Не так давно, пару лет назад я находился в состоянии некоторой фрустрации по поводу непонимания того каким образом верующим людям догма о вечной загробной жизни придает смысл нынешней земной жизни! Так как для меня, человека не верующего, осознание того, что дальше будет больше, лишало всякого смысла нынешние трепыхания на земле грешной. Опустим все стимуляции религии к праведной жизни, дабы поиметь плюшки в царстве Аида или «попуболь» в противном случае.
Я, хоть и без пены у рта, но все же настойчиво на религиозном форуме доказывал, что смысл жизни появляется только при условии, что она единственна и неповторима, надо радоваться, что нам повезло увидеть этот мир и попробовать насладиться им как следует (если, конечно, еще повезло со временем и местом рождения). Пытался доказать, что догмы о ре инкарнации или бессмертной душе не избавляют нас от смерти, ибо в таком случае «душа» или следующее перевоплощение лишь эксплуатируют наш жизненный опыт, получая аппгрэйд в следующем уровне вселенского развития, а наша сущность, сознание, личность умрет так как претерпит такие изменения, что собственное «Я» уже будет лишь частью более продвинутого существа или совсем исчезнет переформатируясь в новую форму жизни пусть и на той же земле. Я не теолог и может, просто плохо понимаю суть этой теории. Главное, что для меня это остается теорией, а не опровержимым фактом, доказанным библией, Кораном -ворд написал с заглавной, ведами (нужное подчеркнуть). Верующие, напротив, доказывали мне, дескать, если нет у тебя бессмертной души, то и смыла в этой жизни нет. Как же так, как можно представить себе пустоту, вечную тьму, а не свет в туннеле с Петром на том конце и новым сезоном эпичного сериала «жизнь».
Как по мне небытие ничуть не хуже религиозной стряпни, а может даже лучше. Представьте себе: нет тревог, забот, желаний, разочарований, ожиданий… ничего нет. Абсолютное спокойствие. Просто рай какой то!
В Буддизме есть нечто подобное, но только чтобы достичь великого "ничто" или нирваны, нужно преодолеть цикл кармы.
Угу. Я тоже над этим задумывался: с точки Буддизма, атеисты – читеры. Буддисту нужно на протяжении нескольких жизней жить праведно, чтобы перемножиться на ноль, а атеисты за просто так помирают.))
Атеисты перерождаются так же как и все другие существа
Я вообще не понимал сути реинкорнации, то есть тебя лишают всего жизненного опыта и всех частей само самоидентификации, и отправляют по новой. Раз за разом..безумие какое то.
И концепция рая не очень, вроде тут лень это грех и надо страдать, а там как сказано во всяких писаниях у души нет ни желаний не стремлений, и целую вечность ты торчишь в этих пущах и нихрена не делаешь, ни взлетов не падений, сплошная стабильность. Не круто.
Хотя не стоит сильно заморчиваться, основная движущая часть религии это животных страх смерти, и не более.
И концепция рая не очень, вроде тут лень это грех и надо страдать, а там как сказано во всяких писаниях у души нет ни желаний не стремлений, и целую вечность ты торчишь в этих пущах и нихрена не делаешь, ни взлетов не падений, сплошная стабильность. Не круто.
Хотя не стоит сильно заморчиваться, основная движущая часть религии это животных страх смерти, и не более.
>то есть тебя лишают
Если лишают, то должен быть тот, кто лишает, а его нет
"Ты" сам перерождаешься из-за жажды, неведения и гнева
Если лишают, то должен быть тот, кто лишает, а его нет
"Ты" сам перерождаешься из-за жажды, неведения и гнева
в моем понимании суть в том, что земная жизнь это всего лишь локация, миссия, сегодня ты гамаешь за кузнечика, завтра посложнее будешь свешенной коровой, ну и на высших левалах самое тяжелое - будешь человеком, есть миссии на других планетах с органическими формами жизни, а ты на самом деле некая духовная сущность проходящяя такую вот стажировку
и исходя из такой формы мысли становиться противно осознавать, что твоя личность всего лишь расходный материал в процессе эволюции более совершенного существа
опыт, оружие, и монеты из миссию в миссию не переходят. Да и в чем суть развития если ты не помнишь как был коровой например? что тебя сразу человеческая тело дать, что спустя пару сотен всяких форм жизни, невелика разница.
в том то и прикол, что тебе лично ни какого профита с этого нет, а какой то там дух переживающий стопицотую жизнь прокачивается и твоя жизнь лишь очередная в череде перевоплощений, и твоя личность после смерти перестанет существовать, даже если ее опыт перейдет в копилку реинкарнаций.
вообщем дух получается какой низкоуровневый паразит, переходящий от одного носителя к другому..вакцину бы придумать.
Если бы ещё в буддизме был этот самый "дух".
Но отличительная черта буддизма это концепция "анатмана", то есть в тебе нет никакой души, никакой вечной неизменной сущности переходящей из одного тела в другое.
"Sarvam anityam, все временно" говорит Будда.
Карма это не более чем закон причинно-следственной связи. Одна жизнь вызывает к жизни другую. И так этот круг страданий повторяется раз за разом.
Но нет никакого "тебя" который мог бы куда-то перейти.
Но отличительная черта буддизма это концепция "анатмана", то есть в тебе нет никакой души, никакой вечной неизменной сущности переходящей из одного тела в другое.
"Sarvam anityam, все временно" говорит Будда.
Карма это не более чем закон причинно-следственной связи. Одна жизнь вызывает к жизни другую. И так этот круг страданий повторяется раз за разом.
Но нет никакого "тебя" который мог бы куда-то перейти.
Так может вы просто не с того конца подошли к вопросу? Умирать никто не хочет, вот и возникает концепция о том, что смерть это не конец, а лишь начало.
В чём смысл жизни? Вопрос хороший и попытка свести его к житью по определенным правилам, с целью получить Рай (Нирвану или др. плюшки) как-то на мой взгляд не подходит.
Кстати, а как восприятием в небытье?
Просто жить и наслаждаться жизнью? Это возможно лишь в случае, как вы и указали "повезло со временем и местом рождения". Однако что значит повезло? Просто повезло "увидеть этот мир"? Не такое это уж и везение тут оказаться, однако человек существо вечно неудовлетворённое. Есть же пословица "Кому щи пустые, кому жемчуг мелок".
Может смысл в самой жизни и её продолжении? Вот так вот просто, родился -> выучился -> нашел работу -> женился -> обзавёлся детьми -> умер. Вот так банально и ну их, эти замороченные концепции.
Кстати, а как с восприятием в небытие, в смысле, что бы оценить это "абсолютное спокойствие"? Я так понимаю, что у оставшейся после смерти тела сущности не будет никаких органов для получение информации об окружающей среде.
В чём смысл жизни? Вопрос хороший и попытка свести его к житью по определенным правилам, с целью получить Рай (Нирвану или др. плюшки) как-то на мой взгляд не подходит.
Кстати, а как восприятием в небытье?
Просто жить и наслаждаться жизнью? Это возможно лишь в случае, как вы и указали "повезло со временем и местом рождения". Однако что значит повезло? Просто повезло "увидеть этот мир"? Не такое это уж и везение тут оказаться, однако человек существо вечно неудовлетворённое. Есть же пословица "Кому щи пустые, кому жемчуг мелок".
Может смысл в самой жизни и её продолжении? Вот так вот просто, родился -> выучился -> нашел работу -> женился -> обзавёлся детьми -> умер. Вот так банально и ну их, эти замороченные концепции.
Кстати, а как с восприятием в небытие, в смысле, что бы оценить это "абсолютное спокойствие"? Я так понимаю, что у оставшейся после смерти тела сущности не будет никаких органов для получение информации об окружающей среде.
Непонятно что такое смерть. Логично предположить, что мы - компоненты бога, на которые он разделился дабы обрести самосознание, которого у него изначально не могло быть, ибо невозможно осознать себя когда нет ничего кроме тебя. Но вот вопрос, как на этот процесс влияет смерть. Маловероятно что смерть дает 100% мгновенное возвращение личности обратно в небытие бога. Слишком рано и неожиданно она приходит, поэтому никак не может служить причиной завершения процесса. Скорее всего жизнь неудачников продолжается в виде призраков тут на земле. Но должны же быть иные варианты. И логично предположить что личность хотя бы частично должна сохранятся. Впрочем, а что если личность сама не хочет существовать. Непонятно, совсем непонятно. И от этого непонятно ни жить ни существовать совсем не хочется. Да и вообще, удовольствие от жизни перекрывается непомерной платой за существование и выживание.
что же непонятного? топливо есть - огонь горит, топливо кончилось - огонь потух
Огонь горит для чего-то. И продолжает жить дальше в виде жаренной куриной ножки, а потом в виде съевшего её человека. Так и человек. Живет дальше в виде опыта бога. Вопрос в том что богу вроде как должно быть не выгодно чтобы он горел всего один раз. Я бы на его месте кроме жаренья курочки зажег бы от него другой подобный костер, чтоб максимально использовать его потенциал.
Огонь горит потому что есть топливо.
А кто его туда положил?
а как зовут золотую рыбку товарищи по школе?
Подобная тема затрагивалась в "Диалоге о вере и неверии" - переписке Умберто Эко с кем-то из католической церкви. Грубо говоря, религия (с точки зрения католического священника) предоставляет верующему основу, совокупность моральных установок и совокупность же мотиваций ("воля Божья", кажется так это явление там обозначалось). Полагаю, именно эти мотивации и определяют "смысл жизни".
ЗЫ. Для меня, например, словосочетание "смысл жизни" в трактовке "raison d'etre" (франц. досл. "причина жить") обозначает нечто сугубо индивидуальное, что зависит от "личной истории", опыта, ну и от конкретной личности. Для кого-то это семья и близкие, для кого-то поиск счастья, для кого-то стремление превзойти родителей/предшественников и т.д. В случае, когда в словосочетании "смысл жизни" слово "жизнь" рассматривается как глобальный феномен, явление (не жизнь индивидуума, но жизнь вообще) -- словосочетание приобретает вовсе абсурдный смысл. Какой смысл в пенной шапке на кружке пива?
ЗЫ. Для меня, например, словосочетание "смысл жизни" в трактовке "raison d'etre" (франц. досл. "причина жить") обозначает нечто сугубо индивидуальное, что зависит от "личной истории", опыта, ну и от конкретной личности. Для кого-то это семья и близкие, для кого-то поиск счастья, для кого-то стремление превзойти родителей/предшественников и т.д. В случае, когда в словосочетании "смысл жизни" слово "жизнь" рассматривается как глобальный феномен, явление (не жизнь индивидуума, но жизнь вообще) -- словосочетание приобретает вовсе абсурдный смысл. Какой смысл в пенной шапке на кружке пива?
Религия может служить источником морально этических норм, правил поведения человека в обществе/семье. Источником знания о мироздании, о вселенной религию в современном мире могут воспринимать необразованные, глупые люди. При всей несовершенности науки, у нее как минимум больший, гораздо больший набор инструментов для познания, чем философские раздумья рабов божьих и копания в древних манускриптах их предшественников.
Но источником мотивации для критически мыслящего человека религия стать не может. Так как самое привлекательное и сильное в вере для верующих, для скептиков оказывается её самым слабым местом. Я про то что вера не требует доказательств!
У меня есть сильно верующий товарищ. Споры с ним конечно не приводят ни к чему конструктивному. Но что показательно, я в меру своих возможностей пытаюсь привести какие то доводы, логические цепочки. В конечном итоге его доводы сводятся к непостижимым "истинам" и личному опыту обращения к религии в трудную минуту...
Но источником мотивации для критически мыслящего человека религия стать не может. Так как самое привлекательное и сильное в вере для верующих, для скептиков оказывается её самым слабым местом. Я про то что вера не требует доказательств!
У меня есть сильно верующий товарищ. Споры с ним конечно не приводят ни к чему конструктивному. Но что показательно, я в меру своих возможностей пытаюсь привести какие то доводы, логические цепочки. В конечном итоге его доводы сводятся к непостижимым "истинам" и личному опыту обращения к религии в трудную минуту...
Ну вот ты и пришел к Дзену.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться