этические комитеты существуют, в Европе точно, в США наверняка, там истериков хватает. И да, хороший такой законодательный уровень, в Ирландии можно хапануть 5 кусков штрафа за богохульство, а в Богоспасаемой, двушечку..
И причём тут зародышевый материал? Типов этих стволовых клеток дохрена, а также мест получения. Херачить стволовые клетки в поражённый орган или просто в кровь, это просто исксственно вызывать рак.
Как-жеж вам хочется, что-бы наука была чем-то вроде религии, тогда было-бы так комфортно и приятно, знакомый царь и знакомая вонь. Да хоть башку об стену сломай, у науки нет точек пересечения с религией, разве что как объект исследований.
И причём тут зародышевый материал? Типов этих стволовых клеток дохрена, а также мест получения. Херачить стволовые клетки в поражённый орган или просто в кровь, это просто исксственно вызывать рак.
Как-жеж вам хочется, что-бы наука была чем-то вроде религии, тогда было-бы так комфортно и приятно, знакомый царь и знакомая вонь. Да хоть башку об стену сломай, у науки нет точек пересечения с религией, разве что как объект исследований.
Мне-то как раз не хочется, чтобы наука была чем-то вроде религии. Это всяким дурачкам очень хочется верить, что наука - что-то типа копии религии, но с другим богом. Что нужны кровавые жертвы и стволовые клетки христианских младенцев ради Прогресса. Тогда как ничего этого не нужно. И проблемы возникают лишь там, где из науки пытаются делать политику или ищут оправдания.
Кстати, при чем тут богохульство-то? Или ты полагаешь, что для науки необходимо вламываться в храмы и распевать там политические частушки про президента?
Еще больше мне интересен вклад Ирландии в мировую науку. Какие могучие исследования там велись, запрещенные ныне церковью? Ну-ка, ну-ка?
Кстати, при чем тут богохульство-то? Или ты полагаешь, что для науки необходимо вламываться в храмы и распевать там политические частушки про президента?
Еще больше мне интересен вклад Ирландии в мировую науку. Какие могучие исследования там велись, запрещенные ныне церковью? Ну-ка, ну-ка?
>Мало ли, кто визжит. Роль играют только запреты на законодательном уровне.
Я указал на то, кто тут у нас пишет законодательный уровень, со всеми вытекающими оттуда последствиями, Ирландия и Россия были примерами законодательного бреда.
Кровавые жертвы и перемолотую в кашицу 8-9 месячные эмбрионы существуют только в больном воображении верунов, на что я уже не раз указывал.
Я указал на то, кто тут у нас пишет законодательный уровень, со всеми вытекающими оттуда последствиями, Ирландия и Россия были примерами законодательного бреда.
Кровавые жертвы и перемолотую в кашицу 8-9 месячные эмбрионы существуют только в больном воображении верунов, на что я уже не раз указывал.
Возможно я не совсем в тему ляпнул про рак и клетки, признаюсь, что я не совсем в теме про что именно там вопили моралфаги и какие конкретно были перспективы у человеческой гм-овечки долли. Но здравый смысл мне подсказывает, что если исследования любой области к-л образом дискредитированы "общественным мнением", то шансов обнаружить что-то внезапное становится меньше, а в науке таких открытий вагон и маленькая тележка. Учитывая, что наколеночные исследования давно в прошлом, а настоящее науки это многомиллионные бюджеты, следствия очевидны.
Кроме того, наличие или отсутствие чего-то на законодательном уровне это вообще ни разу не показатель, хачи-трюкачи танцуют на перекрестках, стреляют на свадьбах и режут баранов на улицах москвабада без особой под них подведенной законодательной базы. Аналогично и в америках – в сети тонны историй о [своеобразно демократичных] гонениях на "неверных", живущих в верующих провинциях, а учитывая охуенную локализацию властей в сшп, в противовес русской вертикали, нетрудно догадаться, как это влияет непосредственно на конкретных людей. Ин гад ви траст жи. Так незримое и мягкое влияние "мнений во власти" формирует действительность в обход действующих законов и традиций, готовя почву для их изменения. Мэр моего города-миллионника заявил на официальном событии в сфере образования: "я считаю, что нужно убрать из школьной программы биологию, т.к. не хочу, чтобы мои дети думали, что они произошли от обезьяны, между тем как их создал всевышний". И когда через несколько лет это частное мнение одного дебила перерастет в общественно-дебильное "а почему бы и нет, иншалла?", то будет поздно об этом говорить. Можно подумать, что убить светское общество можно только путем давления на bleeding edge в виде "аморальных" исследований. Это давление не в одну точку, а на всю общественную поверхность, с молчаливого согласия тех, кто творит эти ваши законы. Хотите – бегите этот кросс дальше с закрытыми глазами, только их все равно придется открыть на финише, когда утешительный приз будут вручать. Ну а может вам и так норм, мне – нет.
Кроме того, наличие или отсутствие чего-то на законодательном уровне это вообще ни разу не показатель, хачи-трюкачи танцуют на перекрестках, стреляют на свадьбах и режут баранов на улицах москвабада без особой под них подведенной законодательной базы. Аналогично и в америках – в сети тонны историй о [своеобразно демократичных] гонениях на "неверных", живущих в верующих провинциях, а учитывая охуенную локализацию властей в сшп, в противовес русской вертикали, нетрудно догадаться, как это влияет непосредственно на конкретных людей. Ин гад ви траст жи. Так незримое и мягкое влияние "мнений во власти" формирует действительность в обход действующих законов и традиций, готовя почву для их изменения. Мэр моего города-миллионника заявил на официальном событии в сфере образования: "я считаю, что нужно убрать из школьной программы биологию, т.к. не хочу, чтобы мои дети думали, что они произошли от обезьяны, между тем как их создал всевышний". И когда через несколько лет это частное мнение одного дебила перерастет в общественно-дебильное "а почему бы и нет, иншалла?", то будет поздно об этом говорить. Можно подумать, что убить светское общество можно только путем давления на bleeding edge в виде "аморальных" исследований. Это давление не в одну точку, а на всю общественную поверхность, с молчаливого согласия тех, кто творит эти ваши законы. Хотите – бегите этот кросс дальше с закрытыми глазами, только их все равно придется открыть на финише, когда утешительный приз будут вручать. Ну а может вам и так норм, мне – нет.
внезапно, процитирую сообщение адресованное человеку выше.
"а причем тут это, к тому, что я написал? то что 99% подобных людей занимаются херней, это понятно. Но хочу отметить что и власти занимаются херней. ~350 мрд рублей ушло на гребаный биатлон 2014, когда в год бюджет медиков все рашки составляет 1.5, так что тут скорее всего не в верующих людях дело, а в людях которые не умеют рационально распределять деньги страны.
на деньги того же построенного храма ты много дорог не сделаешь, я уж молчу что эти же деньги не являются государтственными-ты же вместо покупки новой материнки не потратишь свои личные деньги на дорогу-или медицину своей страны?"
а теперь подумай сколько на ту сумму можно было бы спасти людей корчащихся в мед палатках или нуждающихся в мед обслуживании? был бы я болен чем-то и нуждался бы в оказании услуг-мне было бы пофиг что россия там всех вздрючила и теперь ее "уважают".
ракеты на складах с ядерной боеголовкой используют от силы на 1% не для военных целей, а так они пылятся на складах.
то что многие религиозные деятели, а так же их последователи пускают пузыри, я знаю и без тебя, вот только лично я не вижу основания им так делать, они беспочвенны и зачастую основываются на откровениях какого-нибудь "батюшки" который считает автомобиль и спасение человеческой жизни вмешательством в работу Бога и изобретением дьявола.
я лично в библии не нашел ничего что может противоречить тех прогрессу. про особых фанатиков-я уже все сказал, это лично их умственные проблемы. в конце концов даже если не только их-то на фоне воровства и траты бабла вникуда любой страны-их вклад в обнищение страны-минимален, хотя и тормозит некоторое развитие.
я вот лично не против и генных модификаций, имплантантов и других удобств науки в том числе и технологии у меня дома и транспорта передвижения.
пс-инквизиция то вообще отдельный разговор.
"а причем тут это, к тому, что я написал? то что 99% подобных людей занимаются херней, это понятно. Но хочу отметить что и власти занимаются херней. ~350 мрд рублей ушло на гребаный биатлон 2014, когда в год бюджет медиков все рашки составляет 1.5, так что тут скорее всего не в верующих людях дело, а в людях которые не умеют рационально распределять деньги страны.
на деньги того же построенного храма ты много дорог не сделаешь, я уж молчу что эти же деньги не являются государтственными-ты же вместо покупки новой материнки не потратишь свои личные деньги на дорогу-или медицину своей страны?"
а теперь подумай сколько на ту сумму можно было бы спасти людей корчащихся в мед палатках или нуждающихся в мед обслуживании? был бы я болен чем-то и нуждался бы в оказании услуг-мне было бы пофиг что россия там всех вздрючила и теперь ее "уважают".
ракеты на складах с ядерной боеголовкой используют от силы на 1% не для военных целей, а так они пылятся на складах.
то что многие религиозные деятели, а так же их последователи пускают пузыри, я знаю и без тебя, вот только лично я не вижу основания им так делать, они беспочвенны и зачастую основываются на откровениях какого-нибудь "батюшки" который считает автомобиль и спасение человеческой жизни вмешательством в работу Бога и изобретением дьявола.
я лично в библии не нашел ничего что может противоречить тех прогрессу. про особых фанатиков-я уже все сказал, это лично их умственные проблемы. в конце концов даже если не только их-то на фоне воровства и траты бабла вникуда любой страны-их вклад в обнищение страны-минимален, хотя и тормозит некоторое развитие.
я вот лично не против и генных модификаций, имплантантов и других удобств науки в том числе и технологии у меня дома и транспорта передвижения.
пс-инквизиция то вообще отдельный разговор.
Если мне будет интересна та часть дискуссии, я ее прочитаю самостоятельно. Тебе намекнули, что часть твоих утверждений (о яо) содержит неверные предпосылки, а часть наивна либо лицемерна. Если ты не понимаешь, как сильно "общественное мнение" ака визг фгмнутых участвует в том, что воплотится в жизнь, а что нет, то разговаривать увы не о чем, а твоя личная позиция с религией никак не связана.
реально, только все страны над россией поржали, да пофиг откуда взялась, смысл в том что ее МОЖНО было бы направить куда либо.
я лично вообще считаю что любой традиционный праздник тормозит техпроцесс, хотяб потому что время и ресурсы по большей части на них, а не на дело тратится.
ну да я малек загнул я не к религии себя отношу, а чисто к вере, только не смотрю на мнение большинства, а сам сначала убеждаюсь и пытаюсь выяснить почему и как.
общественное мнение как и мои "неверные предпосылки" и "наивность и лецемерность", вполне себе оправданы. дофига складов с есть с ядерным оружием которые просто держат и ждут своего часа, ~1% или около того +- не является доказательством того что их используют по большей части (обратите внимание на это словосочитание пожалуйста) не для военных целей.
так же как и мнение ~5% людей (которые реально пускают слюни и имеют какую никакую власть) против 50% которым это выгодно-такое себе заявление что может реально помешать какому-либо проекту, если реально захотят-пошлют и сделают.
если дело дойдет до суда, ну как минимум там люди не тупые-сошлются к первоисточнику и попросят показать особо христанутых где в библии это осуждается.
откровения папы римского и батюшек-что все от дьявола, не имеют реальных основ, а система суда у нас построена на аргументации реальных фактов, а не бабушки Ванги.
так что особо большой роли оно не играет:)
а по поводу намека-вообще-то я лишь привел пример того, что обсалютно любое изобритение можно использовать во благо, и поэтому "особо христанутые" идут далеко и надолго.
я лично вообще считаю что любой традиционный праздник тормозит техпроцесс, хотяб потому что время и ресурсы по большей части на них, а не на дело тратится.
ну да я малек загнул я не к религии себя отношу, а чисто к вере, только не смотрю на мнение большинства, а сам сначала убеждаюсь и пытаюсь выяснить почему и как.
общественное мнение как и мои "неверные предпосылки" и "наивность и лецемерность", вполне себе оправданы. дофига складов с есть с ядерным оружием которые просто держат и ждут своего часа, ~1% или около того +- не является доказательством того что их используют по большей части (обратите внимание на это словосочитание пожалуйста) не для военных целей.
так же как и мнение ~5% людей (которые реально пускают слюни и имеют какую никакую власть) против 50% которым это выгодно-такое себе заявление что может реально помешать какому-либо проекту, если реально захотят-пошлют и сделают.
если дело дойдет до суда, ну как минимум там люди не тупые-сошлются к первоисточнику и попросят показать особо христанутых где в библии это осуждается.
откровения папы римского и батюшек-что все от дьявола, не имеют реальных основ, а система суда у нас построена на аргументации реальных фактов, а не бабушки Ванги.
так что особо большой роли оно не играет:)
а по поводу намека-вообще-то я лишь привел пример того, что обсалютно любое изобритение можно использовать во благо, и поэтому "особо христанутые" идут далеко и надолго.
Нельзя просто взять и пустить миллиарды на исследования и получить профит - нечего покупать на такие суммы - банально нет специалистов. Чтобы появились специалисты - нужно вкладываться во всю систему образования, которую предварительно нужно радикально реформировать и очистить от лишнего. Этот процесс занимает десятки лет, а реальный эффект будет ощутим лишь через полвека. При непрерывном сопротивлении от маргиналов, вопящих, что "школа уже не та". Вон, глянь сколько кирпичей произвел банальный ЕГЭ. Нах это политикам?
отлично из всего этого ты только попытался ЕГЭ оправдать? не на что тратить деньги и от этого не получить эффект? серьезно? у меня почти все родственники работают в мед сфере-так вот расскажу тебе, какая ситуация.
берем в СПБ 21й век клинику, и берем гос клинику. честно-разница такая, что вторых банально жалко, там тупо крыша течет.
насчет ЕГЭ, почитай в инете, чтобы увидеть всю картину пиздеца-захотели взять систему из европы, но внести со своей "изюминкой". а в итоге получилось черти-что.
про то что по всей стране позакрывали большинство специалитетов-тоже во благо прогресса? а то что вообще пол институтов позакрывали и сред образование собираются сделать правильным?
а как насчет российских дорог?-после этого ты говоришь деньги банально девать некуда? да пусть хотяб элементарное в такой большой стране исправят, чем пускать 80% ресурсов на развлечение и воровство
берем в СПБ 21й век клинику, и берем гос клинику. честно-разница такая, что вторых банально жалко, там тупо крыша течет.
насчет ЕГЭ, почитай в инете, чтобы увидеть всю картину пиздеца-захотели взять систему из европы, но внести со своей "изюминкой". а в итоге получилось черти-что.
про то что по всей стране позакрывали большинство специалитетов-тоже во благо прогресса? а то что вообще пол институтов позакрывали и сред образование собираются сделать правильным?
а как насчет российских дорог?-после этого ты говоришь деньги банально девать некуда? да пусть хотяб элементарное в такой большой стране исправят, чем пускать 80% ресурсов на развлечение и воровство
а теперь найди хоть что-то в библии что мешает техпроцессу.
ты думаешь религий кроме "хрюсов" больше нету? думаешь ничего не мешает? да умоляю-детям в СССР принудительно начали делать прививки, родители за них боялись, начинали кричать про неестественность, возможность смерти, мол что вы делаете с ребенком и побойтесь Бога вмешиваться в природу. офк особо умные начали кричать про то что это вмешательство в дела Бога. не было бы христианства-нашли бы другую отмазу, был бы у нас буддизм, был бы менталитет аля "а мне итак норм, и больным и с больным ребенком и в нерване-все едино" ну это я как пример. Рашка одна из самых развитых стран (для особо любящих пускать слюни-я не написал самая развитая) в плане технологий и науки, есть и другие странны-аля америка (где тоже хрюсы но тем не менее тоже входит в состав одних из самых самых), а теперь вопрос-в германии их нет, что мешает ТЕМ ученым занять первое место? их нет в авганистане-им тоже христианство не мешает, но почему они в ЖОПЕ? хотя в германии одна из лучших медицин, но судя по логике реакторчан-они должны быть во всем первыми
ты думаешь религий кроме "хрюсов" больше нету? думаешь ничего не мешает? да умоляю-детям в СССР принудительно начали делать прививки, родители за них боялись, начинали кричать про неестественность, возможность смерти, мол что вы делаете с ребенком и побойтесь Бога вмешиваться в природу. офк особо умные начали кричать про то что это вмешательство в дела Бога. не было бы христианства-нашли бы другую отмазу, был бы у нас буддизм, был бы менталитет аля "а мне итак норм, и больным и с больным ребенком и в нерване-все едино" ну это я как пример. Рашка одна из самых развитых стран (для особо любящих пускать слюни-я не написал самая развитая) в плане технологий и науки, есть и другие странны-аля америка (где тоже хрюсы но тем не менее тоже входит в состав одних из самых самых), а теперь вопрос-в германии их нет, что мешает ТЕМ ученым занять первое место? их нет в авганистане-им тоже христианство не мешает, но почему они в ЖОПЕ? хотя в германии одна из лучших медицин, но судя по логике реакторчан-они должны быть во всем первыми
Ты потерян для здравого смысла. Любая "нормальная" религия тормозит развитие и ограничивает мышление, при чем тут отдельно взятое христианство? Ты слышишь только то, что хочешь слышать, на почве своего пгм? Какая-то тормозит меньше, какая-то больше, но в общем эскобар тут будет уместен.
а ты дофига сделал для общества и науки? небось у мамы на шее сидишь.
религия в принципе какую взять.
если взять христианство (библию, а не что говорят батюшки в своих "откровениях")
там говорится что Бог дал первую одежду и научил ухаживать за полем, чтобы люди могли есть.
при потопе он дал своего рода "чертеж" единственно правильного судна которое могло пережить этот потоп, хотя упоминается что развитие там было нормальным, и наверняка мореплавание уже было развито, но те караблики оказались не очень видимо.
Иисус был плотником-переведи на наше время-получишь ~инженера, ибо в то время эта была одна из самых самых професий (скорее всего).
а еще оттуда можно понять что "святое писание" было за то-чтобы все умели читать-тобишь поощряло учиться читать, а теперь вспомни средние века-где читать и писать умели только из королевской свиты, и дворянины и их семьи.
А еще там сказано что мастер своего дела будет представать пред царями (переводя на наш язык, будут востребованы у крутых шишек и хорошо оплачиваемы). и, как книга написаная 1.5 тысяч лет назад, там одно из первейших упоминаний что земля круглая, и подвешан в пространстве ни на чем. Хотя в то время было реально представление о подземных мирах, о черепахе с плоской землей и тремя слонами и тд и тп. а так же в сюжете много чего рассказано где нужно было смастерить что-то особенное (Аля шалаша в пустыне) что в принципе являлось двигателем исскуства и культуры. а теперь скажи мне, только аргументировано, а не "мы подумали и я решил и кинул мем как доказательство". как перечисленное мной выше тормозит науку и ее развитие? или люди придерживающиеся подобного взгляда? реальная цитата, или хотяб по памяти есть? я сейчас говорю за христианство, а не другие религии, другие банально не изучал досканально-возможно они и правда тормозят.
хотя поидее какого-нибудь буддиста тоже можно направить в правильное русло-и ко всем проблемам на проекте он будет относиться на "да похуй", а не впадать в дипрессию, думать как же ему дальше жить и отвлекаться от работы.
ну если вам этого мало-пиндуйте пожалуйста 2 постами выше и прочитайте, если еще мало, то страничку вверх где я наотвечал тоже почитайте.
если есть контраргументы, внимательно слушаю.
но аргумент в виде мема-для меня не является аргументом.
религия в принципе какую взять.
если взять христианство (библию, а не что говорят батюшки в своих "откровениях")
там говорится что Бог дал первую одежду и научил ухаживать за полем, чтобы люди могли есть.
при потопе он дал своего рода "чертеж" единственно правильного судна которое могло пережить этот потоп, хотя упоминается что развитие там было нормальным, и наверняка мореплавание уже было развито, но те караблики оказались не очень видимо.
Иисус был плотником-переведи на наше время-получишь ~инженера, ибо в то время эта была одна из самых самых професий (скорее всего).
а еще оттуда можно понять что "святое писание" было за то-чтобы все умели читать-тобишь поощряло учиться читать, а теперь вспомни средние века-где читать и писать умели только из королевской свиты, и дворянины и их семьи.
А еще там сказано что мастер своего дела будет представать пред царями (переводя на наш язык, будут востребованы у крутых шишек и хорошо оплачиваемы). и, как книга написаная 1.5 тысяч лет назад, там одно из первейших упоминаний что земля круглая, и подвешан в пространстве ни на чем. Хотя в то время было реально представление о подземных мирах, о черепахе с плоской землей и тремя слонами и тд и тп. а так же в сюжете много чего рассказано где нужно было смастерить что-то особенное (Аля шалаша в пустыне) что в принципе являлось двигателем исскуства и культуры. а теперь скажи мне, только аргументировано, а не "мы подумали и я решил и кинул мем как доказательство". как перечисленное мной выше тормозит науку и ее развитие? или люди придерживающиеся подобного взгляда? реальная цитата, или хотяб по памяти есть? я сейчас говорю за христианство, а не другие религии, другие банально не изучал досканально-возможно они и правда тормозят.
хотя поидее какого-нибудь буддиста тоже можно направить в правильное русло-и ко всем проблемам на проекте он будет относиться на "да похуй", а не впадать в дипрессию, думать как же ему дальше жить и отвлекаться от работы.
ну если вам этого мало-пиндуйте пожалуйста 2 постами выше и прочитайте, если еще мало, то страничку вверх где я наотвечал тоже почитайте.
если есть контраргументы, внимательно слушаю.
но аргумент в виде мема-для меня не является аргументом.
Неплохое перевирание фактов, инквизиторы наверное были рептилоидами, а не церковниками, ведь в библии написано, что земля круглая. С чего бы им людишек жечь? К сути. Религия является банальным механизмом управления людьми, ей ВСЕГДА было невыгодно любое расширение круга знаний, религия считает свою мораль непоколебимой истиной, что в корне неправильно: чем менее цивилизованно общество, тем тверже оно верит, что их мораль не имеет изъянов. И даже твой собственный пример "мастер своего дела будет представать пред царями" мерзок мне. Прямым текстом поставлена иерархическая модель общества.
P.S. "а ты дофига сделал для общества и науки? небось у мамы на шее сидишь." выдвигая такую позицию ты заранее показываешь свою некомпетентность, пренебрежительное отношение к собеседнику, которое на самом деле опускает тебя самого. Забавно, что ты упомянул инженеров выше, потому как я одним из них и являюсь. Посильно помогаю родителям, о сидении на шее и речи не может быть: у меня не настолько всё хорошо сложилось в жизни. А что насчёт тебя?
P.S. "а ты дофига сделал для общества и науки? небось у мамы на шее сидишь." выдвигая такую позицию ты заранее показываешь свою некомпетентность, пренебрежительное отношение к собеседнику, которое на самом деле опускает тебя самого. Забавно, что ты упомянул инженеров выше, потому как я одним из них и являюсь. Посильно помогаю родителям, о сидении на шее и речи не может быть: у меня не настолько всё хорошо сложилось в жизни. А что насчёт тебя?
жесть, реактор глючит неподетски, вчера 3 раза сообщение писал и нажимал "написать" сегодня опять его не вижу.
ну да ладно вкратце.
1) начнем с того что первым попытался оскарбить меня ты, так что в мою сторону плеваться пожалуйста не нужно, сначала следим за своим общением, потом за чужим.
2)в жизни у меня все норм-подробнее инфу можно найти выше, сам я технарь и думаю получать второе высшее.
3)если у меня перевирание фактов-то у вас вообще их отсутсвие, пока что факты и пруфы с сылками приводил только я, а в ответ получаю зачастую "я думаю" или мемчик. или "большинство думает". лично я придерживаюсь того-что чужое мнение, самый дешевый товар (хотя то что я тут сижу и кому-то что-то доказываю говорит об обратном-ну да ладно, пока выходные можно фигней пострадать, недолго осталось)
4) я никак не выгораживаю не церковников, не инквизиторов, не фанатиков. и сам считаю что церковь в том виде, в каком она сейчас-управление людьми, которым можно спихнуть отрывки без контекстов, 90% "верующих" не читали даже библию (если говорить о христианстве, другие религии я не особо разбирал но думаю и там найдутся люди со своей головой на плечах), а если и читали-то только отрывками, или как фентези на ночь-тупо прошмыгнуться глазами. А во времена инквизиции-так вообще подавляющее большинство не умело читать, я уж молчу про то-что не было годного перевода -ибо "нельзя трогать изначальный текст". И посему инквизиторы решили, что раз грешникам гореть в геене огненой-то пусть начнут это при жизни(хотя хрен его знает что у них там было в мозгах). под это попадали все люди с необычной внешностью, откровенные преступники, или люди которые могли воспроизвести какой либо эффект природы сами вручную (недоступно это человеку без дьявола (с)). так что те же инквизиторы могли вполне не знать что написано-земля круглая. Если уж совсем не веришь, я тебе даже стих могу привести, ты только свистни.
5)вера на то и вера-чтобы быть уверенным в том, во что веришь, я например и в науку неплохо верю, что будет в конце концов продвижение в долголетии, качестве жизни, и отсутсвии большинства болезней, а насчет "цивилизованного общества" сейчас вся европа, а к ней и америка-считает, что ЛГБТ это норма, ну прям твердо стоит, я вот с сестричками азиатками недавно общался-так они такой рофл устроили по этому "блин ну рашка вообще в прошлом веке живет, зачем людей урезать если это другим особо не мешает", хотя лично мне-мешает. И если уж так брать-то во времена СССР цивилизованность во всем мире была в разы лучше, чем сейчас, хотяб из твоего определения. Сможешь что-то на фактах и логике доказать-внимательно выслушаю, а высеры "мне противно, ну это же очевидно а посему тупо" мне не нужно приводить в пример.
6) "твой собственный пример" это не мой пример, а цитата из той же библии, офк это поставлена иерархическая модель общества-только не забывай что она была дописана 1.5к лет назад, а начиналась писаться толи 2.5 толи 3 тысячи лет назад-в то время это было не столь очевидно.
p.s. в прошлые разы больше рассписал, но думаю если будут несогласия-выясним на месте по мере их поступления.
Хотя я лично нафиг не понимаю зачем я это все рассписываю, завтра все забудем и будем дальше жить по своей точке зрения, и возможно не пересечемся уже. Так что логика в подобных холиварах отсутсвует, с обоих сторон. И думаю атеисты с этой точки зрения должны быть практичнее и ценить свое время? но это незаметно, пока что тонны кала вылетают от них.
а смысл всего того что я пишу-а то что фанатиков которых вы мне приводите в пример-у меня к ним отношения такие же как и у вас, считаю их действия необоснованными их же религией и верой, а людей реально зацикленными.
вот лично ты можешь мне привести пример-где библия идет вразрез с наукой? где она говорит что развитие и культура это плохо и нужно бежать от него? А где пояснения? если их нет, но "батюшка сказал, инквизиторы сожгли, тонны хрюсов пускали сопли когда делали прививку, пытались клонировать органы, летели в космос" - реально непонятно на чем они отстаивают свои убеждения, как минимум с точки зрения логики, и этих людей я так же не защищаю, как не защищаю и педиков.
ну да ладно вкратце.
1) начнем с того что первым попытался оскарбить меня ты, так что в мою сторону плеваться пожалуйста не нужно, сначала следим за своим общением, потом за чужим.
2)в жизни у меня все норм-подробнее инфу можно найти выше, сам я технарь и думаю получать второе высшее.
3)если у меня перевирание фактов-то у вас вообще их отсутсвие, пока что факты и пруфы с сылками приводил только я, а в ответ получаю зачастую "я думаю" или мемчик. или "большинство думает". лично я придерживаюсь того-что чужое мнение, самый дешевый товар (хотя то что я тут сижу и кому-то что-то доказываю говорит об обратном-ну да ладно, пока выходные можно фигней пострадать, недолго осталось)
4) я никак не выгораживаю не церковников, не инквизиторов, не фанатиков. и сам считаю что церковь в том виде, в каком она сейчас-управление людьми, которым можно спихнуть отрывки без контекстов, 90% "верующих" не читали даже библию (если говорить о христианстве, другие религии я не особо разбирал но думаю и там найдутся люди со своей головой на плечах), а если и читали-то только отрывками, или как фентези на ночь-тупо прошмыгнуться глазами. А во времена инквизиции-так вообще подавляющее большинство не умело читать, я уж молчу про то-что не было годного перевода -ибо "нельзя трогать изначальный текст". И посему инквизиторы решили, что раз грешникам гореть в геене огненой-то пусть начнут это при жизни(хотя хрен его знает что у них там было в мозгах). под это попадали все люди с необычной внешностью, откровенные преступники, или люди которые могли воспроизвести какой либо эффект природы сами вручную (недоступно это человеку без дьявола (с)). так что те же инквизиторы могли вполне не знать что написано-земля круглая. Если уж совсем не веришь, я тебе даже стих могу привести, ты только свистни.
5)вера на то и вера-чтобы быть уверенным в том, во что веришь, я например и в науку неплохо верю, что будет в конце концов продвижение в долголетии, качестве жизни, и отсутсвии большинства болезней, а насчет "цивилизованного общества" сейчас вся европа, а к ней и америка-считает, что ЛГБТ это норма, ну прям твердо стоит, я вот с сестричками азиатками недавно общался-так они такой рофл устроили по этому "блин ну рашка вообще в прошлом веке живет, зачем людей урезать если это другим особо не мешает", хотя лично мне-мешает. И если уж так брать-то во времена СССР цивилизованность во всем мире была в разы лучше, чем сейчас, хотяб из твоего определения. Сможешь что-то на фактах и логике доказать-внимательно выслушаю, а высеры "мне противно, ну это же очевидно а посему тупо" мне не нужно приводить в пример.
6) "твой собственный пример" это не мой пример, а цитата из той же библии, офк это поставлена иерархическая модель общества-только не забывай что она была дописана 1.5к лет назад, а начиналась писаться толи 2.5 толи 3 тысячи лет назад-в то время это было не столь очевидно.
p.s. в прошлые разы больше рассписал, но думаю если будут несогласия-выясним на месте по мере их поступления.
Хотя я лично нафиг не понимаю зачем я это все рассписываю, завтра все забудем и будем дальше жить по своей точке зрения, и возможно не пересечемся уже. Так что логика в подобных холиварах отсутсвует, с обоих сторон. И думаю атеисты с этой точки зрения должны быть практичнее и ценить свое время? но это незаметно, пока что тонны кала вылетают от них.
а смысл всего того что я пишу-а то что фанатиков которых вы мне приводите в пример-у меня к ним отношения такие же как и у вас, считаю их действия необоснованными их же религией и верой, а людей реально зацикленными.
вот лично ты можешь мне привести пример-где библия идет вразрез с наукой? где она говорит что развитие и культура это плохо и нужно бежать от него? А где пояснения? если их нет, но "батюшка сказал, инквизиторы сожгли, тонны хрюсов пускали сопли когда делали прививку, пытались клонировать органы, летели в космос" - реально непонятно на чем они отстаивают свои убеждения, как минимум с точки зрения логики, и этих людей я так же не защищаю, как не защищаю и педиков.
Срамота.
Типа адепты религии консбюмеризма борются с религией христианства? Смехта просто. Что один, что другие - жалкие невежественные рабы.
Почему взаимоисключающие? Я же написал, что это одно и тоже. Хомячки недовольны, пускай минусят.
Для особо упорортых, и "образованных", хомячков напоминаю, как в США некоторых доходили до того, что запрещали изучать теорию эволюции Дарвина. Вот такой вот разгул клерикализма...
О Боже! Я смотрел на её лицо, но не узнал... Как я мог? Это же Кэрол Кливлэнд.
Сейчас преподают вот так в школах религию? А тупо смотреть в стену можно на уроках или там ещё и оценки ставят?
Светская культура - нафиг не нужный предмет, введенный только для того, чтобы всякие не сильно возмущались введением религиозной пропаганды в школах. Настоящий выбор был бы, если б можно было вообще отказаться от этой ерунды, в том числе от светской культуры.
че за бред
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!