Местные Донецка о ситуации в городе / Вторжение в Украину 2022 :: Украина :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: страны :: донецк

донецк Украина Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Местные Донецка о ситуации в городе

донецк,Украина,страны,Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы

Об этом пишет издание

Zerkalo

Издание zerkalo - независимое беларуское издание заграницей. Сформированно из бывшей команды tut.by (тех кто не сел в тюрьму и продолжил работать за рубежом).

«Многие даже не представляют, что сюда могут зайти украинские войска»
В Донецке Маргарита (имя изменено) живет давно. Помнит и события 2014 года, и как было еще при Украине. У женщины есть взрослая дочь, которая сейчас живет в Киеве и очень ждет освобождения своего родного города. Этого ждет и

Рассказывая об успехах ВСУ, женщина уточняет: радуют они в Донецке немногих.
За восемь лет там осталось мало людей, разделяющих ее взгляды.
— Многие даже не представляют, что сюда могут зайти украинские войска.
Из изменений — в городе пропал бензин, на заправках огромные очереди. А все

При этом женщина не уверена, что местные жители будут с оружием в руках сопротивляться ВСУ.
—	Мне кажется, это будет зависеть от украинских властей. От того, насколько быстро они смогут взять власть в свои руки, поставить правильных людей. Потому что то, что происходило на моих глазах в 2014-м,

«Пушилина все терпеть не могут»
Социальный срез тех, кто остался в Донецке, по описанию Маргариты выглядит достаточно скромно: пенсионеры, которые не потянули бы съемное жилье в другом городе, сотрудники местных госорганов, военные и семьи всех этих людей.
—	Заводы и фабрики не работают, шахты

У меня в квартире воды нет полгода. Мне приходится покупать питьевую и бегать с баками за технической. Первое время воду подвозили на машине, потом мои родственники сделали на своем частном участке скважину, и я прошу их привозить. Все остальные примерно так же живут.
По словам Маргариты, в

—	Но сложность увидеть семью — это моя самая большая боль, —делится женщина.
—	Пока не было коронавируса, я ездила во вторую свою квартиру. Это было трудно: переезды через линию фронта, постоянные досмотры. У меня по-прежнему украинский паспорт, и когда я приезжаю на местную «границу» на меня

«Как только дадут воду, люди будут рады Украине»
Ростислав, как и Маргарита, входит в число тех, кто с нетерпением ждет ВСУ. Ему 24 года, всю жизнь парень прожил в Донецке. На днях молодой человек все же уехал — находиться в городе ему стало совсем невыносимо. Говорит, сделал бы это раньше, но

— Так ничего хорошего не произошло! Ничего не построили, ничего не сделали для людей, никаких, даже мелких достижений не случилось. Только в последние месяц-два, когда Россия выделила большое количество денег, начали потихоньку делать дороги, город Харцызск восстанавливать — там действительно

—	Через 300 метров от моей квартиры стоят огромные орудия. У меня балкон не просто трясется, он подпрыгивает. И балкон, и все, что находится в квартире. Но проходит недели две, и ты к этому привыкаешь. Когда обстрелы возобновились, многих тут это обрадовало: «Сейчас мы всех захватим, там же

Жить в Донецке все это время молодому человеку с его проукраинскими взглядами помогала своеобразная внутренняя миграция. Он создал для себя определенную зону комфорта.
—	Тем более что жить здесь с такими взглядами совершенно небезопасно. Говорить
об этом незнакомому нежелательно, но друзей и


Подробнее

«Многие даже не представляют, что сюда могут зайти украинские войска» В Донецке Маргарита (имя изменено) живет давно. Помнит и события 2014 года, и как было еще при Украине. У женщины есть взрослая дочь, которая сейчас живет в Киеве и очень ждет освобождения своего родного города. Этого ждет и сама собеседница, хоть и говорит осторожно, будто боясь надеяться слишком сильно. С Маргаритой созваниваемся вечером, поговорить получается не с первого раза: в Донецке перебои со связью. Женщина рассказывает, что осталась здесь скорее по воле случая. После возникновения самопровозглашенной ДНР она вместе с семьей переехала в город неподалеку, но под контролем Украины. Там дочь собеседницы закончила школу, но потом у Маргариты заболела мама, а нужный врач был только в Донецке. После лечения началась долгая реабилитация, потом грянул коронавирус — выехать стало практически невозможно. По словам собеседницы, когда началось контрнаступление ВСУ, в Донецке как будто стало спокойнее. По крайней мере, по сравнению с летом. — Это парадокс, я не могу его пока объяснить. Но в городе все лето было очень шумно в плане обстрелов. Постоянные взрывы, пожары — было страшно. А когда я начала читать новости об освобожденных территориях, сначала появился страх, но шума в Донецке стало меньше. Сейчас мне перемещаться по городу спокойнее, даже ночью сплю. Летом у меня такой возможности не было.
Рассказывая об успехах ВСУ, женщина уточняет: радуют они в Донецке немногих. За восемь лет там осталось мало людей, разделяющих ее взгляды. — Многие даже не представляют, что сюда могут зайти украинские войска. Из изменений — в городе пропал бензин, на заправках огромные очереди. А все остальное особо не изменилось, разговоров и страхов нет, — описывает обстановку Маргарита. — Нужно понимать, что на оккупированных территориях начальниками назначают своих же, россиян. Да и многие наши едут сюда за должностями. И они по-прежнему считают, что все успехи ВСУ — это ненадолго, в войне все может поменяться.
При этом женщина не уверена, что местные жители будут с оружием в руках сопротивляться ВСУ. — Мне кажется, это будет зависеть от украинских властей. От того, насколько быстро они смогут взять власть в свои руки, поставить правильных людей. Потому что то, что происходило на моих глазах в 2014-м, стало возможным потому, что местные власти Украины ничего не делали. Они сами допустили эту ситуацию. С каждым днем в Донецке становилось все больше людей в форме, с автоматами, хотя на тот момент еще были украинские банки, власти. В какой-то момент они вообще стали параллельно существовать. А потом украинские власти просто выехали из города. Вот и сейчас все будет зависеть от того, как они себя поведут, — проводит параллель собеседница. — Все настолько устали от войны — я не думаю, что кто-то из жителей захочет воевать. Все хотят мира. И когда пройдет время, многие начнут привыкать. — Скажу сейчас крамольную вещь, но на месте украинских властей я бы не делала Донецк столицей области. Как мне ни грустно от этого, но для них это сейчас не самый подходящий город. Людей достаточно много, но все-таки 9 лет... Подросло то поколение, которым тогда было 10. Теперь им по 20, и этим людям нужно время. Они не понимают, кто прав, кто виноват. Пенсионеры все помнят, но им важнее, кто будет платить пенсии. Все работоспособные разъехались. Поэтому украинскому руководству понадобится время, терпение и мудрость, чтобы навести тут порядок.
«Пушилина все терпеть не могут» Социальный срез тех, кто остался в Донецке, по описанию Маргариты выглядит достаточно скромно: пенсионеры, которые не потянули бы съемное жилье в другом городе, сотрудники местных госорганов, военные и семьи всех этих людей. — Заводы и фабрики не работают, шахты как раньше тоже не работают Нужно понимать, что для того, чтобы люди шли в армию ДНР, их просто лишили другой работы. Теперь у них семьи, жены. И они как родные военнослужащих для Украины тоже не самые положительные люди, — объясняет собеседница. — Бизнеса тут нет. Вот это «государство» размером чуть больше города все контролирует, кто чем занимается, кому что разрешено. Бизнесом дозволено заниматься либо россиянам, либо друзьям руководства. Остаются совсем мелкие предприниматели, но они на грани выживания. На вопрос о том, какой уровень жизни в Донецке сейчас, женщина отвечает философски: «Каждый думает по-разному». — Не могу сказать, что для меня все плохо, скорее удовлетворительно. А кто-то считает: рестораны есть, больницы есть — какие проблемы? Но вот для примера. До 2014-го в мой любимый ресторан можно было попасть только по записи, а сейчас я его определяю так: «Можно есть, тебя не отравят». Потому что люди об этом не задумываются, но когда в городе нет воды полгода, в какой ресторан я могу пойти? У меня сразу вопрос: а моют ли они руки?
У меня в квартире воды нет полгода. Мне приходится покупать питьевую и бегать с баками за технической. Первое время воду подвозили на машине, потом мои родственники сделали на своем частном участке скважину, и я прошу их привозить. Все остальные примерно так же живут. По словам Маргариты, в городе есть недовольство условиями жизни, но не все видят в Украине шанс на лучшую жизнь. — Не могу сказать, что здесь нет недовольства. Местного руководителя [главу ДНР Дениса Пушилина] все терпеть не могут. Ни военные, никто. Просто вслух об этом никто не говорит. Но людям иногда удобно обвинить во всех проблемах украинскую сторону. Город обстреливает кто? Поэтому и воды нет. Но люди не хотят об этом задумываться. Маргарита говорит, что в Донецке с каждым годом условия все хуже, молодежь и бизнес уезжают. А свое недовольство властью высказывать опасно. Даже телефон у собеседницы самой старой модели, чтобы не показывал геолокацию. Об этом украинка задумалась после арестов нескольких знакомых.
— Но сложность увидеть семью — это моя самая большая боль, —делится женщина. — Пока не было коронавируса, я ездила во вторую свою квартиру. Это было трудно: переезды через линию фронта, постоянные досмотры. У меня по-прежнему украинский паспорт, и когда я приезжаю на местную «границу» на меня косо смотрят. Заезжаю в Украину — тоже, в прописке Донецк. Я подхожу к этому с пониманием. Хотя обидно. Несмотря на столько лет жизни в самопровозглашенной ДНР, о будущем Маргарита говорит уверенно: ждет прихода ВСУ. — Я взрослый человек, который пережил развал Союза. И если брать просто бытовой момент — во всей этой ситуации меня не устраивает неразбериха с документами. Сколько детей за это время родилось — какие у них свидетельства о рождении? ДНР? Что это такое вообще? А что это такое, когда у людей по шесть паспортов? Я не люблю бардак, особенно в документах. А эта ситуация именно его и развела, — эмоционально заявляет женщина. — Поэтому я жду государство, которое может обеспечить нормальную человеческую жизнь его гражданам. Чтобы была вода, свет, интернет. Когда я приезжаю в какую-то страну, у меня нет бесконтактной карточки, я не могу расплатиться телефоном, потому что в Донецке этих вещей нет. И мне стыдно. Я хочу жить нормально. Считаю, что добро должно победить зло, и этим все сказано.
«Как только дадут воду, люди будут рады Украине» Ростислав, как и Маргарита, входит в число тех, кто с нетерпением ждет ВСУ. Ему 24 года, всю жизнь парень прожил в Донецке. На днях молодой человек все же уехал — находиться в городе ему стало совсем невыносимо. Говорит, сделал бы это раньше, но оставался ради бабушки и дедушки. К слову, взгляды в семье противоположные: оба родственника свято верят в Россию. — Бабушка и дедушка уверены, что Москва всех нас спасет. И то, что за восемь лет никого не спасли, их не смущает, они же в Советском Союзе жили. Но мы давно не общаемся на эту тему. Наш собеседник утверждает, что в городе особо не говорят о контрнаступлении ВСУ. — У нас же нет другой стороны информации. Только та, где «русская армия всех сильней». Дело в том, хоть это и высокопарно будет звучать, в ДНР уже появились признаки государственности. Люди привыкли к этому. Они действительно поверили, что русская армия всех сильней, всех победит и никаких потерь нет. Поэтому сейчас даже мысли о том, что к ним могут прийти украинские войска, нет. А некоторые этого боятся, стараются максимально гнать от себя идеи, что все-таки у Украины что-то получится. Ростислав замечает: многие из тех, кто после 2014-го не уехал из Донецка, приняли новые реалии. Сам же парень за все это время никак не изменил свое мнение.
— Так ничего хорошего не произошло! Ничего не построили, ничего не сделали для людей, никаких, даже мелких достижений не случилось. Только в последние месяц-два, когда Россия выделила большое количество денег, начали потихоньку делать дороги, город Харцызск восстанавливать — там действительно бордюры из земли достают и кладут новые. А до этого все восемь лет была полная стагнация. Да и фраза про «восемь лет» звучит крайне смешно. Где-то в 2016 году закончилась активная фаза, все это время не было массированных обстрелов и открытой войны. Собеседник уточняет: хоть активных боевых действий не было, редкие обстрелы продолжались до самого 24 февраля. После все затихло и разгорелось с новой силой в марте — прилетает как в город, так и из города.
— Через 300 метров от моей квартиры стоят огромные орудия. У меня балкон не просто трясется, он подпрыгивает. И балкон, и все, что находится в квартире. Но проходит недели две, и ты к этому привыкаешь. Когда обстрелы возобновились, многих тут это обрадовало: «Сейчас мы всех захватим, там же нацисты». Самое забавное, что слова «нацизм» и «фашизм» для них просто ругательства, как любые матерные. А вот сценарий на случай победы Украины у молодого человека более оптимистичный, чем у Маргариты. — В Донецке все пропитано советским конформизмом: как скажут, так и будет. Огромное количество населения — пенсионеры. Им, условно говоря, прибавят пару сотен гривен к пенсии, и они полюбят эту власть. Что касается остальных, как только дадут воду, люди будут рады Украине. Ясно, что за это время осело огромное количество нелегального оружия, может быть много эксцессов. Но я не думаю, что здесь будет партизанская война То есть если негатив и будет, то больше на словах. А потом люди снова привыкнут. Рассказывая о Донецке, парень много говорит о том, как стало хуже. А также о неприязни общества к Украине и любви к России. — Во-первых, это пропаганда. А во-вторых, это такое состояние души советского человека. Вот он верит: что бы ни случилось, не виноват он и его лидер. Это кто-то другой. А вот человек, который сидит дома и ни черта для своей жизни не делает, не виноват. Но и президент Владимир Владимирович Путин тоже не виноват. Он-то знает, что все плохо, и попросил, чтобы сделали хорошо. А «они» разворовали, и хорошо не получилось.
Жить в Донецке все это время молодому человеку с его проукраинскими взглядами помогала своеобразная внутренняя миграция. Он создал для себя определенную зону комфорта. — Тем более что жить здесь с такими взглядами совершенно небезопасно. Говорить об этом незнакомому нежелательно, но друзей и единомышленников, с которыми можно поговорить, у меня было достаточно. И это не только мои ровесники, есть люди 35-40 лет, которые тоже прекрасно все понимают. В основном это люди, которые лишились своего бизнеса. Они понимают, что ничего хорошего в этом нет. Многие даже попробовали начать что-то в России, но поняли, что там одна огромная монополия. Всего, мне кажется, таких где-то 10%. Ростислав говорит, что как только узнал про наступление ВСУ, снова поверил в победу: — Не сказать, что меня когда-то до конца оставляла эта мысль, но я больше надеялся. А в этот момент все-таки поверил. Наконец-то.
донецк,Украина,страны,Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

holyshort holyshort15.09.202211:08ссылка
-56.7
Так всё так и есть, эти менты и МВД, которые в 2014м свалило, были жителями Донецка.
Они открыли МВД-арсеналы завезенным сепарам, они спокойно пропускали камазы с чеченами(видел лично) в ДАП, спокойно разрешили "митинги" на площади с флагами рф.
Просто, на тот момент, большинством управлающих структур города уже было "на договорняке".
gtktuf gtktuf15.09.202211:21ссылка
+48.4
Так всё так и есть, эти менты и МВД, которые в 2014м свалило, были жителями Донецка.
Они открыли МВД-арсеналы завезенным сепарам, они спокойно пропускали камазы с чеченами(видел лично) в ДАП, спокойно разрешили "митинги" на площади с флагами рф.
Просто, на тот момент, большинством управлающих структур города уже было "на договорняке".
gtktuf gtktuf 15.09.202211:21 ответить ссылка 48.4
Ну и будем честны, поддержка среди местного населения была достаточно высока. Не берусь судить большинство или меньшинство, но это точно были десятки процентов. Единственно что, рассчитывали они совсем на другое. Там явно думали, что все пройдет гладко и безболезненно, банановые республики быстренько присоединят как Крым и заживут они жирно в "родной" говени. О том, что в РФ намного лучше, зарплаты и пенсии выше, им вдалбливалось пропагандой по российским каналам + остатки пропаганды советской.
Gummy Gummy 15.09.202214:06 ответить ссылка 20.6
Конечно были те, кто за.
Были те, кто против.
Были те, кто первые месяца 2 вообще не понимал, что происходит. Последних, скорее всего было большинство.
Но суть не в этом. Город(что уж там, страну) готовили к таким событиям ни один год. Неспеша, скрытно, через управляющие структуры. Вышло, что вышло.

Я имею достаточно много связей по сей день с теми, кто проживает в Донецке. Довольно таки крупный процент до сих пор сидит с паспортом Украины и ждёт, когда вернётся в нормальную жизнь. Почему ждёт? Потому, что не у всех была возможность выехать.

Я больше скажу, после последних событий в Харьковской области, там начала переобуваться даже отбитая вата(знаю и такую), которая продолжала все эти года наяривать на пыню и ко, при этом имея ТОЛЬКО украинский паспорт.
gtktuf gtktuf 15.09.202214:21 ответить ссылка 21.5
Ящитаю, что так происходит во всех созданных РФ "горячих точках". Русские вояки или рабочие согласились (или пришлось) во времена союза мигрировать в другую республику, где этническое население говорит на другом языке. Союз развалился, и закономерно, что эти "мигранты" захотели, чтобы всё вернулось как было, чтобы они и дальше были титульной нацией, а не меньшинствами. РФ крики в стиле "путен, памаги!" были выгодны, вот они и сделали так, чтобы эти территории стали "серыми". Отсюда и поддержка людей, ведь они каждый день ждут, что вспомнят о них, спасут, присоединят их к РФ и т.д.
Daytona Daytona 15.09.202214:32 ответить ссылка 10.4
Так и есть. По сути политика переселения народов была очень долго во времена совка. Причем не простого переселения, а с целью ассимиляции местных народов, что бы унитожить их культурную идентичность, сделать советским, а по сути недорусским человеком. И именно недорусским, потому как за настоящих русских не считали и относились как к людям второго сорта. Вот это вот, "хохлы это быдло", "советский союз тут все построил" и т.д., я слышал и после 30 лет от развала совка. Под советским союзом подразумевая русских. Хотя с какого перепугу постройки чего-либо в совке это заслуга русских? Как будто в совке кроме русских других народов не было. Точнее были, но были такими дремучими дикарями, что сами нихуя не способны сделать.
Gummy Gummy 15.09.202216:02 ответить ссылка 5.7
я тебе больше скажу, очень много было заранее скомпрометировано, одурманено, завербовано фсб. Вплоть до бывших криминальных авторитетов, которые быстро обьяснили как будет простым людям. не все знают что на площади в Донецке в 14-15-16 годах люди выходили с флагами Украины, только не все оттуда успели убежать в последствии
А кто виноват? Есть СБУ, милиция. Приезжают какие-то люди вооруженные, блокируют здание администрации. Кто этим должен заниматься? Разве не государство?

Ах, да, наверное, жители Донецка должны были Майдан провести. А теперь выписаны из украинцев.
Mars53 Mars53 15.09.202211:36 ответить ссылка 30.0
так вообщето майдан в донецке был, и выходило сотни тысяч людей, и например был инцедент когда на безоружных потестующих вупускали уголовников с холодным оружием. Проблема в том что заметная часть силовиков ходила под россией и хотела что бы как в рашке, что бы можно было получать денег больше чем от бизнеса, и при этом ещё щемить бищнес, и бить морды людям по праздникам, и ничего за это небыло. Но не фортануло, особенно заметно это когда начали появляться открытые фсбшники, по тупу гиркина и прочей швали, когда начали завозиться из россии боевики автобусами, местные силовики заметной частью переметнулись. После чего да, большенство проукраински настроенных людей выехала из донецка, туда где безопаснее, туда где можно оставить семьи и не волноваться, для того что бы вернуться уже не в виде майдана, а в виде добровольческих батальёнов.

Когда янык делал всё для того что бы уничтожить государственные структуры, когда сбу и мин обороны возглавляли люди с российским пасспортом(а скорее всего и корочкой фсб), то да пришлось людям самим брать своё государство в свои руки и оборонять свой дом, конечно были политики, конечно были те кто заметнее, но основное движение, это были простые украинцы, которые не здаются, и борятся за себя и родных... потому что цель государства - помогать людям, а не строиь величае на их костях, но это наврно слишком сложный концепт, когда можно засунуть голову в задницу.

самое смешное кремль этого боится больше всего, что у людей будет пример когда противостояние с системой приводит к победе над системой, поэтому и были введены фсбшники когда янык бежал, поэтому были введены кадровые войска когда фсбшников и шушеру перемололи в 14м, поэтому и сейчас это полномаштабное вторжение, потому что эти мрази бояться. Поэтому сейчас российские войска оставляют записки "а кто вам разрешил жить хорошо"... вот так вот, маленький срез того что запомнилось с 2014-2015
Wilds Wilds 15.09.202212:32 ответить ссылка 30.7
всегда с этого всегда смешно с кремлеботов, они учат как правильно ненавидеть, но никогда не учат что надо любить и уважать, ну кроме массовых убийц, их да любят... у меня много друзей с донецка, некоторые до сих пор там, много уехали, и чёт про то что их надо ненавидеть рассказывают из за бугра, тогда как тут в основном стараемся помогать, чем можем...
Wilds Wilds 15.09.202213:12 ответить ссылка 14.2
я в душе не ебу к чему твоя телега. Кремлебот? Ненавидеть? Че? Мой тезис был к стандартной телеге, которую с высоты своего, так сказать, опыта, гонят украинцы - типа проведите свой майдан, скиньте путена и так далее.
Когда им отвечают что проводили, но как-то не скинулся - они/вы/мне похуй в общем-то тут же начинают вторую телегу - что неправильно ты, дядя федор, дело делаешь раз не получилось.
В донецке вроде как тоже делали. Вроде как украинцы. Вроде как должно было получиться, судя по базисной логике вышиватников - не рабский народ, не терпилы же! не получилось.
То есть следи за руками: пока делают украинцы, если не получается - ну не судьба, чо. Вернемся потом. Может быть. Когда тут что-то делают люди - ряяяяя он не ворвался с гранатой в бункер пыни, низачот. В задницу голову засунул, определенно.

Нахуй иди. Как и все ватники с вышиватниками. Если сначала я был уверен в том, что правда на стороне украины, то чем дольше длится это дерьмо, тем ближе мне фраза "борьба была равна - боролись два говна". Что те желают мне смерти по факту пребывания в рф - что эти.
Украинцы протестовали против поворота страны в направлении рашки, но на площади в Донецке им буквально с какого-то момента начали противостоять вооруженные террористы из соседней страны. Когда там закономерным образом "не получилось" справиться с говном, разросшимся по территории рф и начавшим выплёскиваться за её границы, то украинцы пошли в армию и на фронт, так что этот самый "донецкий майдан" уже восемь лет не прекращается, при этом основная цель протеста - все ещё выполняется, путин Украину не контролирует. Напомни, что там по целям протестов в россии, как у вас дела? Может, "болотная" ещё идёт? Или за Немцова власть ответила? Может, пенсионный возраст обратно понизили, конституцию не выебали или Лёшу-бутерброда не дали посадить? Чем вам помочь?
Это называется failed state, когда государство теряет монополию на насилие на своей территории, так что они в какой-то мере правы. Только надо понимать, что к такому состоянию привело - власть яныка и "помощь" РФ.
Heralt Heralt 15.09.202211:40 ответить ссылка 27.4
ну вот тут всё же подмена понятий, фейлед стейт, это когда гос органы сами по итогу коллапсируют. Когда это следствие деятельности другой страны, это всё же называется иностранная агрессия, в виде гибридной войны.
Wilds Wilds 15.09.202213:04 ответить ссылка 8.2
Тут уже можно спорить, что было первичнее - яйцо или курица развал госструктур или вмешательство РФ. По мне так первое - будь подобные попытки осуществлены не в 2014м году, а через пару лет - у них бы вообще никаких шансов на успех не было бы.
Heralt Heralt 15.09.202213:22 ответить ссылка 3.7
ну смотри, яныка хотели продавить ещё в 2004м году подделав результаты выборов, украина вышла на 1й майдан, потом после 2010 когда всё же продавили яныка на должность президента, он начал назначать российских граждан на должности в кабмине и даже смог продавить антиукраинское продление аренды баз в крыму, когда де началсч майдан, на украину наложили санкции что бы не поставлять януковичу оружие(что потом в 2014м больно ударило по солдатам когда мы оборонялись), и единственной страной которая завозила не только припасы но и держала верхушку фсб в киеве, для "консультаций на месте" была всё же россиы, ну и маленький штришок буквально в прошлом месяце мелькал некролог снайпера спецотряда фсб, который "принимал активное участие в событиях на майдане", тоесть коллапс гос органов произашел при активном участии россии, и это не мнение, а просто констатация фактов.
Wilds Wilds 15.09.202213:35 ответить ссылка 10.0
Ну так все это участие, что ты описал - это развал изнутри, что вполне подходит под понятие failed state. Кем оно спонсировалось - вопрос второстепенный. Я изначально и писал, что этот развал стал следствием действий РФ и яныка
Heralt Heralt 15.09.202213:40 ответить ссылка 1.2
ладно скажу немного подругому, с точки зрения украины и согласно его действиям, янык и есть агент рф, а значит то к чему привели его действия это часть гиьридной агрессии россии, целью коттрой было подчинение украины, как сейчас беларуси. Так как ситуации в обоих странах максимально скожи.
Wilds Wilds 15.09.202213:47 ответить ссылка 3.1
Ну да, только все это не противоречит понятию failed state:
"According to the political theories of Max Weber, a state is defined as maintaining a monopoly on the legitimate use of physical force within its borders. When this is broken (e.g., through the dominant presence of warlords, paramilitary groups, corrupt policing, armed gangs, or terrorism), the very existence of the state becomes dubious, and the state becomes a failed state. The difficulty of determining whether a government maintains "a monopoly on the legitimate use of force", which includes the problems of the definition of "legitimate", means it is not clear precisely when a state can be said to have "failed".
...
Typically, the term means that the state has been rendered ineffective and is not able to enforce its laws uniformly or provide basic goods and services to its citizens. The conclusion that a state is failing or has failed can be drawn from the observation of a variety of characteristics and combinations thereof. Examples of such characteristics include - but are not limited to - the presence of an insurgency, extreme political corruption ..."

Собственно то, что ты написал - и есть та самая extreme political corruption.
Heralt Heralt 15.09.202213:54 ответить ссылка 1.0
хоршо, давай тогда отталкиваться от обозначений
The Fund for Peace characterizes a failed state as having the following characteristics:

- Loss of control of its territory, or of the monopoly on the legitimate use of physical force - российские войска зашли на территориию украины, так что формально соблюдено, но из за прямого воздействия россии
- Erosion of legitimate authority to make collective decisions - этого не случилось, президент - агент РФ убежал, но верховна рада осталась на месте, и смогла не только сформировать правительство, но и уже по решениям конституционного большенства смогли провести и выборы, как рады, так и нового президента
- Inability to provide public services - вообще нет, даже на оккупированных территориях продолжали функционировать большенство гос служб, до тех пор пока террористы не перекрыли организиацией псевдореспублики.
- Inability to interact with other states as a full member of the international community - международное сообщество как поддерживало, так и поддерживает украину, и даже россия продолжала контакты с новым правительством украины, что как бы и есть фактическое признание(например украина прямые переговоры на госудрственном уровне с ЛДНР не ведёт, исключительно неформальные или через россию)

тоесть утверждение про фейлд стейт это 1 из 4х критериев, и тот из за участия иностранного государства.

тогда давай разберём вот это, тоже с википедии, единного обозначения нет, но большенство похожи
The US Joint Forces Command defines a hybrid threat as "any adversary that simultaneously and adaptively employs a tailored mix of conventional, irregular, terrorism and criminal means or activities in the operational battle space. Rather than a single entity, a hybrid threat or challenger may be a combination of state and nonstate actors."
это сочетания конвекционных(крым захватывали регулярные части РФ, после провала гиркина и агентуры ФСБ, и практически окружения донецка, россия ввела регулярные части на донбасс), нерегулярных(считай наёмников, и ЧВК), терроризм(коментарии излишни, начиная от палаток под памятиками, как в одессе, заканчивая обстрелами городов из артилерии) и криминалитет(янык является представителем как раз таки этого направления). тоесть все ключевые моменты гибридной агрессии были соблюдены.
Wilds Wilds 15.09.202214:27 ответить ссылка -1.8
>> - Loss of control of its territory, or of the monopoly on the legitimate use of physical force - российские войска зашли на территориию украины, так что формально соблюдено, но из за прямого воздействия россии

Из за непрямого (подкуп не является прямым воздействием). Прямое началось позже.

>> - Erosion of legitimate authority to make collective decisions - этого не случилось, президент - агент РФ убежал, но верховна рада осталась на месте, и смогла не только сформировать правительство, но и уже по решениям конституционного большенства смогли провести и выборы, как рады, так и нового президента

Это как раз случилось. Да, на короткий период, после чего рада действительно все смогла вернуть в свои руки и легитимизировать власть, но этого короткого периода хватило.

>> тоесть утверждение про фейлд стейт это 1 из 4х критериев, и тот из за участия иностранного государства.

Для фейлед стейта достаточно несоблюдение одного пункта - утраты монополии на насилие. Остальные - это не необходимые условия, это дополнительные опции.
Heralt Heralt 15.09.202214:57 ответить ссылка 0.5
>Из за непрямого (подкуп не является прямым воздействием). Прямое началось позже.
Ты видиш это как подкуп, я вижу это как планомерную работу с 2004го года на пользу россии. По итогу он был завербован кремлём, без разницы каким образом и продвигал кремлёвские интересы в украине. Ну и то что он бежал в россию по итогу, подтверждает что он явялется российским агентом.

>Это как раз случилось. Да, на короткий период, после чего рада действительно все смогла вернуть в свои руки и легитимизировать власть, но этого короткого периода хватило. - не было легемитизации власти, носителем власти в украине является народ, государственный строй в укриане парлменто президесткая республика, и верховна рада, оставалась легетимной всё время и согласно с законодательством смогла побороть кризис, момента когда в украине "небыло власти" небыло, ну или покажи пожалуйста пример когда бы это было так. Да была проблема с надостаочной скоростью реагированная силовых структур, да было множество предателей, и да было вооруженное вторжение, это всё вместе было следствие работы российской разведки, а не внутри украинских проблем. без российской агресси, без граждан россии в министерских креслах, без президента - напрямую работающего на россию, проблем бы изначально небыло.

Для фейлед стейта достаточно несоблюдение одного пункта - утраты монополии на насилие. Остальные - это не необходимые условия, это дополнительные опции. - для фейлд стейта нужен колапс государства, чем являются все пункты одновременно. То что военные части соседней страны зашли на территорию другой в результате сначала гибридной, и потом уже даже прямой агрессии, нигде не сказано что может быть основание для этого определение, иначе например вся европа времён 2й мировой были провальными государствами из за агрессии германии, что является всё же бредом, не надо путать военные операции с колпасом государственности, ибо это уже является подменой понятий.
Wilds Wilds 15.09.202215:22 ответить ссылка -1.1
>> Ты видиш это как подкуп, я вижу это как планомерную работу с 2004го года на пользу россии. По итогу он был завербован кремлём, без разницы каким образом и продвигал кремлёвские интересы в украине. Ну и то что он бежал в россию по итогу, подтверждает что он явялется российским агентом.

Ну так ни то, ни другое - не является прямым воздействием, как ни называй.

>> не было легемитизации власти, носителем власти в украине является народ, государственный строй в укриане парлменто президесткая республика

Ну да, отстранение целой ветви власти (исполнительной) - какая мелочь. Парламент не может выполнять функции правительства - у него другие полномочия и задачи. На бумаге, конечно, это продолжалось всего несколько дней, но на практике хватило, чтобы аннексировать крым и активизировать сепаратистские движения в нескольких регионах.

>> для фейлд стейта нужен колапс государства, чем являются все пункты одновременно

Ок, соглашусь, правильнее было бы сказать не failed, а failing:
"Failing states lack the monopoly of force, while the other areas function at least partially"
Heralt Heralt 15.09.202215:58 ответить ссылка -0.4
>>Ну так ни то, ни другое - не является прямым воздействием, как ни называй.
Смотря как смотреть - внедренние агентов влияния которые действуют не в интересах занимаемой должности, а на другую фракцию, всё же прямое воздействие. Особенно когда по итогу получаются доказательства того что это действительно было целенаправленное внедрение. Но в целом это была гибридная агрессия, которая сделана по учебникам начиная от отравления главы государства в 2004м, заканчивая вводом войск в 2014м.

>>Ну да, отстранение целой ветви власти (исполнительной) - какая мелочь. Парламент не может выполнять функции правительства - у него другие полномочия и задачи.

Верхоавная рада назначает парламент, и после самоустранения тогдашнего президента был сформирован новый, что не является отсутствием ветки власти.

>>а практике хватило, чтобы аннексировать крым и активизировать сепаратистские движения в нескольких регионах.
а вот тут снова манипуляция
тут проблема не в том что что небыло власти, проблема в том что российские войска захватили парламент крыма и насильственным путём провели свержение власти. Вооруженные силы украины были парализированны не потому что "небыло парламента", а из за того до этого на протяжении многих лет внедрялись агенты влияния, когда российские военные, после ухода "на пенсию", внезапно устраивались украинскими чиновниками в крыму, и даже больше, после 2010го года, проводилась политика уничтожения украинской армии и словых структур, особенно в крыму, вершиной чего стало назначение в 2012м году гражданина РФ министром обороны, тоесть это вообще прямая российская агрессия. То есть по итогу это была спец операция по свержение конституционного строя в автономной республики другой страны.
насчёт сепаратиских движений, то снова обман, было внедрение агентуры, и заброс значительного числа оперативников, не зря в регионе донбасса всё началось с захвата именно гиркиным полицейского участка в Славянске. И только после этого уже начали появлятся гуляйтеры и остальные пособники, часть из которых всё же формировалась из местных, но не возглалялось ими, не контролировалось ими, и не началось ими, что снова нас приводит к спец операции, которая в этот раз кстати провалилась, и гиркин и прочая шваль были выбиты из славянска, мариуполя и многих других городов силами Украинской армии, но контр наступление тогда было остановленно введением уже регулярных частей российской армии, противостоять которым, после уже упоминаемых пособников россии было нечем, а из за санкций против яныка, которые я уже упоминал, нам отказывались даже стрелковое вооружение продавать поначалу.

>>Ок, соглашусь, правильнее было бы сказать не failed, а failing:
"Failing states lack the monopoly of force, while the other areas function at least partially"

у меня вопрос, в этом году в россии бушуют массовые лесные пожары, недавно вот была информация что у людей затопило дома, но МЧС не шивелится, без приказа с москвы... которого нет, уже можно называть россию failed states из за этого, или лучше Failing states? потому что против россии сейчас п крайней мере ни военной ни гибридной агрессии ещё нет, тоесть это не агрессия а внутренний колапс всё же.

Не надо подвязывать кремлёвскую пропаганду что Украина сама по себе внезапно начала падать, и поэтому россия воспользовалась моментом и захватила крым иначе там было бы нападение, лукашенко может показть любимые места на карте. В Украине была длительная агрессия кремля, которая началась с того что в 2004м году, когда были подделаны выборы, Украина вышла и смогла отстаять свои права, против попытки навязать марионетку кремля, дальше была очень долгая информационная компания, которая включала как прямые акты агрессии, например отравление президента, силовые акции в крыму, так и непрямые, напрмиер организацию десткий лагерей "ДНР", ещё до агрессии 2014го года, или продавливание решений верховной рады, с подделкой голосов в пользу интересов россии(продление пребывания черноморского флота в крыму). Что по итогу создало почти идеальные условия для начала агрессии(лично я считаю что изначально план был расчитан на президенские выборы в 2015м году, к тому времени армия и силовые ведомства должны были бы полностью коллапсировать, бюджет полностью уничтожен и завязан на россию и т.д. в кремле не ожидали начала протестов до истечения сроков правления януковича).
Так что россия воспользовалась результатами своих собственных трудов, а не внутренние украинские проблемы, спровоцировали россию.
Wilds Wilds 15.09.202216:33 ответить ссылка -1.8
>> Верхоавная рада назначает парламент, и после самоустранения тогдашнего президента был сформирован новый, что не является отсутствием ветки власти.

Блядь, ты вообще понимаешь что такое передача обязанностей? Может подумаешь, почему между избранием президента/премьера (или отставкой старого) и его назначением на должность проходят недели или месяцы? Чтобы войти в курс дел и со всем разобраться нужно много времени. И это если тебе все нормально передают. А теперь представь ситуацию, когда ты приходишь, а дела в полной жопе со всех фронтов и хоть как-то ввести в курс дел тебя некому. Если ты думаешь, что раз рада смогла назначить кого-то вместо сбежавшей ветки власти, то они сразу могут эффективно действовать - это нифига не так.


>> у меня вопрос, в этом году в россии бушуют массовые лесные пожары, недавно вот была информация что у людей затопило дома, но МЧС не шивелится, без приказа с москвы... которого нет, уже можно называть россию failed states из за этого, или лучше Failing states? потому что против россии сейчас п крайней мере ни военной ни гибридной агрессии ещё нет, тоесть это не агрессия а внутренний колапс всё же.

А читать ты не умеешь, да? "Failing states lack the monopoly of force"
Этого в РФ сейчас не наблюдается. Но тут есть большое НО - пока не наблюдается. С учетом того, какие полномочия и возможности выдаются Пригожинским утыркам - это легко может перерасти в один момент и в failing, и в failed state, если они вдруг выйдут из под контроля. То же самое с Кадыровым - пока он формально контролируется властью, но кто знает как пойдет дальше. А вот во время чеченских войн и в промежутке между ними - да, это был вполне себе пример failing state.
Heralt Heralt 16.09.202214:00 ответить ссылка 0.0
Ну местные платят налоги на содержание полиции, чиновников и армии в том числе для предотвращения такой херни. Хочешь всё с госструктур Украины на жителей Донецка списать? Пожалуйста, только верни тогда уплаченные за десятилетия налоги на перечисленных выше паразитов. Гляди на такие деньги можно будетнанять частную армию, которая справится получше давших слабину украинских госструктур. Не хочешь возвращать деньги? Ну тогда неси ответственность, защита - оплаченная народом услуга.
>с контрнаступлением ВСУ в Донецке стало спокойнее, в плане обстрелов
С чего бы это?
Давайте вместе подумаем
Yasha12 Yasha12 15.09.202211:10 ответить ссылка 28.4
А шо тут думать? Ну не могли же орки самообстрелами заниматься всё это время... Не могли ведь, да? :D
Старая добрая Оруэлловщина
Там же насосная в Славянске, что питает весь Донецк. И перестраивать всю систему Пыпа не будет. Лучше просто обвинить злых "жыдофашистов" и отправлять в фарш.
Dansaris Dansaris 15.09.202211:36 ответить ссылка 21.9
Это вохранилище, сам Кальмиус чуть больше ручья.
Через центр Москвы течет одноименная с городом река. Готов оттуда хлебнуть водички? Донбасс старый промышленный регион, шахты стоят практически в самом Донецке, все водные ресурсы загажены до нельзя. Особенно сейчас, когда за старыми выработками никто не следит, и их топит грунтовыми водами.
Ты представляешь как устроен водозабор для крупного города, в индустриальной зоне? Вообще не из каких рек там пить просто так не следует. Для Донецка строили специальный водоканал, а перед подачей в город вода проходит очистку и хлорирование.
ясен хуй, что она фильтровальные станции проходит
но ты увиливаешь от вопроса
карловка по твоему дохуя чище?
Да, чище. Потому что изначально оборудовалось как источник воды для населения. Собственно в водозабор Донецка вода и бралась всю дорогу с специально созданных водохранилищ, вода в которые поступала с условно чистых территорий. Но сейчас источника чистой воды нет:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14051931

Что в Кальмиус, что в Исеть (Это Екатеринбург), что в Москву-реку - сбрасывались и сбрасываются все возможные отходы
"Из реки Кальмиус в 2006 году забрано 362 млн.м3 воды, использовано — 169 млн. м3. Однако сбрасывается значительно больше — 635 млн. м3 сточных вод, из них 498 млн.м3 (78%) загрязненных вод, в основном, от металлургических, угольных и коммунальных предприятий. С этими водами в 2006 году в реку поступили: 248,5 тыс. тонн сульфатов; 94 тыс. тонн хлоридов; 42 тонны нефтепродуктов; 7,1 тыс. тонн нитратов; 12 тонн СПАВ; 91 тонна железа. То есть, в среднем река Кальмиус ежегодно принимает “ударную” дозу загрязнения — более 350 тыс.тонн различных загрязняющих веществ."

"В верхнем течении река Кальмиус интенсивно загрязняется промышленными и хозяйственно-бытовыми сточными водами. На этом участке, длиной 17 км, находится ряд источников сброса с общим расходом около 4000 м 3/час. По загрязнению наиболее неблагоприятен сток шахты Красногвардейской, мутность которого и концентрация нефтепродуктов превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) в 2-3 раза.
В сточных водах остальных предприятий концентрация загрязнений ниже – мутность 8 - 36 мг/л, превышение ПДК по нефтепродуктам – 1,2-4,3, фенолам – 2-9 раз [8].Минерализация воды реки Кальмиус на данном участке изменяется от 777 мг/л (исток реки), 2333 мг/л в верхнем и до 2090 мг/л в нижнем бьефе Нижнекальмиусского водохранилища. По составу вода изменяется от гидрокарбонатного до сульфатного класса группы натрия, имеет коричневато-желтый цвет, неприятный запах."

https://tinyurl.com/y53rvh87
Собственно для решения проблемы и строили когда-то https://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_Северский_Донец_—_Донбасс Только вот сюрприз, насосные станции не работают
> как оно там
А как оно там? До 2012-го было вполне неплохо, и самое главное, никакого дополнительного языка не требовалось, что как я понял, было основной претензией дончан к киевской власти - нежелание учить украинский.
NTFS NTFS 15.09.202214:51 ответить ссылка 1.5
Ты не понял?
Я про тех, кто там остался. Донецких ватанов.
Как можно быть такими тупыми - мне непонятно. Они ведь могли тупо пешком сходить до Украины и поискать там "биндеровцев".
Ходить и искать страшно, ведь за русскую речь в Киеве могут морду набить, а во Львове так и вовсе убить на месте. Так им говорили, а они верили.
NTFS NTFS 15.09.202216:18 ответить ссылка 4.3
У меня старики-родители в Донецке сидят. Все им терпимо. Пару дней назад рядом с домом-многоэтажкой влетела мина и угодила в натянутые по фонарным столбам провода. Взорвалась в воздухе, осколки выбили окна на пяти этажах. Рядом были гаражи и там каким то макаром взорвалась машина. Сгорела за 6 минут, а там мужик бензина по всему городу на месяцы вперед насобирал, так что горело ярко. Приехал какой то там специалист и заявил - такая мина летит максимум 5-6 км. До фронта 15 километров. Ну и что это значит? И сидит орава из дома, соседи моих родителей, и губами шлепает. Все давно знают, чем эта параша кончится, все просто дураков включают, когда их спрашиваешь.
Просто пропаганда так работает, они не то что дураков включают, просто думать не хотят - за них уже подумали.
1990-е.
Самая криминализованная область РФ - Кемеровская. Там добывается большая часть российского угля. Угольные предприятия получают менее 10% от денег, которые платят ТЭЦ. И это не тупое воровство чиновников, каковым оно кажется неосведомленным людям - оно так задумывалось в Москве с начала 90-х. Как и почему сёла исчезали по 10-20 в день, я не знаю. Но я знаю, что шахтерские городки при Союзе жили лучше любого открытого для свободного переезда нас.пункта. Да и лучше некоторых закрытых. В 90-е все чудесно изменилось.
То же произошло с Донбассом, как я понимаю. Жили лучше среднего, стали жить хуже среднего. В основном из-за криминала... и никому не приходит в голову, что это государственная политика, спустить шахтеров в гoвнo. Ну по крайней мере в угольной отрасли. Про Кемерово я просто знаю, что это государство все организовало. И параллели с Донбассом 1:1. Ну и они Януковича своего двигали, думали что-то изменится к лучшему. Ну конечно, никакие президенты участи угольных городков изменить не могли и не собирались. Тэтчер чем прославилась? Тем что уволила к чорту угольных шахтеров. А у них там была своя особая атмосфера, свои традиции, архитектура своеобразная, таунхаузная. Все пошли нак, целые городки сидели на пособии по безработице. Были ли там гepoин? - спросите вы. Ну а как? Как бы его там не было? А с 1991 и мы включились... в "международную систему разделения труда".
Redguard Redguard 15.09.202216:38 ответить ссылка -1.6
В начале развала СССР особой активностью в протестах отметились как раз шахтеры всех направлений. И емнип - донбасские особо. У меня создалось впечатление что Путин как раз им отомстить решил - перебить нахрен в войне.
"Всё удовлетворительно"
Пол года без воды...
VasJ VasJ 15.09.202221:11 ответить ссылка 1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Обстрел Донецка,People & Blogs,, В МИРЕ 09:07,19 февраля 2022
Глава ДНР объявил всеобщую мобилизацию
О Есть обновление от 10:04 —» В ЛНР объявили всеобщую мобилизацию
Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU - Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин объявил всеобщую мобилизацию.
"Призываю земляков, пребываю
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 ДНР ОРДЛО Украина страны песочница Бросок мангуста

В МИРЕ 09:07,19 февраля 2022 Глава ДНР объявил всеобщую мобилизацию О Есть обновление от 10:04 —» В ЛНР объявили всеобщую мобилизацию Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU - Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин объявил всеобщую мобилизацию. "Призываю земляков, пребываю
ТОЛЬЯТТИ
yesterday at 07:00
• ••
! Трогательная история. Просто со слезами на глазах
Собака, хозяев которой убили в Мариуполе (об этой трагедии рассказал телеканал «Россия 1»), долгое время стояла рядом с телами погибших у машины. Она никого не подпускала. И спустя некоторое время одной ветерин
подробнее»

ДНР пушилин Мариуполь Украина страны пропаганда Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты

ТОЛЬЯТТИ yesterday at 07:00 • •• ! Трогательная история. Просто со слезами на глазах Собака, хозяев которой убили в Мариуполе (об этой трагедии рассказал телеканал «Россия 1»), долгое время стояла рядом с телами погибших у машины. Она никого не подпускала. И спустя некоторое время одной ветерин
Взрыв машины в центре Донецка,News & Politics,,