Поясните мертвецу: при чем тут 30 на 11? Торможу немного.
к тому, что иуда не предатель. остальные 10 сговорились и сдали Христа по 3 на брата.
Понял.
а разве не 12 апостолов?
я так понял - 10 сговорились, Иуда свалил, остался последний апостол, которого и повесили...
я так понял - 10 сговорились, Иуда свалил, остался последний апостол, которого и повесили...
по 3 серебра на рыло? Не густо. Я тоже думаю, что в этой истории не все чисто, но теория с дележом навара сырая очень
не забывай, что они были евреями
вот именно. Могли бы и подороже продать сына божьего
Это сейчас евреи ходячие мишки с деньгами, но в те времена они были строителями, плотниками и т.д. А вот итальянцы в те времена как-раз таки были ходячими мешками денег.
Бог троицу любит))))
При том, что насколько я помню, рыбаки там далеко не бедняки были, а даже наоборот
но апостолов то 13 было, вот в чём бяда.
т е 10 нажились, один свалил, одного повесили, остаётся ещё один
т е 10 нажились, один свалил, одного повесили, остаётся ещё один
тринадцатого потом взяли, когда Иуда предал
то есть предают богатые ...
вот кстати про их денежную систему .. бедных было 99%,
http://krotov.info/yakov/history/01_moi/dengi.htm
вот кстати про их денежную систему .. бедных было 99%,
http://krotov.info/yakov/history/01_moi/dengi.htm
Я считаю что Иуда был самым преданным учеником Иисуса, которому тот и поручил "быть предателем".
Да и сам этот диалог в Библии выглядит так, будто Иисус кладет это "тяжкое бремя" на своего ученика.
Там было что-то типа:
"- Это наше последнее собрание. Сегодня один из вас меня предаст.
- Я ли это буду, Иисус?"
Возникает чувство, будто Иисус нуждался в том, чтобы его казнили (вероятно для того, чтобы продемонстрировать всем свою идеологию "всепрощения"), а Иуда типа принимает на себя эту ответственность.
Да и еще во время предательства целует учителя, а после "продажи" выкидывает деньги.
Там было что-то типа:
"- Это наше последнее собрание. Сегодня один из вас меня предаст.
- Я ли это буду, Иисус?"
Возникает чувство, будто Иисус нуждался в том, чтобы его казнили (вероятно для того, чтобы продемонстрировать всем свою идеологию "всепрощения"), а Иуда типа принимает на себя эту ответственность.
Да и еще во время предательства целует учителя, а после "продажи" выкидывает деньги.
А если еще взять модную Булгаковскую версию событий (которую он сам-то откуда-то там почерпнул), то Иуда спокойно выполнил свой долг и умирать, и бабки возвращать не собирался. Просто очень преданные христиане (в данном случае, в лице Пилата) его повесили и бабки выкинули обратно...
Никос Казандакис "Последнее искушение" с вами согласен.
попахивает говнецом
проветри хуле
Он назвал Марию Магдалину проституткой! Он опорочил Священный Грааль! Сжечь еретика!!!
Кхм... простите. Только-что дочитал "Код да Винчи", ещё не отпустило.
Кхм... простите. Только-что дочитал "Код да Винчи", ещё не отпустило.
Мы же тут о серьёзных вещах говорим.
Да уж, не в игрушки играем.
Подождите секунду! А что, есть доказательства, что Иуда Искариот и прочие персонажи сборника легенд и притчей Евангелия вообще существовали?
вообще-то да
ЧОРД побери!!!
В тэге Антирелигии реально взвешенный и аргументированный спор по мотивам библии!
И при чем тут реально создается впечатление, что знают эту книгу лучше любого верующего!
За сим я ещё больше убедился, что атеисты - в разы более адекватны, чем религиозные люди.
Есть мнение, что на каком-нибудь религиозном форуме был бы жесткий срач с раздачей бана топикстартеру.
В тэге Антирелигии реально взвешенный и аргументированный спор по мотивам библии!
И при чем тут реально создается впечатление, что знают эту книгу лучше любого верующего!
За сим я ещё больше убедился, что атеисты - в разы более адекватны, чем религиозные люди.
Есть мнение, что на каком-нибудь религиозном форуме был бы жесткий срач с раздачей бана топикстартеру.
Ну а что ты думал? Реактор - это последний оплот рунет-культуры, так скажем, элита клавиатур.
Не смеши меня. Ты будто общался с адекватными верующими. На джое также на тему религии только срачи, как про СССР, ВОВ и еже с ними.
Адекватные люди везде адекватные. Просто болванов везде больше.
Адекватные люди везде адекватные. Просто болванов везде больше.
Полностью поддерживаю. Адекватных и религиозных (хотя бы верующих) поди разыщи
Вот только рассказчик немного припезднул так как среди апостолов был купец, которому деньги тоже не были нужны и это был точно не Иуда.
реально создается впечатление, что знают эту книгу лучше любого верующего!
Естественно, мы же должны знать, что отрицаем. Отрицать не думая, только потому, что так кто-то сказал — вот это как раз к верующим.
Естественно, мы же должны знать, что отрицаем. Отрицать не думая, только потому, что так кто-то сказал — вот это как раз к верующим.
То есть получается, вся эта сцена была на самом деле, только опубликовали не так в библии. Считай все там выйгрыше оказались, ИИсус теперь божество, в котрого верят очень много народу, ученики получили деньги, иуда поспособствовал. И все то ради создание религи, за которой будет тянуться народ, и платить деньги(пожертвование). Классный бизнес, на все поколения.
Во всей истории христианства для меня только одно не ясно. Первые христиане, так называемые апостолы что выиграли в итоге?
Или они (если существовали) действительно были идеалистами, а их последователи - хитрецами златолюбцами?
Или они (если существовали) действительно были идеалистами, а их последователи - хитрецами златолюбцами?
Любая идея делится на 3 этапа. Первый - люди верят в идею, строят "комунизм" или что-то другое.
Второй этап - инерция. Суть идеи уже подзабылась. Люди строят ее по инерции, и идея начинает коверкаться.
Третий этап - тут точно не помню. Но вроде как полный поворот от первоначальной идеи.
По истории это прослеживается у всех благих начинаний.
Второй этап - инерция. Суть идеи уже подзабылась. Люди строят ее по инерции, и идея начинает коверкаться.
Третий этап - тут точно не помню. Но вроде как полный поворот от первоначальной идеи.
По истории это прослеживается у всех благих начинаний.
Аффтар похожу библию не читал, а следовало, прежде чем лезть. Иуда Христа не за деньги сдал, а за то, что наделся что Христос еврейский народ на борьбу с римскими захватчиками поднимет. Но Христос его на три буквы послал, сказав что он насилию не друх. Иуда обиделся очень на Христа и сдал его за свои преданные надежды, а 30 серебрянников это так, они ему нах не нужны были. И кому интересно, говорят евангилей изначально было от каждого апостола, в 4-ом веке церковь выпилила те, что ей были неугодны, подправила те, что были угодны. И не так давно нашли типа евангилие от Иуды, где высказана совершенно иная точка зрения на события. Можете погуглить
От Иуды уже давненько нашли, просто не так давно какой-то странный пиар пошел.
А апокрифов всегда хватало, даже Египтяне что-то предлагали, но поскольку сказки были, скажем так, малость разные, церкви надо было выбрать либо то, либо се.
А апокрифов всегда хватало, даже Египтяне что-то предлагали, но поскольку сказки были, скажем так, малость разные, церкви надо было выбрать либо то, либо се.
Много интересного скрывают евангелие-апокрифы. Не, мне нравится. Вот писал апостол Иисуса (по их же версии) евангелие. А тут какие-то левые ребята, которые ни того, ни другого не видели, берут и объявляют, что он фигню писал.
Погуглите версию от Иуды. Интересное чтиво.
ЗЫ: А вообще, единственным доказательством истинности Библии является сама Библия. Что как бы полная хрень и ставит уровень доверия к источнику на 0.
Погуглите версию от Иуды. Интересное чтиво.
ЗЫ: А вообще, единственным доказательством истинности Библии является сама Библия. Что как бы полная хрень и ставит уровень доверия к источнику на 0.
Существование Библии уже о многом говорит. Если не о тех событиях, то о тех кто мог бы это придумать ни написать. Дыма без огня не бывает
Вы читаете по диагонали? Я говорю, что наличие книги говорит о тех, кто мог бы это написать. Книги из ниоткуда не появляются вроде.
Не забываем, что Библия (Ветхий Завет) - копи-паст с Вавилонянкой мифологии, а Вавилонянкая мифология копи-паст с Шумерской... В общем, это не более чем сборник сказаний и преданий древнего человека (байки жителей Месопотамии), который с каждым веком обрастал новыми "подробностями" и "сенсациями".
Не более чем)) Эти байки не просто байки, а поучительные истории раз. Во вторых вряд ли просто байки, основа должна быть, просто мистики было меньше чем любят приплетать. Но вряд ли это уже можно будет точно узнать без машины времени или не распотрошив библиотеку Ватикана. Они ее не просто так закрытой держат, явно там много интересного есть, и окромя Иисуса. Думаю там есть такое, что правдивость Библии будет на втором плане.
Я лучше русские сказки почитаю. Они как-то ближе и реалистичней.
читайте. Они тоже не от винта придуманы. И они даже по-лучше, крови и трупов меньше, и как никак свои.
Ты вообще шкмерские мифы читал??? Там СОВЕРШЕННО другое!!!
*шумерские
Пиздишь. Тора от шумеров взяла только миф о Всемирном потопе и Еве из ребра. Причём с Евой вышло забавно: согласно шумерским сказаниям, была некая богиня, которую именовали "госпожой, дающей жизнь", но в шумерском языке слова "жизнь" и "ребро" писались одинаково, вот и получалось, что "госпожа, дающая жизнь" была одновременно и "госпожой ребра". Отсюда и поскакала Ева. Да и Лилит была у месопотамцев, но только в качестве ночного монстра.
Так глубоко не вникал, спасибо за справку :)
Дым без огня бывает... тупая пословица.
"Иуда Искариот" за авторством Андреева.
Да он же прав...
Господа , зачем спорить из-за сюжета какой-то бредовой книги которую никто даже не читал ?
нуп
По довольно-таки веской причине - долбоебизм в результате книги. И таки читали.
Я читала. Ты-то читал?
Мне кажется что эта история чистый вымысел!
Я прочитал первое пятикнижие ветхового завета и там есть одна история про 12 сынов Израиля (Израиль это имя одного чела). И вот приснилось одному из них Иосифу, что он в центре стоит, а 11 стогов сена, солнце и луна поклонились ему. Братья подумали и решили от него избавиться и самый мутный из них - Иуда предложил продать его в рабство в Египет. И братья продали его за 20 серебянников.
Внимание вопрос: вам не кажется что эти истории очень похожи?
Я прочитал первое пятикнижие ветхового завета и там есть одна история про 12 сынов Израиля (Израиль это имя одного чела). И вот приснилось одному из них Иосифу, что он в центре стоит, а 11 стогов сена, солнце и луна поклонились ему. Братья подумали и решили от него избавиться и самый мутный из них - Иуда предложил продать его в рабство в Египет. И братья продали его за 20 серебянников.
Внимание вопрос: вам не кажется что эти истории очень похожи?
Похожи. Но с точки зрения религии, да и истории ничего странного нет.
все это очень странно учитывая, что б-га нет
Где в библии написано, что Иуда был настолько богатым?
Реактор дискутирующий
Если честно, я не уверен в событиях, описываемых в Евагелии и Заветах на 100%. Но тем не менее я не хочу утверждать в том, что это ложь. Мне все равно, если честно. Каждый живет так как ему приятно.
Что касается самого содержания этих книг, то мне не особо верится в то, что раньше люди жили по тыщу лет, к ним являлись архангелы, называемые какими-то сугубо русскими именами (Михаил, Гавриил например), с неба были спослоны скрижали с 10 правилами и подобное... Нет, дело не в том, что я это отрицаю. Просто даже если оглянуться вокруг на сегодняшний день, ничего сверхъестественного не происходит, к нам не является Бог пусть даже в образе ангела и не вещает что-то типа "Да любите своего Господа" и не предупредит о возможной войне и не спасет всех как было при царе Ироде, когда тот хотел убить Христа? Даже взять ту же сцену предательства Иуды. Не знаю насколько он был богат, но тот точно был не при бобах, и что значат 30 серебрянников, на кой они ему. Насколько я помню, еврейская валюта - шекель. Но Иисус тем не менее не стал противиться этому обстоятельству. Он сознательно знал что Иуда пошлет его на смерть. Но, предрекая сей исход как Бог и пророк, зачем тогда Он пытался отговорить его от предательства?
Кто-то даже заметил то, что многие истории повторяются. Да, это тоже очень интересный момент. Как писалось в Заветах, что типа события Ветхого Завета являются своего рода "прообразом" из Нового. Создается впечатление дежа вю. Тем не менее, хочу обратить внимание еще на один нюанс - история Нового Завета завершается на том моменте, где апостолы погибли за христианскую веру. Хочется задать вопрос - ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ? Разве на этом все чудеса закончились? Почему не существует Новейшего Завета где описано якобы то самое Второе Пришествие? Приход русского царя и все такое?
Вывод: не ломайте голову над этим, живите дружно и все такое. Надо быть проще.
Что касается самого содержания этих книг, то мне не особо верится в то, что раньше люди жили по тыщу лет, к ним являлись архангелы, называемые какими-то сугубо русскими именами (Михаил, Гавриил например), с неба были спослоны скрижали с 10 правилами и подобное... Нет, дело не в том, что я это отрицаю. Просто даже если оглянуться вокруг на сегодняшний день, ничего сверхъестественного не происходит, к нам не является Бог пусть даже в образе ангела и не вещает что-то типа "Да любите своего Господа" и не предупредит о возможной войне и не спасет всех как было при царе Ироде, когда тот хотел убить Христа? Даже взять ту же сцену предательства Иуды. Не знаю насколько он был богат, но тот точно был не при бобах, и что значат 30 серебрянников, на кой они ему. Насколько я помню, еврейская валюта - шекель. Но Иисус тем не менее не стал противиться этому обстоятельству. Он сознательно знал что Иуда пошлет его на смерть. Но, предрекая сей исход как Бог и пророк, зачем тогда Он пытался отговорить его от предательства?
Кто-то даже заметил то, что многие истории повторяются. Да, это тоже очень интересный момент. Как писалось в Заветах, что типа события Ветхого Завета являются своего рода "прообразом" из Нового. Создается впечатление дежа вю. Тем не менее, хочу обратить внимание еще на один нюанс - история Нового Завета завершается на том моменте, где апостолы погибли за христианскую веру. Хочется задать вопрос - ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ? Разве на этом все чудеса закончились? Почему не существует Новейшего Завета где описано якобы то самое Второе Пришествие? Приход русского царя и все такое?
Вывод: не ломайте голову над этим, живите дружно и все такое. Надо быть проще.
Во-первых, это не ангелы носят русские имена, а людей называли в честь ангелов и мы привыкли к этому.
Во-вторых, имена это греческие и возникли в результате перевода Библии на греческий язык, когда традиционные еврейские имена (например Шломо), пытались передать "по-гречески" (Соломон).
Во-вторых, имена это греческие и возникли в результате перевода Библии на греческий язык, когда традиционные еврейские имена (например Шломо), пытались передать "по-гречески" (Соломон).
То есть "Копи царя Шломо"? Ёбаный стыд...
1) Как уже писали выше, Михаилы и Гавриилы - это греконизированные имена, в оригинале вместо окончания "ил" имеет место быть окончание "эль", что с иврита переводится как "бог".
2) Первоисточник - Танах(Ветхий Завет), Новый - это исключительно описание приключений 12 друзей Иисуса. И таки да, иудеи ненавидят этого патлатого.
3) Про Второе пришествие есть замечательная книжка, Откровение Иоанна Богослова называется, которая, вот неожиданность, является последней книгой Нового Завета.
2) Первоисточник - Танах(Ветхий Завет), Новый - это исключительно описание приключений 12 друзей Иисуса. И таки да, иудеи ненавидят этого патлатого.
3) Про Второе пришествие есть замечательная книжка, Откровение Иоанна Богослова называется, которая, вот неожиданность, является последней книгой Нового Завета.
Откуда дровишки про 300 000 сестерциев?
КГАМ
Да хз хз. Я придерживаюсь версии Носовского и Фоменко
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться