Картиночка тут скорее просто для кучки отсылок и привлечения внимания. / Sanakan (Санакан) :: Blame! (Blame) :: рисунки IcyYmir'a (RovingNeophyte) :: cyberpunk :: вопрос :: нарисовал сам :: сделал сам (нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам)

сделал сам нарисовал сам рисунки IcyYmir'a Blame! вопрос cyberpunk Sanakan 
Картиночка тут скорее просто для кучки отсылок и привлечения внимания.

А вообще я хотел задать вопрос местным обитателям, особенно, пожалуй, любителям киберпанка.

Суть в том, что очень долгое время я постил свои рисульки исключительно на джое и ДА, и собственно, всё. Если они и попадали на какие-то иные ресурсы, то только лишь путём утаскивания с джоя или девианта. К сожалению, из-за довольно кривой и ограниченной одменами группок системы постинга на девиантарте, показать просто так там свои работы трудно.

По сему, вопрос: Где ещё, по вашему мнению, могут быть интересны народу мои рисульки? То есть, не знаю, какие-то специфические сайты любителей порисовать что-нибудь киберпанковое, фэндомы на других сайтах мб, сабреддиты для художников-чайников вроде меня... В общем. интересно было бы знать места, где ещё мне может иметь смысл выкладывать свои работы кроме джоя и ДА. Вот.

btt» flORKCK Of THIS Й0МТМ
»TO oo Hst: »
1. KiH
2. OcYTftOy
0. *ilt
M. Ar»NíhilAÍe
5. Kill
6. buy CQ¿Ít)
7. ••• I
]_Mi. 5 ana кап,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки



Подробнее
btt» flORKCK Of THIS Й0МТМ »TO oo Hst: » 1. KiH 2. OcYTftOy 0. *ilt M. Ar»NíhilAÍe 5. Kill 6. buy CQ¿Ít) 7. ••• I ]_Mi. 5 ana кап
сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Blame!,Blame,вопрос,cyberpunk,Sanakan,Санакан
Еще на тему
Развернуть
Та ведь Протос в правом нижнем углу.
Ага, бешеный зилот от Carbot Animations, недавно под мощным воздействием пафоса из трейлера LotV пересмотрел все их мультики по-новой)
Интересно Карбот переделает своего зилота на того одноглазого ветерана из вступительного ролика третьего куска игры.
Попробуй на pixve пойти. Думаю там оценят.
Ты капчу сюда ввел что ли?
Насколько я знаю вконтач мои рисульки и так активно тащат отсюда, как и на пекабу.
Мне более интересная скорее иностранная аудитория, где обо мне знает чуть менее чем никто.
P.S. - мне понадобилось немало времени чтобы разгадать шифр "8 8к и".
Кляти восьмёрки.
IcyYmir IcyYmir 05.10.201520:29 ответить ссылка -0.3
кл9т1й л!7сп!к!
ddr454 ddr454 05.10.201520:56 ответить ссылка -2.0
2 sp00ky m8 ( ͡° ͜ʖ ͡°)
IcyYmir IcyYmir 05.10.201521:02 ответить ссылка -1.1
ну с8ой паблос не помешает
у тебя нет 300 рублей на новую клавиатуру или ты просто долбоеб?
Он просто долбоёб, а ты ему подыгрываешь
я слишком хорошо думаю о людях
Выкладывай на Newgrounds, например. Там в общем то сидят по большей части начинающие художники и любители и в топ проще прорваться чем на Deviantart'е. Даже я со своими кривыми руками два раза на главную выбирался) Ну и плюс есть система фоловинга, новые работы появляются на главной у всех подписчиков в отдельном болке, можно записи в блоге оставлять и все такое.
RidOff RidOff 05.10.201522:13 ответить ссылка -1.5
На Pinterest залей
SkmDron SkmDron 05.10.201519:57 ответить ссылка -1.4
ДА вообще не юзаю по причине его ущербности.
https://www.artstation.com/
https://www.behance.net/
https://www.pinterest.com
http://www.demiart.ru - если конечно интересно смотреть как полное говно с кривыми единорогами обходит тебя по рейтингу))
Chekavo Chekavo 05.10.201519:58 ответить ссылка 1.5
Спасибо большое!
ДА конечно кривой, но у меня там уже кой-какая небольшая аудитория собралась, жаль бросать)
IcyYmir IcyYmir 05.10.201520:20 ответить ссылка -1.1
Переводи на другую площадку)) Хотя с себе просто сделал папку с закладками всех худ. соц сетей где зарегистрирован и периодически проверяю целый список сайтов.
Сюда можно добавить инстаграм и паблик в вконтакте.
инстаграм кстати тоже.
имхо artstation и render, я понимаю, что довольно популярные ресурсы, но не понимаю зачем ещё что-то
AyatoSan AyatoSan 05.10.201519:58 ответить ссылка 0.0
Шестриструнного казуала бы отдельным артом, было бы шикарно.
fukuro fukuro 05.10.201519:59 ответить ссылка 0.9
Он променял шлем хавеля на очки, а монастырку на крутую Гитару, и теперь идёт в Дранглик чтобы сразить Нашандру, играющую Хэви-метал и стать королём Рок-н-Ролла!
IcyYmir IcyYmir 05.10.201520:32 ответить ссылка -1.3
А что, есть другие сайты кроме мудактора и девианта?!
grimone grimone 05.10.201520:01 ответить ссылка 12.7
Еще порнохаб, стим и e621.net.
О! Наконец-то вспомнил, где найти то порно с конями!
Ужасная правда жизни.
IcyYmir IcyYmir 05.10.201520:33 ответить ссылка -1.3
Кстати с Пикабы вполне годные комиксы воруют, может тамошняя публика заинтересуется, хотя там в последнее время все засрано политикой, есть еще ЯП многие реакторчане туды заходять(набегают тролить Лома), вполне неплохие там посаны сидят. Есть еще заморский ресурс 9gag, тоже оттуды многое ворують черти окаяные. Собственно комиксы с Пикабы внизу)))
Не волнуйся, на них всё равно нет разумной жизни.
tumblr? Будешь постить годноту - соберешь аудиторию, которая будет репостить твои творения на свои страницы (с указанием авторства + свои комменты если есть).
Из минусов - не подходит для общения, тк комменты перемешиваются с лайками, что меня дико раздражает.
Из плюсов - возможность очень тонко настроить свою страницу при наличии начальных знаний html и CSS.
radian radian 05.10.201520:15 ответить ссылка 0.3
можно прикрутить стороннюю систему для общения(типа Disqus)
Хм, ну можно попробовать, я видел у многих модных ребяток на ДА есть аккаунты в Тумблре, почему бы и нет?
8й пункт - PROFIT?
Curio Curio 05.10.201520:16 ответить ссылка -1.1
Начни прон рисовать по какой-нибудь общеизвестной игре, или просто по любой злободневной теме, да пости на хентайфаундри. Это как раз специфический сайт, правда киберпанковое или нет - это уже другая история. В любом случае аудиторию ты себе умножишь, а это, как я понимаю, и была цель.
Я люто, бешено ненавижу всех, кто рисует фансервис, эротику и прон в любом виде.
По сему для меня это явно не вариант - не становиться же мне тем, что я в искусстве больше всего презираю?
IcyYmir IcyYmir 05.10.201520:43 ответить ссылка -0.7
И в чем причины такой ненависти?
Потому что дешевый пиар. Все равно что обхуяриться татухами, вставить боди-модификаций, отрастить бороду и носить хипсташмотки.

LOOK SON WHAT BASIC WEB BITCHES FIND ATTRACTIVE THESE DAYS
А давайте определимся, что мы не любим - дешевый пиар, или порнографию и эротику в любом виде. Потому что дешевым пиаром можно заниматься и рисуя в любых других жанрах. Мало ли, что человек ненавидит, и за что. Может гражданину Веласкес омерзителен, за одну только Венеру с зеркалом?
Опять же, вычурность и стремление выйти из серой массы обывателей (а перечисленное вами это оно), так же касается всех жанров. В порнографии слишком огромное количество художников завязло, чтобы можно было считать кого-то особенным, только от вступления в их многочисленные ряды.
Так что меня интересует именно причины ненависти к эротике в любом виде, а не к пиару. Хотя уверен "в любом виде" не подразумевало вообще любую голую титьку.
Если вам, мсье, непонятна разница между обнаженной натурой, нарисованной искусства ради и Shadman, JaGo или Texic - то я даже не знаю, что сказать.
Есть обнаженка, которая подразумевает фансервис, а есть обнаженка красоты или передачи образа ради. Во втором случае на нее никто не обращает внимания даже.
Грубо говоря, человек, рисующий именно эротику или прон фансервиса и говнопопуляности ради =/= художник, рисующий обнаженку, потому что таков был его замысел.
И эти две вещи очень легко отличить.
Вверху было заявление, про ненависть ко всякому, кто замешал себя в рисовании эротики, порнографии и фансервисе. Про пиар и речи не было. И спросил я собственно (не вас кстати) про причины ненависти именно к этому аспекту. Можете прекратить мне объяснять тонкости пиара, различий эротики, порнографии и фансервиса, я все понял, спасибо. Плюс, ниже мне уже ответили на интересующий меня вопрос.
Ибо извращение творчества тупо в сторону кармадрочерства/аттеншн-вхоринга, а худшем случае так и вообще загребания бабла за второсортную эро-хуиту для "простых человеков", замещение настоящего искусства и вообще всякого смысла контентом для дрочеров.
Проще говоря, вырождение искусства в хрень, люди вместо того чтобы показать нам что интересует их голову, показывают то. что интересует их головку.
IcyYmir IcyYmir 05.10.201521:10 ответить ссылка -0.5
Хм, то есть эротика со смыслом, как составляющая какого-то глобального сюжета, котируется?
Вниманиеблядство это конечно плохо, к чему тут спорить, но про людей которые рисуют за деньги чужие девиации я сказал бы не намного больше плохого, чем про каких-нибудь проституток. Всего лишь ниша в которой крутятся деньги и чужие фантазии, не более, ненавидеть их за это - пустая трата сил.
Позиция мне в целом ясна, я даже подозреваю какие местные завсегдатаи помогли сложить такую картину о себе подобных и вызвать такие эмоции, впрочем, они своими стараниями это справедливо заслуживают.
Ну да, в эротике как на картинах ренессанса, эротике обусловленной сюжетом картины ничего такого нет.
Только вот её концентрация на фоне всяких Джаго и Сакимичанов мала вплоть до полного исчезновения. По крайней мере за пределами суровых тематических форумов.
IcyYmir IcyYmir 05.10.201521:57 ответить ссылка -0.4
Ну тут просто все на самом деле, люди которые этим занимаются - получают бабло за каждую картинку. Отсюда такое количество, которое преобладает над качеством к тому же. И вследствие этого процентное соотношение хуиты и чего-то достойного.
Интернет вообще странная вещь, если популярный художник, то он или рисует кривое порно и плоские сиськи, либо одинаковые лица и уперся в один сюжет. Люди которые действительно хороши в рисовании попросту зарабатывают работая на фирмы, которые в свою очередь не смотрят даже на всяких джаг - это не коммерческий уровень, это собиратели аудитории которую удовлетворяет любой круг с соском. А работая на серьезной работе, просто нет времени делать что-то свое с той же скоростью как среднестатистический Жага.
Уточню только, что есть арты, где обнаженка нарисована не ради этого всего и не опошляет.
Ну, такие видно сразу и они редко крутятся в интернетах.
Pol the Grass
тогда мой Слаанеш тебя не порадует))
значит ты нена8идшь меня(((
Я пишу это только для узора скобок))
Осмелюсь предложить http://www.boajuice.ru - там конечно относительно глухо и мало кто без пинка заводится, но сидят там в основном художники руками разной степени криво- и пряморукости - могут, что и посоветовать, конструктивно покритиковать, а то и дорисовать сиськи.
За шестиструнного самурая обидно(
Ну, оригинальный фильм вообще гениален, его я оскорбить не коим разом не пытался)
Это уже просто щютка на тему дарксоулса, рождённая в ходе болтовни с другом на фоне прохождения Фоллаута с катаной наперевес)
Одной из книг можно было "Нейромант"а сделать кстати)
arttalk, virink, tumblr,хотя его уже упомянули. а вообще если хочешь много народу собрать то это в вк.
Люблю я эти рисунки
Из джоя нет выхода ...
Я не собираюсь из него вылезать.
Я лишь собираюсь заразить и другие ресурсы >:3
А, ты как паразит, решил подселится в другой организм, что бы повысить популяцию нашего вида
смотритель 101го тоже так говорил
ddr454 ddr454 05.10.201520:57 ответить ссылка 0.0
А в чем рисуешь? Я вот SAI осваивал, но чуток забросил, вроде для начала не плохо получается, но охота всего и сразу, вот и кинул. Может подскажешь чего...
_-Nick-_ _-Nick-_ 05.10.201520:37 ответить ссылка 0.0
Конкретно то что в посте - намалёвано как раз в SAI, а вот более серьёзные арты, особенно недавние, практически полностью рисуются в ФШ, ибо САЙ, к сожалению, не может в нормальную имитацию традиционных методов рисования, а Painter с его инопланетным движком наоборот - слишком зациклен на имитации реальных способов рисования. В итоге ФШ остается лучшим вариантом, как ни крути. Тем не менее, никаких уберплагинов и всяких сложностей у меня там нет - я в основном использую только разные методы наложения слоёв да 4-5 своих любимых, подогнанных под определённые задачи, кисточек.
Мне бы вот так научиться рисовать, как в посте. А как учился? Может читал или смотрел чего? Я просто пытался перерисовывать то, что рисовал на бумаге когда-то (буквы и слова в граффити).
У тебя не стандартная и очень интересная рисовка)
Пробовал ли работы по разным направлением или вселенным кибер-панка?
Sumimasen Sumimasen 05.10.201520:54 ответить ссылка -1.3
Количество отсылок прекрасно. Ну и Сибо в рамке это однозначно +.
Возвращайся к рассказам. У тебя так хорошо получалось.
Какой хороший и добрый "to do list".
Алсо Бэйнблейд.
Если заведешь баблик ВК кинь ссылку,вот самый тематичный и полезный по рисовке который встречал за все время http://vk.com/drawit
З.Ы. не нашел ссылки на Дэусьекс и долго пльякал(((
зато есть Ерго прокси -_-
3edd 3edd 05.10.201522:50 ответить ссылка 0.0
Artstation.com , но там, как мне кажется, ребята повнушительней и, зачастую, с 3Д графонием.
Pixiv.net , там аниме тематика больше, хотя есть и уникалы.
Prolbo Prolbo 05.10.201521:23 ответить ссылка 0.0
Про virink уже кто-нибудь говорил?
Garrisen Garrisen 05.10.201521:43 ответить ссылка 0.0
Шо.
Выше упоминали https://www.tumblr.com/ но всё-же обрати внимание на социалочки.
В принципе тот же вконтач или фб очень удобный способ общения с читателями (смотрителями?) и распространения. Всё-таки как бы не обсирали на джое ракопаблики и прочую хуету, контент в соц.сетях каждый настраивает под себя, и там не только кретины обитают.

Для примера есть группа посвященная mount&blade 2 https://vk.com/mount_and_blade_2_bannerlord и это, пожалуй, единственное адекватное место во всем рунете посвященное МнБ2.
Е-мое, Шестиструнный, Бегущий по лезвию - да вы батенька ТРУ!
Azzy Azzy 05.10.201521:55 ответить ссылка 1.8
А что если IcyYmir проклят , и если он не будет рисовать годноту на реактор то умрет, или скажем превратится в гуся, и во всех его работах зашифрован крик о помощи? ..... Да нет, лучше дальше буду залипать на его годноту.
ПОДО!-
MeDjiD MeDjiD 05.10.201522:02 ответить ссылка 0.1
>Превратится в гуся

Теперь мы по крайней мере знаем, откуда на джое когда-то появился гусь-пидрила.
В прошлом он был прекрасным художником... и пидрилой...
MeDjiD MeDjiD 05.10.201522:57 ответить ссылка 2.2
Хочу!!!!
cool_82 cool_82 05.10.201522:11 ответить ссылка 0.0
Ох, Айси...
Malice Malice 05.10.201522:23 ответить ссылка 0.3
Он разит врагов силой Рок-н-ролла! Ну и немного баффнутой катаной.
Ну как немного... в основном баффнутой катаной.
Мда.
Фильм хороший, но второй отсылки не понял - почему "казуал"? Это как то связано с ДС?
Угу, как говорится кто играл тот поймет (исключая пиратов).
Malice Malice 06.10.201508:12 ответить ссылка 0.2
Собственно на пикче помесь Шестиструнного Самурая и ХавельДжестера из ДС.
Хавел-Джестер - это билд, в котором собраны все наиболее имбовые шмотки ДС2: Наручи/Поножи Хавела с самой высокой защитой, Рубашка шута дающая игнор ударов в спину, капюшон ведьмака дающий +1 использование всем заклинаниям, Катана Хаоса - самое сильное и дисбалансное оружие в игре, ну и тёмный бафф от которого труднее всего защититься. Собственно билд - самый казуальный в игре, созданный чтобы быть сильным при нулевом навыке и ногебать неопытных игроков, которые пытаются играть в игру как-то иначе. В итоге и получается - Шестиструнный Казуал.
Благодарю за пояснение. Судно требуется?
что то очень схоже со знаменитым комбо сетом не мение знаменитого игрока одной корейской ммо.... =)
Подари хайрез шестиструнного казуала
На pixiv может? http://www.pixiv.net/
хотя там с раскруткой сложно.
Avalan Avalan 05.10.201522:26 ответить ссылка 0.1
https://danbooru.donmai.us
https://yande.re
https://tbib.org
Но тут вродеодни анимешники
Drawmanga - единственное место, где советом помогут.
Guljaca2 Guljaca2 05.10.201523:02 ответить ссылка 0.0
Рисунки все равно ни о чем, одна и та же хрень по блейму.
В этих интернетах ещё недостаточно хрени по блейму!
Нужно больше блейма (и варп адвенчура).
Ты это, не наезжай на хрень по блейму. Её больше никто не поставляет.
Твиттер, по тэгам #art, 2dart и прочее. Там огромное комьюнити. Сижу там постоянно, в основном по геймдэву и пиксельарту, но и художников много знаю, ибо никогда не знаешь, где найдёшь новые идеи и вдохновение. С твоим скиллом, дорога туда и на патреон.
Tots Tots 05.10.201523:30 ответить ссылка 0.0
Оставайся с нами ты нам нужен АйсиИмир
jeff 4544 jeff 4544 05.10.201523:30 ответить ссылка -0.4
Ну можно на tumblr по выкладывать, я лично через него наблюдаю за западными художниками (Так как Deviantart кривоват).
Плюс, там народ любит различные комиксы, так что warp adventure там может неплохо поднятая.
"Шестиструнный казуал" это шикарно
3om6o6ep 3om6o6ep 06.10.201500:52 ответить ссылка 1.9
Выкладывай в контакте. Создай группу (если еще нет), бери коммишны. Уровень рисовки у вас уже потрясный, поэтому можете попытаться создать аккаунт на Патреоне и конкретно рисунками зарабатывать. Но если будете использовать патреон - заводите Тумблр.
начинай постить процесс на тубе, там с этого поимешь денег даже.
Вываливася на хент-фаундри, ставь прайс и тож смогешь нарубитьбабла.но луше делай свою страниц как товарищи..с того ж хент фаундри.
Или скатишься до уровня фрилансера, обзаведешса на FL страничкой+на других порталах худов-нищбродов
начнешь срубать бабла на том что любишь и во что душу вкладываешь
скараптишься
начьнешь бухать по-черному
клей.бензин, кокос по-кушу
и закончишь в мрачных ощющениях что чтото не так....
а херли тебе надо с твоих рисунков.хер? Бабла или известности?
Jeynka Jeynka 06.10.201507:48 ответить ссылка -2.0
Мне надо от моих рисунков чтобы они становились лучше, ну и удовольствие от процесса и результата. Деньги и известность - вещи вторичные.
"Известность - дело вторичное".
Запиливает пост, где бы еще себя продвинуть, да поклонников наскрести.
Иногда такое ощущение, что от тебя прямо таки несет снобизмом и противоречивостью.
А еще у меня бомбит почему то. Это плохо, это надо исправлять.
К слову, ссылки все более или менее приличное, где можно свои работы постить - уже слили.
Так что я, наверно, могу порекомендовать https://multator.ru/, если тебе вдруг станет любопытна анимация и ее непосредственный процесс создания.
А, и еще почему то не упомянули довольно таки годный ресурс http://virink.com/
"Известность" и желание показать свои работы - несколько разные вещи.
Да, тут я несколько не уточнил... Тут я скорее всего имел в виду что не жажду распиаренности. Известность должна приходить из-за качества контента, а не из-за визгов и ссылок везде где можно. Единственная причина создания сего поста - говённое устройство постинга на ДА, будь в нём чёткое деления по разделам и тегам, аки на джое, мне бы это всё не понадобилось и я довольствовался бы им. Но там кривые группки, у каждой из который по своему местному царьку со своими правилами, и от этого мне стало грустно.
По поводу снобизма - не буду отрицать, он развился у меня из-за ненависти к популярному типа-художеству навроде Джаго, Тексика и прочих подобных кадров.
"чтобы они становились лучше"? - вали в академию художств..школу или инст
и не выебывайся..
..дохера форумов и сайтов проф.худов..а ты постишь на сраной пикабе "и не для известности"
если считаешь что тут дохуя профы-всея-художественных-наук сидят что вразумят и наставят на путь истины - то ты дохуя ошибаешься..а по мне так просто -выебываешся..оно и понятно..творческие личности все такие..однако
у всех твоих персонажей одета одна и таже маска..клоны ..хотя техника хороша ..но, блять
жизни в них как в тумбочке - геометрическая...и нехуй валить на цутомунихея..он есть мангака и заслужил свое почтение дикой фантазией и объемом работы..а сколько у тебя работ?и сколько из того что нарисовл,ты продал?ну или сделал на заказ?
это хороший показатель когда у тебя заказывают рисунок
однако, из слов твоих, прозреваю мажора в тебе
не забывай -" поэт пишит для толпы"
хотя, ты вполне могешь стать новыйм пикасо или рембрандом
и сдохнуть в ночлежке с привеликим чуством достоинства
вот
Jeynka Jeynka 06.10.201519:04 ответить ссылка -1.8
>и сдохнуть в ночлежке с привеликим чуством достоинства
Уж лучше так, чем рисовать голых баб на потеху умственно отсталым.
По поводу мажорства ты опять промазал, я знатный нищеброд.
Ну и по поводу отсутствия жизни в картинках - как бы в том и цимес. Рисую холодных безликих роботов, ибо мне нравятся холодные безликие роботы куда больше живых людей.
нуу..баб можно и на продажу рисовать
и даже - нужно
товар ходовой во все времена
вобщем,как нищброд-нищброду - советую
Jeynka Jeynka 07.10.201504:03 ответить ссылка 0.0
Тамблер вполне нормальный вариант. Pixiv тоже хорош.
Edaniel Edaniel 06.10.201512:32 ответить ссылка 0.0
А я ток вчера думал спросить тебя а нарисуй чего в чуть более ярких цветах (интересно было как выглядеть будет) и тут на) ты пади не экстрасенс? ХД
На Acomics со свими комиксами иди, и артами их периодически перебивай - самое то, базарю )
=3
'—I
©
S
©
I
l=í
П^-П oQ
1_П_Г
1_П_Г
i_n_T
e
На патреон я уж точно не буду лезть без какого-либо действительно серьёзного проекта. Пытаться получать деньги за учёбу рисованию, которой я сейчас занимаюсь - то ещё жопошничество, ИМХО.
вижу там прокси под одним из постеров приятно удивило аж прослезился... эх умели раньше аниме делать
а не знаю, сам тоже думал что куда чо, понял что нахер никому не нужно это, и пошли они, что за люди такие ты им показываешь ахрененный принт - они ммм, и идут покупать футболки ЮНОСТИ! ЧТО ЗА МИР ТАКОЙ!
виринк заведи, там помоему кнопочку доната прикрутили - вот это тебе поможет, ну и стримы. обс качаешь - регаешь твич и стримишь предварительно публикуя пост в "типичном творческом" что вот дескать тыры пыры. я думаю море народу зайдет) не забудь предупредить))
beads beads 21.02.201603:35 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
s y « \ i ■V \ \ \W ь. ji Wwïimæi f W&Êk -щЁЁъ&.,. \K \ &ШШШ ffl Ж 4 'if 7/ l, L,Y. Шг Ш II