т Ы.л п* * VI АЦИЛ МТО убил кучу людей запретил пить водку отец народов ненавидят до сих пор / политика (политические новости, шутки и мемы) :: юмор (юмор в картинках) :: Горбачев (Михаил Горбачёв) :: двойные стандарты :: Сталин (Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин)

Сталин Горбачев двойные стандарты юмор ...политика 
т
Ы.л п* *
VI АЦИЛ МТО
убил кучу людей запретил пить
водку
отец народов	ненавидят до сих пор,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,Горбачев,Михаил Горбачёв,двойные стандарты,юмор,юмор в картинках,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее
т Ы.л п* * VI АЦИЛ МТО убил кучу людей запретил пить водку отец народов ненавидят до сих пор
Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,Горбачев,Михаил Горбачёв,двойные стандарты,юмор,юмор в картинках,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Сталинисты:
-Репрессий не было!

*Через пару минут*

-Ух, клятые либералы, Сталин бы вас расстрелял!

¯\_(ツ)_/¯
Тут нужен тег марксистского кружка.
И да, я хочу чтобы у марксистов под ногами горела земля.
Дак у них уже сгорело все что можно. И тег они снесли.
Буквально вчера видел
На посте.
А что случилось?
Админ кружка нелюбит когда постят неугодное ему и удаляет тег с поста.
Ну так правильно, они там не стесняясь заявляют, что кружок нужен для пропаганды их повесточки, а не для критического обсуждения идей.
Иногда ещё анонсируют критический разбор Совка и диалектику как метод. На вопрос, когда же премьера, не отвечают...
Batty Batty 02.09.202209:51 ответить ссылка 2.4
Марксизм - псевдонаучная экономическая, философская и политическая теория позапрошлого столетия. Когда объединяешь две теории вместе, уже звучит как херня, а тут...
Ещё до того философия с политикой и экономикой полностью влились в науку, до того как научный метод стал полностью господствующим в науке.
Марксизм был на уровне религии. Когда ночью у члена политбюро спроси - в какой строчке книги упоминалось это - он должен был ответить.
Лучшие умы СССР пытались сделать на основе марксизма госстрой. Не вышло. Попытались и в Китае. И во Вьетнаме. И на Кубе. И в Северной Коряге.
Не вышло.
Видимо они были какими то неправильными, да? Выйдет и у вас, да?
Идите нахуй. Марксизм загубил жизни сотням миллионов людей.

А сверху того внезапно выползает тоска по СССР у тех кто никогда там не жил и хуёво учил историю по нарисованным в РФ учебникам.
Труп Ульянова надо не закопать, а сжечь, могилы остальных вождей срыть и сжечь останки. Членов КПРФ разогнать и запретить деятельность. А бывших гбистов, как хуйло - посадить. Там в любом случае преступление найдётся.
Все эти 50+ любители совка, если их начать расспрашивать, что же им так в совке нравилось, начинают нести какой-то бред про то, что совок для них это не дефицит и не афган (дефицит и афган они не отрицают, соответственно), а что это для них время молодости. Дедушка любит Ленина потому, что у дедушки при Ленине хуй стоял.
Обычно говорят про социальную справедливость и доброту людей
тех самых людей, который начали друг друга грабить и убивать как только разжали ежовую рукавицу. Ага, тех добрых людей который до сих пор у власти сидят и грабят народ. Обожая этим тыкать им в лицо, почему-то ещё никто из них после этого внятно не отвечал, постоянно с заиканиями и обрывками.
Ну так они на то упор и делают,мол нужны ежовые рукавицы и сразу добрыми все будут
Ну ахуеть, если человек добрый, он добрый и без постоянного пистолета у виска, а если человек говно, то он говно всегда и дай ему хоть шанс, это говно польется наружу и чем дольше его сдерживать, тем сильнее будет напор.
Вата сама говно и других по дефолту считает говном, поэтому им нужны ежовве рукавицы, очевидно же. Ватники и им подобные верят только в силу и принуждение, мол без "воспитания" со стороны государства личность скатывается в дерьмо - потому что они сами по себе такие слабые личности. Логично что дядя вася-алкаш не сможет сам себя остановить от деструктивного поведения, и он хочет чтобы пришел тот кто заставит его не быть алкашом
Ну и поэтому нужен коммунизм, чтобы такой же дядя вася-алкаш стал кгб'шником и народ в сизо пытал?
Ну такие личности и выступают за коммунизм
Нет. Мне знакомые говорили что это спокойствие. Что ты знаешь, что работа будет. Жилье предоставят. И с голоду ты не умрешь. Другой вопрос что это стабильность оказалось илизией и все быстро развалилось.
мне 55, я жил при совке

нахуй этот совок и всех его правителей.

другое дело, что в материальном плане сейчас всё-таки лучше, а тогда даже шоколадных конфет или той же колбасы нормальной в магазине было не купить.
Но ведь квартиры и машины раздавали каждому гражданину-товарищу!
И маляр с дворником получали как инженеры и врачи!!!1111
> И маляр с дворником получали как инженеры и врачи!!!1111
Собственно, да. Были некоторые различия, но за вычетом партийных боссов и всяких дипломатов с капитанами дальнего плавания - доходы населения были сравнимы.
А сейчас какой-нибудь доктор видит себя, как он учился 11 лет, получает 30 тыс и рискует сесть на пару лет за врачебный косяк - и видит джависта, который отучился год на курсах, получает 150 тыс и рискует только выходом в субботу, чтобы подправить кривой коммит - и начинает думать о всяких социальных справедливостях и красных флагах. Забывая, правда, что ему и джависту платят совершенно разные люди.
NTFS NTFS 01.09.202219:08 ответить ссылка 8.6
Это смотря какой Совок вспоминать. 20 лет из 70 можно было присесть вообще за все.
А вообще ситуация, когда ты отучиваешься в университе, приходишь молодым специалистом, будь то врач или инженер, и получаешь на целых 20 рублей больше, чем уборщица, ни хуя не радовала.
Batty Batty 01.09.202219:48 ответить ссылка 7.6
33 из 70 сесть и помереть, если точнее. А дальше дефицит хрен знает сколько, кучу коммуналок, где люди как муравьи, война во Вьетнаме и афгане, угроза ядерной войны.
Дефецит был всегда, просто в разных формах и масштабе.
Ну не надо. Выучись на джависта за год, это раз. Чреди врачей этих нормальных надо поискать, большинство те еще мрази, которые давно остались у совке по развитию
На самом деле это проблема не локальная, что условный джавист получает больше условного врача.
Медицина в жопе во многих странах - риски для сотрудника большие, а зарплаты маленькие. А, да, ещё и работы у врача очень много.
Ну-так то да, во всех странах финансист, юрист и нефтяник явно выгоднее, чем доктор или школьный учитель.
Просто в странах ex-USSR этот разрыв особенно обидный, раз в 10 бывает. Даже есть какой-то хитрый индекс, который выводит социальную напряженность от разрыва дохода богатых и бедных, и при определенных значениях индекса, по идее его создателя, бедные сносят Бастилию и рубят голову королю.
Не знаю, правда, каков он для России и где наша Бастилия.
NTFS NTFS 01.09.202221:08 ответить ссылка 0.2
Ну как сказать - зарплата репродуктолога 450к/мес
Не знаю в каких это в всех, но развитых странах топ 3 по зарплатам это: врачи, учителя, научные сотрудники
Waver Waver 01.09.202221:24 ответить ссылка 1.7
Это что за страны такие? Обычно учителя и научные сотрудники внизу списка болтаются среди белых воротничков.
Да и доходы врачей размазаны от околонищебродства до объективного богатства.
Batty Batty 01.09.202222:33 ответить ссылка -0.5
Как думаешь, Израиль развитая страна?
да конечно.ведь америка вложила в каждого еврейского гражданина больше чем в любого американца ,у них там классно. миллиарды долларов ежегодно.на этом американские фашисты часто акцентируют. но с медициной проще слетать в турцию,если простой смертный то зубы лечить дешевле и лучше там,или в барнаул нежели делать в сша.
Скажу за Швецию.
Специализированные врачи(уролог, гинеколог, лор, хирург и тд) получают 7-8к евро.
Терапевты - 4-4.5к
Учителя 3.5-4.5к
Научные сотрудники 4-5к
Погроммисты 3-6к.

Да, врачи получают больше, вот только для такой зарплаты они проходят 6 лет универа + 1.5 года ординатуры на терапевта + 5 лет обучения специальности в должности терапевта
Это всё зарплаты до налога, который охренеть какой большой.
С зарплатой 8к он будет 43%, а с зарплатой 5к - 35%.
В Штатах и России даже больше. И какая разница, если остальные в стране платят такие же налоги?
Batty Batty 02.09.202209:53 ответить ссылка 1.9
Разве в России не 13% фиксированного налога?

Вообще я лишь про то что разница зарплат на самом деле ещё меньше после уплаты налогов
gorillaz gorillaz 02.09.202210:45 ответить ссылка -1.3
13% это то что берут с зарплаты. А еще есть ндс сборы в бюджнт на всякое мед гос страх и прочее.
Тупо первая же ссылка в гугле, по поводу налогов

«Есть такая байка, что в РФ очень низкие налоги — составляют всего лишь 13%. Дело в том, что большая часть налогов в РФ скрыта». Кроме НДФЛ, работающие жители страны оплачивают пенсионное (22% от заработной платы) и медицинское (5,1%) страхование, а также больничные взносы (2,9%). «Итого, получается, 43% вы отдает государству от своих доходов. То есть практически половину», — добавил эксперт.

Так-же напомнили и об НДС, который составляет 20%. Этот налог россияне платят каждый раз при покупке товаров в магазине.
Тут я на самом деле ошибся. Речь же только про подоходный. Суммарно шведы платят все-таки больше. ~30% подоходного, ~30% страховых взносов работадателем и 25% НДС.
Batty Batty 02.09.202212:02 ответить ссылка 0.6
Тут кто как просто воспринимает "платить налоги".
Никто просто не воспринимает покупку булки в магазине как часть уплаты налогов, это вроде только в Америке НДС не включён в ценник.
А то что работодатель платит с зарплаты треть многие люди, в принципе, не знают.
Вот и выходит что сравнивают чисто подоходный, за который человек сам отвечает.
ну охуеть теперь
это вышеупомянутый тобой джавист внезапно социальное неравенство множит?
иди блядь учи Яву, какие проблемы?
это сыном депутата ты не станешь просто так, а явистом - запросто.
villy villy 01.09.202222:26 ответить ссылка 1.6
Потому вылезала всякая халтура и блат. Хочешь к хорошему врачу? Хочешь туфли, ткань на платье? Хочешь деталь к машине? Хочешь отдохнуть на море? Хочешь мясо к празднику? Хочешь получить жилье в новом доме, а не в бараке 1946 года? Плати. Или, что чаще, предложи товарищу что-то такое же нужное.
Mars53 Mars53 01.09.202221:12 ответить ссылка 2.5
Не пойму, долбоёб или сарказм...
Никакой связи с санкциями, которые были далеко не всегда и не на все. Связано все это исключительно с охуенными советскими методами управления.
Batty Batty 01.09.202219:50 ответить ссылка 6.1
"прост ты это прочитал посредством наработанных в совке устройств на основе нобелевки Жореса Алфёрова и Ко оптические сети передачи данных "

Герберт Крёмер: "Ну да, ну да, пошел я на хуй".
И много таких как ты ты знаешь?
Знаю одного, которому меньше 40
kosoi kosoi 01.09.202219:19 ответить ссылка 0.0
Мне больше понравился Камбоджский вариант
Waver Waver 01.09.202221:19 ответить ссылка 0.0
На днях с матерью был короткий разговор на эту тему. Если коротко, то она винит Горбачева за то, что стало хуево жить. Логика такая - он развалил страну, после него жизнь стала хуевой, и до сих пор становится только хуже. То, что это вина текущей власти, которая систематически ломала государственный аппарат все эти годы она не видит. Точнее видит, но все равно, где-то глубоко в душе думает, что был бы совок, люди бы жили огого! потому что потому. Печально все это
Особенно если понимать что несмотря на усилия нехороших людей жизнь становиться лучше, и сейчас люди нисмотря ни на что живут лучше чем при сталине и прочих.
Умелая эксплуатация пропагандой двух факторов.
Ностальгии по молодости. И обычной лжи что в совке всё было прекрасно и едва ли не бесплатно.

А для молодых - незнание истории и обычной лжи что в совке всё было прекрасно и едва ли не бесплатно.
Поностальгируем по вкусному мороженому из СССР в составе которого был маргарин по качеству и вкусу и запаху неотличимый от машинного масла. Да в принципе и производился он из по сути машинного хлопкового масла.
Вот уж вкус очка, так вкус очка.
Ну ведь вкусно было, да?
Потому что других порой мороженых просто не было.
И на фоне дефицита это было реально вкусно.
А сейчас ностальгируют о вкусном мороженом имея любое мороженое вкуснее того. На его фоне мороженое из СССР было бы как лизнуть очко дохлого негра.
Вопрос ностальгии по молодости, вопрос антуража, вопрос дефицита.
А молодежь в одержимую светлую идею верит. И в то, что последние 15 лет выдалбливали, что раньше было лучше. И выдалбливали это пытаясь доказать, что раньше СССР первой везде была. В космос вон как летали.
В космос то полетели (правда ракета после взорвалась к хуям.)
Вот только хули от космоса было? Всё шло на Военку. Космическая отрасль простому люду в совке не дала ровно нихуя.
Это только на западе додумались применить космос максимально для гражданского сектора, а не только в военка.
А простой советский люд как продолжал жить в ебучем средневековье, но с электричеством ( и то не везде), так и продолжает жить по средневековым обычай (привет соседям из СНГ).
Насколько я помню, качество "того самого" мороженного коррелировало с удалённостью от Москвы. В ней оно как раз нормальное было и за ним даже ездили. Многие даже заказывали у родственников.
Десятилетия пропаганды помноженные на ностальгию заменили людям реальные воспоминания.
psys psys 01.09.202216:42 ответить ссылка 11.1
Это ладно, ностальгия и все такое, я вот обнаружил что среди моего окружения много таких людей, хотя они родились в 90-94 годах.
я вот на старости лет снова подсел на контр-страйк, и смотрю, что на игровом серваке (он московский) достаточно молодёжи лет 20-30, считающийчто Россия это сила и мощь, а Путин клёвый чувак.
А я вчера беседовал с мамой на тему политики (она СВО поддерживает) и она мне скалаза, что Горбачёв открыл окно возможностей, что его действия саботировали чиновники, а вот Борис Ельцин - реальный пидорас вместе со своей командой. Мама рассказывала, что даже ебаные сапоги она могла купить только в москве, колбасу по талона (грамм 800-900) давали только на месяце и что даже ебаное масло было в дефиците. Короче, моя мать хорошо относится к Горбачёву за то, что он вывел войска из Афганистана, ввёл реальную систему выборов, провёл экономические реформы, благодаря которым мой отец во второй половине 80-ых открыл своё предприятие. А вот Ельцин с точки зрения моих родителей (да и с моей тоже) это просто ебаный дегенерат, который всё испортил, который в месте с Пашей мерседесом (главой минобороны Павлом Грачёвым) отправили кучу людей на убой в первой чеченской войне.
Не забывай ещё что Ельцин подарил нам хуйло.
Надо все-таки сказать, что Ельцин провел рыночную реформу, которая была крайне необходима
Heralt Heralt 01.09.202218:59 ответить ссылка 1.9
Емнип, начал реформу Горбач, Ельцин ее ускорил так, что все бесконтрольно полетело по пизде
А Ельцин вообще хоть что-то сам проводил? Мне ещё тогда, в детстве, казалось, что он был просто говорящей головой, а на деле батрачил Гайдар, которого совки до сих пор считают врагом народа после Горбачёва.
Батрачил Гайдар, но Ельцину хватило ума его привлечь, что, в целом, и должно быть работой президента - выбор правильных кадров под нужные цели.
Heralt Heralt 01.09.202221:48 ответить ссылка 7.0
По-моему Ельцин ещё своей репутацией рисковал что бы прикрывать Гайдара и дать ему больше времени на реформы
DrXak DrXak 01.09.202222:42 ответить ссылка 1.5
По большому счёту Ельцин ничего не сделал, просто продолжал вести политику, которую пришлось вести Горбачёву.
Ну и да, подставил он нас всех с хуйлом-то... Но, тут, как говорится, всей правды мы никогда не узнаем. Не исключено, что ему было сделано предложение от КГБ, от которого нельзя отказаться.
Ельцин "начал за здравие, а кончил за упокой", но что то мне подсказывает, что выиграй выборы в 96-м Зюганов, было бы то же говно, хуйло и без Ельцина старался повыше запрыгнуть и на 4 года раньше или позже залез бы на трон
kosoi kosoi 01.09.202219:33 ответить ссылка 2.0
>>хуйло и без Ельцина старался повыше запрыгнуть и на 4 года раньше или позже залез бы на трон

А может быть тогда его кто-то и прижал бы...
Пфф, отец народов поубивал совсем немного предателей, троцкистов, саботажников и шпионов Польши/Англии/Японии/Нигерии, а последний генсек реформами убил миллионы простых людей, отнял у них работу, веру в завтрашнее дно и социалистическую родину.
Как-то так.
NTFS NTFS 01.09.202216:30 ответить ссылка 7.2
Но работу, как и веру в завтрашнее можно со временем восстановить, а жизнь нет.
Если ты серьезно в это вериш то ты дурак. Сталин своей политикой убил людей больше чем Горбачёв, притом их смерть была прямым следствием подписи сталина на расстрельном списке. Децствия же горбачева были попыткой спасти хоть что то и уменьшить урон от падения совецкой экономики.
Это был ЖЫРНЫЙ сарказм, алло
Я слишком много читаю комунистов. С ними не поймёшь, где тролинг а где снрьезно.
Думаю надо меньше читать коммунистов.
fcvsck fcvsck 01.09.202216:50 ответить ссылка 4.7
Тут вроде после шпионов Нигерии и вере в завтрашнее дно сразу должно быть понятно что к чему
нахуй этих пидоров, и читать тоже
Я надеялся, что упоминание шпионов Нигерии и завтрашнего дна достаточно для маркировки сарказма.
NTFS NTFS 01.09.202216:55 ответить ссылка 9.4
причём Сталин убил людей не просто больше чем Горбачёв, а больше, чем любой другой правитель в истории человечества.

(и это не сарказм)
Вроде же "рекорд" за Мао.
vovan1 vovan1 01.09.202217:23 ответить ссылка 9.4
"Самые ужасные массовые убийства в Европе со времен окончания Второй мировой войны происходили в войне православных сербов в союзе с черногорцами (между этими союзниками также позднее произошел раскол) с католиками-хорватами и мусульманами-боснийцами — хотя все они говорят на одном и том же сербско-хорватском языке. Самая жуткая резня в Африке после Второй мировой войны имела место в 1994 году в Руанде, где представители народа хуту перебили около миллиона тутси и большинство тва; все они говорили на руандийском языке. Самые страшные массовые убийства в мире после Второй мировой войны совершались в Камбодже, где красные кхмеры под предводительством диктатора Пол Пота убили около двух миллионов своих соотечественников, говоривших на том же языке, что и их убийцы.

________ Самые страшные убийства в истории человечества — в любое время и в любом месте — произошли в России во время правления Сталина, когда десятки миллионов говорящих по-русски граждан страны были уничтожены под предлогом политических разногласий.______"

Даймонд Джаред - Мир позавчера
Не подумайте, что я здесь Сталина защищаю, я хочу в познании преисполниться.

Откуда десятки миллионов? Вот, что я нашел

Более миллиона человек было расстреляно, четыре миллиона невиновных людей оказались в ГУЛАГе по политическим мотивам; всего репрессии коснулись 11-11,5 миллионов людей.
https://gulag.online/articles/6bf33d45-ff29-4f64-b308-efd1ede1124b?locale=ru
Не открывай эту шкатулку, не надо…
Тема, сколько же на самом деле жертв сталинских репрессий неисчерпаема как интернет. Это даже не псиносрач, нет у неё ни начала, ни конца. Реальных цифр никто не знает, всевозможные источники остаются в основном поводом для спекуляций пока архивы закрыты. Ясен более-мне только порядок (миллионы, но не десятки) но за конкретную цифру, а так же за то кого и как считать жопы и глотки рвутся даже у вполне взвешенных и образованных людей. Короче, вы молодые, смешливые…
Коллективизиция, голодомор и большой террор в сумме однозначно переваливают за десяток. Докидывай депортации, раскулачивание - преодолеваем второй десяток. Дальше сложнее и много косвенного: чистки в захваченных после союза с Гитлером государствах, вопрос с евреями, бежавшими от Гитлера, да и с советскими евреями, полный дипломатический проеб с итоговым стратегическим проебом, гонения на людей из-за линии фронта, 100-й километр.
Batty Batty 01.09.202221:48 ответить ссылка 7.7
Ну вот началось -- как и кого считать...
Я всего лишь о том, что даже по самым скромным подсчетам жертв репрессий больше двух десятков, то есть десятки, а не миллионы. Но Мао все равно однозначно побеждает. В процессе одной только Культурной Революции вырезали население все России.
Batty Batty 01.09.202222:38 ответить ссылка 2.6
Ну да, но я имел в виду высшую меру, потому что топикстартер пишет про убийства и десятки миллионов уничтоженных.
Тогда однозначно миллионы, да.
Batty Batty 01.09.202223:05 ответить ссылка -0.3
Гитлер и мао больше
нет

у Сталина надо считать потери при раскулачивании, голодоморе и т.д., а так же то, что его политика в значительной мере способствовала началу 2-й Мировой.
Все еще меньше суммарного числа жертв культурного рывка имени великого Кормчего, а это от ста пятидесяти миллионов за десять лет, не считая просто попавших в жернова репрессивного аппарата (почти треть всей поднебесной).
А, ладно, понял. Свой комментарий к другому комменту снимаю, но удалять не буду, пусть будет.

Я не учел голодомор и прочее, прочее...
Это с ними
playerro playerro 01.09.202220:00 ответить ссылка -0.5
А ещё он виноват в войнах на постсоветском пространстве.
Это не я придумал, это в комментариях читал на DTF. Сурс не дам, к сожалению, т.к. там уже потерли эти комменты (минимум два видел).
vergiX vergiX 01.09.202217:24 ответить ссылка 0.0
Не, ну доля истины в этом есть. Представить, что Армянская ССР и Азербайджанская ССР месятся друг с другом танками и артиллерией ради клочка земли в горах с козами и соснами - было бы странно.
А вот когда они стали независимыми государствами, то занялись любимым делом - резать друг друга.
NTFS NTFS 01.09.202218:28 ответить ссылка 7.7
СССР просто мамкировал нац конфликты. Распад лиш вскрыл гнойники.
Так что не стоит забыть всё то, что устроили новоиспечённые станы и некоторые республики с русским населением после развала совка
Сталинисты:
-Репрессий не было!

*Через пару минут*

-Ух, клятые либералы, Сталин бы вас расстрелял!

¯\_(ツ)_/¯
Этот дохлый урод и целое сборище под его очумелым руководством проедрили квадрилионы полимеров, доставшихся кровавым потом и слезами, скапливавшихся в т.ч. вопреки посильным трудам предшествующих уродов.
irrlicht irrlicht 01.09.202218:11 ответить ссылка -0.4
А хули тогда минуся О_О ?
NegoD9Y NegoD9Y 01.09.202221:51 ответить ссылка -0.9
А если вы зацепились за Сталина то вот вопрос кто из вас при его правлении жил ?
Я его не знал, а то-что "сети" надо "мясо культовое" я то тут каким боком. А про тв. Горбачев так спросите кто при нем жил вам ответят много кто. (Но не я-я под стол ходил тогда "бухой"=) ).
NegoD9Y NegoD9Y 01.09.202222:04 ответить ссылка -1.4
а тут как со Сталиным,приказов рубит виноградники Горбачев не давал,это инциациатива местных чинушь
Кто подписал 140000 приказов на уничтожение виноградников?
Горбачев тоже несвятой,митинги разгонял что в Литве,что в Грузии,что в Беларуси достаточно жестко и с жертвами,рассказывая сказочки про гласносность,про Чернобыль не хуя не говорили и погнали народ на демонстарации,другое дело что это сделал бы и любой другой совковый чинуша,а Горби все так криво,но пытался это менять
codofag codofag 01.09.202218:25 ответить ссылка 8.5
Ночь сапёрных лопаток. Когда солдатням дали указ дубасить протестующих в выше перечисленных странах.
В Литве считают что Горбачёв великое зло и что они сами вырвали свободу из его цепких рук, тем самым положив начало развалу СССР. Понять их можно, но мне кажется они не очень объективно оценивают его.
DrXak DrXak 01.09.202222:50 ответить ссылка 1.8
Ел детей ----- Ел пиццу Хат.
oniGURIO oniGURIO 01.09.202218:34 ответить ссылка 1.6
Опять делим людей на своих и подлежащих расстрелу?..
Я достаю свой ствол и начинаю всех расстреливать..
Так по сути это свободный рынок. Их всех по угрозами смерти заставляли отказывать? Нет, им просто предлагали более выгодные условия, вот и всё. Это называется влияние. Вполне нормальная практика. Ну и раз уж пошла пляска, помнится куча историй как в СССР выбирали модели оружия или техники не по их данным, а по их конструктору.
т.е. не пускать один зарубежный товар к себе (проблемы с сертификацией Ил-96, во многом на пустом месте) с одной стороны, и упрощение получение этого-же самого документа на своё изделие (737 max, которые в итоге ещё и потерпели катастрофы, что пришлось эксплуатацию приостанавливать), или мягкая угроза "не дать кредит", если страна выберет закупить товар не у того, кого нужно, или решит что-то продать не тому, кому нужно - это правильно, свободно и рыночно? Яснопонятно.
>Ну и раз уж пошла пляска, помнится куча историй как в СССР выбирали модели оружия или техники не по их данным, а по их конструктору. - ну, во-первых, тут речь не про СССР, а про то, что "свободный рынок" - это вообще не про постсоветские страны в принципе, с нами у победителей "Холодной войны" разговор другой. А во-вторых, были и более весёлые вещи, как закупка для будущего ВАЗа сборочной линии заднеприводного ФИАТа вместо более технически совершенного переднеприводного Рено по причине того, что надо было поддержать компартию Италии. И заметьте, я не говорю, что это хорошо и правильно.
М-21И М-21И 01.09.202220:21 ответить ссылка -2.5
ну, я свободный он как ссср коммунистический. полная свобода рынка как и полная демократия пока что цель, никто не говорит, что вот всё, у нас полная демократия и полностью свободный рынок. Хотя хз, может какие отбитые такое и заявляют. Но конкуренция с переманиванием и предложением возможно не более "лучшего" варианта, но более "выгодного" это норм. Ну, и когда страны находятся в холодном конфликте, это не заканчивается за пару лет. И в принципе они возможно правы были не пуская российскую технику к себе, учитывая ситуацию с газом. Учитывая что в России холодная война и не закончилась.
Тут и рядом было даже не "переманивание" и "лучшее предложение", а откровенное давление на сторону с целью недопуска намечающегося конкурента на рынок в принципе, с чем успешно и справлялись. Про "сейчас" ничего не говорю, и так всё понятно где находится эта свобода по известным причинам.
А вообще по такой логике заградительные пошлины, упрощения всяких проверок и сертификаций, приоритет в государственных закупках, льготные кредиты и даже дотации для своего производителя - вполне себе рыночные методы. Но сейчас набегут всякие либертарианцы и завизжат как резаные свиньи, что это всё попрание свободы и ужасный гнёт государства.
М-21И М-21И 01.09.202221:06 ответить ссылка -2.4
Не отрицаю, но как я и сказал, идиаллистический "свободный" рынок сейчас невозможен, как невозможен коммунизм и идеальная демократия, всё упирается в людей. Ну, и как по мне, государство тоже является одним из участников рынка и вполне в праве на него влиять, например с помощью неких поблажек(снижение налоговой ставки, льготы, кредиты) мотивировать людей развивать ту или иную отрасль производства.
Но при чем тут вообще рынок, если ты касаешься международных отношений, над которыми нет законодательства.
Batty Batty 01.09.202221:52 ответить ссылка -0.2
Ну да, надо было всего-то набрать солдат и пойти воевать с Грузией, Азербайджаном, Латвией, Литвой, устроить живительные расстрелы в Украине. Вот была бы лепота. И это при том, что экономика и так скатилась в полный зад.

Все так пиздят про экономические связи, будто заводы миллионами штамповали не ебаное говно и оружие, а какие-то полезные товары. Люди с удовольствием брали китайские шмотки, потому что они хоть цветные были.
Mars53 Mars53 01.09.202221:16 ответить ссылка 8.1
"(как бы в период 1945-1960 внезапно среднегодовой экономический рост получается >10%)"

Ох уж эти проценты роста при старте с низкой базы.... Ох уж этот Джугашвили, управляющий из гроба аж до 1960 года...

"срыв контракта с Пратт-Уитни на поставки двигателей для Ил-96 под давлением компании Боинг в 1995 "
" Конфликт начался в октябре 1994 года, когда авиакомпания "Аэрофлот — Российские международные авиалинии" обратилась в американский Export-Import Bank с просьбой о финансовых гарантиях сделки по приобретению 20 российских авиалайнеров (объем заказов оценивается примерно в $1,4 млрд). "Аэрофлот" нуждается в $1 млрд финансовой помощи, чтобы покрыть расходы на изготовленные в США двигатели PW 2037 и авионику Collins для Ил-96М/Т. Представители Boeing заявляют, что выделение банковских гарантий может создать опасный прецедент и помочь развитию российского конкурента..."

https://www.kommersant.ru/doc/104013

То есть - РФ просит у американцев-же кредит в миллиард баксов, чтобы на эти деньги профинансировать развитие конкурента американского "Боинга". У кого-то есть вопросы, чего это "Боинг" залупился?

"среди прочих причин негласно называлась настоятельная рекомендация ЕС"

А о зловещих планах ЕС нам расскажет радио ОБС.
Ничто так не выдает политически альтернативно одаренного, как использования слов либерализм и демократия с их производными в пренебрежительной манере.

Много о чем можно поспорить, в том числе и о недостатках либеральных и демократических стран и их деятелей, но если ты на базовом уровне не разделяешь идеи человеческих прав и свобод, то о чем вообще можно говорить?
psys psys 01.09.202222:09 ответить ссылка 9.9
какие могут быть претензии к шоковой терапии, если ее по сути не было?
там, где ее делали, это занимало полгода от силы, которые любая экономика может двигаться по инерции, у нас же 10 лет тянули переходный период, за время которого успела нихуёво так оргпреступность закрепиться, а куча народу поспиваться нахуй от жизни в полной неопределенности.
villy villy 01.09.202222:57 ответить ссылка -0.3
а вы уверены что его ненавидят за водку, а не за развал союза? мне как бы до пизды, но всякий раз как поднималась тема горбачева, всегда рядом шел только и только развал совка. про то что он водку запретил вообще никто не знает, даже из его современников.

ах старое доброе соломенное чучело и махинации фактами.
Чувак это рофл. Горбачев союз не ломал намеренно, эта хуйня уже разваливалась и это стало понятно. А сталин мочил людей чуть ли не лично. Как минимум по его желанию человека можно было внести или исключить из растрельного списка.
я думал очевидно что я понимаю что это рофл. только если бы пиздюки не учили историю или просвещались о состоянии политповестки по мемасам и потом не тянули это говно типа это "несокрушимая правда и объективная реальность", то это был бы просто рофл. а так это уже можно считать средством пропаганды.

сначала "чел да это рофл же", а потом рассказывают мне как совок воевал на стороне германии... с 1941.

АХУЕТЬ.
Если быть справедливым,любые попытки обелить и героизовать Сталина снова,заканчиваются провалами.Даже его ярые сторонники предлагают отделять мух от котлет.И это при его прямом последователе.Если бы была поодержка давнобы подняли на флаг.Но нет.Мне нравится,что о его смерти объявили 5 марта,а 6 марта Берия закрыл дело врачей и выпустил всех подозреваемых.Вот такой отец народов.
Последовательный сталинист считает что цель оправдывает средства, и единственная проблема со Сталиным в том что его почином не смогли распорядиться как следует. А так — ну были там какие-то жертвы, ну а как ещё-то. Не, в такой парадигме оправдания не нужны, там гуманизм презирается как императив.
Любе государство 20 века нужно оценивать не критериями века 21 и не эмоциями, а используя принцип историзма. Переход в индустриальную эпоху всегда сопровождается гибелью крестьянства как сословия, к несчастью постсоветского пространства, на нем он произошёл не в 16-17 веках как в Европе, а в 20. За это нужно сказать спасибо царизму, если для Европы отголоски слышны лишь в классической литературе и известны специалистам, то в силу большей грамотности в веке 20 все ощущается грандиознее, хотя через этот процесс прошли все страны что вступали на индустриальный этап своей истории.
Теперь к посту у нас есть карикатура человека чья политика привела к массовой гибели людей и фотография человека чья политика привела к массовой гибели людей. Своими реформами Михаил Сергеевич развязал руки национальным элитам и вспыхнули конфликты в Молдове, нагорном карабахе. После того как он не смог сохранить единое государство рухнул уровень жизни всех республик, начался массовый отток население выросла смертность, упала рождаемость, некоторые республики к 2022 году потеряли до трети населения, а уровень жизни образования и науки улетел на дно уже по меркам 21 века и обломки некогда единого государства устроили полномасштабную войну.
tzin tzin 02.09.202201:23 ответить ссылка 0.8
>За это нужно сказать спасибо царизму
Потому что проявили преступную безалаберность и не поперевешивали всех социалистов во главе с Лениным и Сталиным?
>хотя через этот процесс прошли все страны что вступали на индустриальный этап своей истории.
Давай, расскажи мне про миллионы расстрелянных и десятки миллионов заморенных голодом жертв вступления на индустриальный этап на примере четырех азиатских тигров. Ой, оказывается, в 20-м веке вступать на проторенную дорожку индустриализации намного легче, чем шагать в неизвестность в 16-м.
Я плохо знаю общественной устройство и историю городов государств Азии, но вот бескровная индустриализация южной Кореи? Это после японского владычества и гражданской войны она бескровная? Я рассказывал про переход от традиционного, аграрного общества к обществу индустриальному, где сословия заменяются классами. Когда у Кореи случился переход ?
tzin tzin 02.09.202211:44 ответить ссылка 2.2
Имееться в виду сам путь. В 20 веке ты можеш довольно просто и дешево встать на путь прогресса банально закупив станки у соседей или еще кого. Тебе ненадо вырезать людей стратами ради тгго чтобы купить станки в обмен на их бессменные души.
Экономика не будет работать без перестройки общества, горбачевские реформы это показали, он как раз же и закупал современный станки, которые производили товар для несуществующего потребителя, который "не умел покупать".
К сожалению общество очень инертно и цепляется за старые традиции и привычки, расставание с ними жестоко и чем дальше момент перестройки от современности тем меньше в процессе гуманизма.
tzin tzin 02.09.202211:56 ответить ссылка 2.2
обычно застревают на серидине и получается непонятное но тоже самое.та же программа навального, у путина и ельцина списал и ничего нового.как по мне либерализм это наоборот отталкивание от гуманизма, если ты слабак то ты умрешь, ходорковский предлагал чтобы бедность была более бедная чтобы пахали,вот и получили.а у консерв как в каменом веке, чувак болен помирает но я о нем буду заботится..... короче гуманизм или индивидуализм, лидер стаи волков всегда должен больше жрать это как бы и при ссср было понятно, но сейчас уже эпоха другая тот же китай столько товаров на рынок выпускает,каждое следующее поколение живет лучше тупо из-за накопленых рессурсов, ведь ничто появляется из ниоткуда и ни что не девается в никуда!
История "азиатских тигров" -- это редкое явление, когда экономики третьего мира стартуют ту зе мун под действием внешней накачки их экономики каким-нибудь более сильным заинтересованным государством.
Три с половиной примера случилось во время холодной войны, да, но с тех пор как она закончилась большие экономики как-то потеряли к этому интерес и чудес больше что-то не происходит.
А где индустриализация сопровождалась массовой физической гибелью людей и обнищанием населения, то есть совершенно противоположными развитию эффектами?
Batty Batty 02.09.202209:57 ответить ссылка -0.3
Примером обычно выступает Англия, как первая страна переходящая в машинному производству и наемному труду. В ней прошёл процессом огораживания, когда во времена Елизаветы великой обрабатывать землю старыми способами оказалось совершенно невыгодно и владельцы земли(лендлорды) выгоняли крестьян тысячами и передавали их земли в аренду фермерам что разводили овец для мануфактур обрабатывающих шерсть. Массы лишенных средств к существованию людей хлынули в города и устраивались почти на любых условиях на эти самые мануфактуры, где рабочий день измерялся продолжительностью освещения, где использовался женский и детский труд. Елизавета выпустила несколько указов, самый известный это смертная казнь за попрошайничество и нищенство. В остальных странах картина наблюдалась приблизительно такая же, с учетом местных традиций , климатических и экономических условий.
tzin tzin 02.09.202211:37 ответить ссылка 0.4
Ты путаешь индустриализацию с мануфактуризуцией с разницей в два века. И даже так хреновый пример. Обеднение быстро сменилось ростом благосостояния, а уж процентарного вымирания людей от охуенных решений индустриализаторов точно не было.
Batty Batty 02.09.202211:57 ответить ссылка -0.3
В отличии от Европы в царской России не произошёл переход к новому типу общества, так как вкрапления нового носили очень локальный характер, не было даже рынка рабочей силы. Социальный переход к индустриальному обществу произошёл как раз после коллективизации и индустриализации в то время как в Европе он постепенно шёл с 16 века. Мануфактура- это момент начала перехода от традиционного общества с сословиями к индустриальному с классами.
Вы меня конечно извините, но в 16-17 веке кажется не очень следили за населением и чернью в частности и сказать какой процент там вымер не представляется возможным. И обратите внимание что индустриализация и коллективизация в СССР также привела к росту рождаемости и уровню жизни. Что как бы показывает, что все это просто частный пример европейскго пути развития просто с чудовищным отставанием.
tzin tzin 02.09.202212:12 ответить ссылка -2.4
Во-первых, индустриализация в Европе прошла с середеине XVIII века, когда появилось промышленное производство, начиная как раз с Англии. До этого Англия оставалась глубоко аграрной страной, как и все. До этого индустриализация была не возможна, потому что не было и промышленности. Но тут можно приянть, что мануфактуризация задала тон.
Замечательно следили. Потому что люди - это налоги и рекруты
Ооо. Коллективизация с индустриализацией привели к демографичечскому кризису и одному из самых всратых второму переходу. Внезапно, когда население гнобят и селят в землянки, население не особо хочет размножаться и пользуется подпольными абортариями даже под страхом уголовки. Обрати внимание, что после просадок даже от ПМВ и Гражданской демография быстро восстановилась на прежний уровень. но потом комми взялись за дело всерьез.
При Сталине
До и после Сталина
2002
Batty Batty 02.09.202212:40 ответить ссылка -1.5
Дайте пожалуйста ссылку на демографию по Англии, сам я по быстрому не нашёл.
Вот график населения союза по википедии, вы демонстрируете число рождений на 1 женщину, он же не показывает демографию в целом.
1900
1905
1910
1915
1920
1925
1930
1935
1940
1945
1950
1955
1960
1965
1970
1975
1980
1985
1990
1995
2000
2005
2010
160
Количество, млн.
	го	го	N3	ГО
00	о	N3		СУ)
о	о	О	О	о
	N	Ч							
	Ч	N						
								
								
								
								
								
								
								
		<
tzin tzin 02.09.202213:19 ответить ссылка -0.6
Я демонстрирую ровно "индустриализация и коллективизация в СССР также привела к росту рождаемости и уровню жизни", что очевидно хуита. Я еще умолчал про переселение в землянки и начавшуюся эпоху дефицита.
Демография в целом - повод для спекуляций и толком ни хуя не показывает. Не зная истории, можно подумать, что в 39-41 годах в Советах все стали массово ебаться не используя резиновое изделие №2, а на самом деле Совок захватил ряд государств, присовокупив с ними несколько десятков миллионов человек, которые тут же слил в ходе войны. Я бы еще понял, если бы ты взял население исключительно РСФСР на разнице между умершими и родившимися, но смотреть просто по количеству населения, это просто зашквар.
А график рождаемости наодится моментально
Fertility rate hits record low in England and Wales
Total fertility rate of women in England and Wales from 1938 to 2020*
3.0
2.0
/V
1.58
1.0
0.0 —i-----1------1------1------1------1------1------1------r
'40	'50	'60	70	'80	'90	'00	'10	'20
* Average number of live children that a group of
Batty Batty 02.09.202213:47 ответить ссылка -2.1
Я хотел бы график 16-17 века, вы говорили, что учет ввелся пристальный. Я не демограф, как и Шульман, но от неё я слышал что график демографии способен показывать опосредованно рост уровня жизни и доступности медицины. Человек скотина нежная и мрет массово и скоро даже без медсестёр в нужном количестве и доступности.
tzin tzin 02.09.202214:29 ответить ссылка 0.0
График демографии, а не суммарного населения.
Batty Batty 02.09.202214:52 ответить ссылка 0.0
Протекционизм Георга и Виктории, как закономерное продолжение истории с Огораживанием (овцы съели людей), привели к миллионным жертвам среди мелких арендаторов, вынужденных во все большем числе сниматься с земли (драконовские законы против бродяжничества, добровольно-принудительная вербовка в флот и много других занимательных способов умереть на социальном дне). Еще больше пострадали территории ирландии, которые в одном только девятнадцатом веке потеряли больше половины поточного населения в процессе очумелой реформации.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
- ВСМЫСЛЕ БЛЯТЬ ГОРБАЧЕВ ТО ЧУВСТВО
КОГДА УЗНАЛ,ЧТО ГОРБАЧЕВ НА САМОМ
ДЕЛЕ НЕ VHIEPemegenerator.net