anon story Образование профессия студенты ВУЗ универ учеба крик души припекло востребованные специальности на кого пойти учиться специальность колледж
Данный пост - крик души, называется, накипело. Надеюсь он поможет будущим студентам в выборе специальности и учебного заведения.
Учился я в школе крайне скверно. Не знаю почему, не было не мотивации, не интереса. Об этом во многом я жалею. Сейчас когда мне нужны школьные знания их у меня попросту нет. Оценивая свои шансы сдать ЕГЭ я решил уйти учиться в колледж. Для этого необходимо было сдать ГИА, который я успешно провалил (математика). Но после пересдачи (с решебником) мне выдали мой аттетсат с 9-13 тройками.
Сейчас учусь в колледже по специальности "Сварное производство". Сие призвание я выбрал случайно. В начале как и любой школьник-геймер хотел стать програмиштом но потом аналитически подумав и немного включив скилл "пальцем в небо" прикинул, что в моём классе на него после 9-го класса (да и в универ тоже) сваливают половина биомассы и в будущем возможно я буду мягко говоря не востребован (ведь по стране классов много). Да-да я идиот, только потом понял, что программистов много разных бывает. Хорошо, что не пошёл. Мне схемы и паяльник больше по душе.
Затем слушая своего гопа-братана обратил свой взор на профессию автоэлектрика. Хотя я и не любил ковыряться в машинах, но эта мысль всё больше въедалась в мой мозг. Под конец включа зачатки разума я понял, что это просто неперспективно. В ВУЗ же потом перевестись не получиться. Только через сдачу ЕГЭ. Да и сама сфера деятельности мне казалась фуфлом, как и сейчас.
Единственно, что меня двигало тогда - "Побыстрей бы свалить с этой ёбанной школы!! Подальше от этих ебанатов!!!". Да-да отношение с одношкольниками у меня были плохими и часто автор и по щам получал. Вообщем не весёлые школьные годы. Но вернёмся к сути.
Дальше были тоже стандартные мысли: повар, автомеханик и другие быдло профессии (под словом "быдло" подразумевается, что туда идёт в основном всякие гопники и др. недалёкие люди. Сами профессии неплохи но контингент который там учиться вызывает у меня уныние)
Часто на уроки к нам заходили всякие люди впаривая свои "учебные заведения", расхваливая рабочие специальности. Суть их была такова:" Пролетариат правит миром. Рабочие руки всегда нужны. Иди на завод нехера не делай и зарабатывай на нямку". Видя свою невесёлую перспективу я окончательно положил на это болт. Единственное из этой чехарды поваров, автоэлектриков и электриков, станочников, автомехаников меня привлекала только сварка. Не знаю почему. Меня всегда в детстве хотелось смотреть на электродуговую сварку (эта та которая светиться). Выбрал колледж по принципу "халява прежде всего" я поступил на бюджет самого сраного колледжа города. Я только потом узнал, что теперь я не сварщик теперь "я специалист, блеать". Буквально за неделю до первого сентября всю группу перевели с НПО (начальное профессильное образования aka рабочий пролетариат) на СПО (среднее-профессильное образование aka технолог-специалист). Сей факт очень расстроил быдло одногрупников. Ведь теперь в "шараге" нужно сидеть не 4 года (3 г. 10 мес.) а 5 лет!! (4 г. 10 мес.) А мне было как то похер. Хотя сейчас меня это факт очень устраивает.
Оставлю небольшой отзыв о шараге. Сейчас когда я уже на 3 курсе (перехожу на 4-ый), у меня хоть какой то багаж знаний в специальности я могу с уверенностью сказать: Это пиздец, ребята. Начну сначала. Первый курс. На данном курсе мы прошли школьную ДВУХЛЕТНИЮ программу буквально за ОДИН год. В итоге я школьную программу вообще не знаю! Ладно там всякие гуманитарные предметы и др. ненужные для меня (общество, биология, география и т.д.). Но более или менее технические я вообще не знаю! Самое страшное это математика. Сейчас на каникулах решил пройти школьный курс начиная с 5-го класса, даже школьный уровень для меня сложен. На втором курсе нам пытались впарить "Высшую математику" (так предмет назывался)(по сути просто "начало анализа" для 10-11 класса). Но блеать какая вышка!? Если студенты даже 5*10 не могут умножить (да-да случай реальный).
Затем пошли спецпредметы. Тут уже по лучше ситуация но не намного. Книжное образование. Мы просто переписываем книги. Ну или какие то статьи/интерактивные пособия из интернета. И самое главное последовательность тем и придметов неправильная, она лишь вносит путаницу. Так же в шараге просто нет хороших книг по которым преподы могут диктовать. Да и вообще в стране нет нормальных публикаций научных книг. Конечно я могу судить только по моей специальности. По «сварке», машиностроении и др. подобным специальностям в основном все книги датируются 70-80-ми годами, есть конечно и переиздания но этого мало. В них информация по посту устарела. Или я не там ищу? Если я не прав поправьте меня.
Почти полностью отсутствует материально-техническая база. Особо печалит, отсутствует лаборатории материаловедения ( в частности разрывной машины, и аппаратуры для снятия микрошлифа, также микроскопов, даже школьных оптических)(раньше всё это было и работало, но всё это сдали на металлалом). В итоге я абсолютно не знаю конструкционные свойства материалов (прочность, ударная вязкость, удлинение/сужение и т.д), скорее всего даже не смогу отличить чугун от стали (не было образцов). Зато мастерски умению расшифровывать марки стали. Пиздец какой хороший навык, ведь на каждой детали ставят клейму из чего она сделана (сарказм).
На сварочном участке фактически работает только ручная дуговая сварка. Научиться работать с ней я могу и в гараже. Есть баллоны для газовой сварки/резки, один полуавтомат но их, наверно, не когда не включали - газа нет. У нас даже есть локальный мем. Препод уже третий год показывает фотокарточку с сварочным трактором но в живую его не кто не видел.
Отдельно отмечу программу. Приведу пример. Недавно сдавали курсовую работу по "Расчёту и проектированию сварных конструкций". Как можно рассчитать внецентренно-сжатую колонну не знаю абсолютно сопрамата? Вот как!? Мы даже теоритическую механику не знаем! Знаете как сдавала вся группа? А вот не как. Автор сделал курсовые за всех (не за бесплатно конечно). Мне заказали сделать работу абсолютно все. Это полный пиздец. Мало того, что все заказали, так я ещё и делать не знаю как! Пришлось закопаться в литературе. Расчёт полностью взял из книги. Этим я не горжусь, совсем. Я представлял курсовой проект совсем другим. По сути это реферат только с заданием и чертежами. Благо хоть разрешили на компе сделать. Кстати чертить я тоже не умею, спасибо преподу.
Не буду останавливаться на вообще не нужных предметах например философии, экологии, качества продукции и услуг. Такая фигня и в вузах.
Отмечу контингент который там учиться. Они часто говорят «шарага» то…, «шарага» сё…. Но шарагой они делают её сами. Им просто не интересно учиться. Совершенно не интересуются своей специальностью. Мало того, даже вид заинтересованности сделать не могут. Поэтому экзамены по 3-4 раза пересдают. Мне кажется именно это «корень» зла. Именно из-за них нас плохо учат. Если бы у них была хоть какая то заинтересованность то и преподы хоть немного уделяли нам внимание и старались нам дать необходимый материал. В итоге преподы руководствуются логикой «Им не нужно. Тогда зачем мне париться?», их тоже можно понять. Обычно пара начинается криков, потому что всё это быдло нужно успокоить. На это уходит от 5 минут до всей пары в зависимости от криков препода.
На фоне всей этой истории и обезьянника, который твориться вокруг у меня возникает вопрос: Зачем вообще я нужен как сварщик-специалист? Ведь не секрет, что то место где я учусь очень трудно назвать учебным заведением. Это место определённое государством для временного пребывания юных уголовников и распиздяев. Чтоб в промежутке от 16 до 18-21 лет они не воровали-убивали-бухали а сидели в одном концентрированном месте. Так ими легче управлять.
Поэтому у меня в голове постоянно возникают мысли. А правильно ли я выбрал свою специальность? Да она мне нравиться, и очень. Но зачем ей заниматься, если по выходу я буду просто не кому не нужен, не буду полезным обществу. Ведь сварка это, прежде всего получение неразъёмных соединений двух металлов (!). А сейчас в промышленность всё больше входит композитные материалы на основе углерода, их не сваривают. (Например углерод-углеродные либо углепластики.) То же авиастроение например.
Особо меня раздражают разные самоучки, дилетанты и лепилы. Немного обидно когда я учусь этому делу пять лет а мужик в соседнем гараже купив инвертор для ММА или TIG уже считает себя профи. Этим все мои теоритические знания просто уходят в топку (напомню, что практики у меня не какой). Или когда мастер с многолетним опытом (20 лет как миимум) и профильным образованием просто забывает от таком понятии как режимы сварки, очистки металла от ржавчины и грязи, расходные материалы, свариваемость металлов и т.д. Да варит может он и хорошо, но как знать что шов просто не треснет!? (в данный момент прохожу практику на местном заводике)(и да сварочные швы лопаются только так, при ремонте он просто срёт на них новый слой и всё, даже не снимает старый слой)
Поэтому хотелось бы знать мнение джойректора. Я знаю здесь все прикидываться троллями, да и заходит сюда народ ради ржаки (ведь в этом и смыл этого ресурса). Но умных людей здесь достаточно. Нужна ли моя профессия в промышленности? На кого вы сами учитесь? Нравиться ли вам она и желательно почему? Считаете ли вы, что она будет востребована в будущем? В каком вы ВУЗ-е учитесь? Степень адеквакватность вуза или группы? Если такая ситуация как у меня и вузах тоже, то это просто печаль-беда.
П.с. Моё мнение о нынешнем средне-специальном образовании и контингенте, который там учиться может расходиться с вашим. Всё зависит от места где вы учиться. Если вы не согласны в моим мнением значит, вам повезло больше чем мне.
Данный крик души может помочь нынешним выпускникам определиться будущем и правильно выбрать куда и на кого идти учиться. Будущим студентам я лишь могу пожелать сделать свой выбор правильным. И перед тем как куда идти выбрать учебное заведение правильным, вне зависимости, что это вуз или колледж. Не полениться зайти в учебное заведение и посмотреть его, полностью начиная от лабораторий/мастерских заканчивая присутствие на парах. Просто в наглую зайдите на профильную пару и тихо посидите, оценивайте адекватность и уровень преподаваемого материала. Конечно вы наврят ли что-то поймёте но это хотя бы вам даст представление о специальности и поможет сделать правильный выбор. Поспрашивайте отзывы о кафедре/факультете или колледже где вы будете учиться. И вы не повторите моей ошибке. Я и сам планирую так сделать когда буду поступать в вуз, ведь это очень важно
Заранее извиняясь за орфаграфию, ведь вы уже знаете какое у меня образование.
П.п.с. Прошу не писать о юристах/экономистах. Это лишь спровоцирует лишнюю волну срача. Да и сам что-то гуманитарное не особо люблю.
Учился я в школе крайне скверно. Не знаю почему, не было не мотивации, не интереса. Об этом во многом я жалею. Сейчас когда мне нужны школьные знания их у меня попросту нет. Оценивая свои шансы сдать ЕГЭ я решил уйти учиться в колледж. Для этого необходимо было сдать ГИА, который я успешно провалил (математика). Но после пересдачи (с решебником) мне выдали мой аттетсат с 9-13 тройками.
Сейчас учусь в колледже по специальности "Сварное производство". Сие призвание я выбрал случайно. В начале как и любой школьник-геймер хотел стать програмиштом но потом аналитически подумав и немного включив скилл "пальцем в небо" прикинул, что в моём классе на него после 9-го класса (да и в универ тоже) сваливают половина биомассы и в будущем возможно я буду мягко говоря не востребован (ведь по стране классов много). Да-да я идиот, только потом понял, что программистов много разных бывает. Хорошо, что не пошёл. Мне схемы и паяльник больше по душе.
Затем слушая своего гопа-братана обратил свой взор на профессию автоэлектрика. Хотя я и не любил ковыряться в машинах, но эта мысль всё больше въедалась в мой мозг. Под конец включа зачатки разума я понял, что это просто неперспективно. В ВУЗ же потом перевестись не получиться. Только через сдачу ЕГЭ. Да и сама сфера деятельности мне казалась фуфлом, как и сейчас.
Единственно, что меня двигало тогда - "Побыстрей бы свалить с этой ёбанной школы!! Подальше от этих ебанатов!!!". Да-да отношение с одношкольниками у меня были плохими и часто автор и по щам получал. Вообщем не весёлые школьные годы. Но вернёмся к сути.
Дальше были тоже стандартные мысли: повар, автомеханик и другие быдло профессии (под словом "быдло" подразумевается, что туда идёт в основном всякие гопники и др. недалёкие люди. Сами профессии неплохи но контингент который там учиться вызывает у меня уныние)
Часто на уроки к нам заходили всякие люди впаривая свои "учебные заведения", расхваливая рабочие специальности. Суть их была такова:" Пролетариат правит миром. Рабочие руки всегда нужны. Иди на завод нехера не делай и зарабатывай на нямку". Видя свою невесёлую перспективу я окончательно положил на это болт. Единственное из этой чехарды поваров, автоэлектриков и электриков, станочников, автомехаников меня привлекала только сварка. Не знаю почему. Меня всегда в детстве хотелось смотреть на электродуговую сварку (эта та которая светиться). Выбрал колледж по принципу "халява прежде всего" я поступил на бюджет самого сраного колледжа города. Я только потом узнал, что теперь я не сварщик теперь "я специалист, блеать". Буквально за неделю до первого сентября всю группу перевели с НПО (начальное профессильное образования aka рабочий пролетариат) на СПО (среднее-профессильное образование aka технолог-специалист). Сей факт очень расстроил быдло одногрупников. Ведь теперь в "шараге" нужно сидеть не 4 года (3 г. 10 мес.) а 5 лет!! (4 г. 10 мес.) А мне было как то похер. Хотя сейчас меня это факт очень устраивает.
Оставлю небольшой отзыв о шараге. Сейчас когда я уже на 3 курсе (перехожу на 4-ый), у меня хоть какой то багаж знаний в специальности я могу с уверенностью сказать: Это пиздец, ребята. Начну сначала. Первый курс. На данном курсе мы прошли школьную ДВУХЛЕТНИЮ программу буквально за ОДИН год. В итоге я школьную программу вообще не знаю! Ладно там всякие гуманитарные предметы и др. ненужные для меня (общество, биология, география и т.д.). Но более или менее технические я вообще не знаю! Самое страшное это математика. Сейчас на каникулах решил пройти школьный курс начиная с 5-го класса, даже школьный уровень для меня сложен. На втором курсе нам пытались впарить "Высшую математику" (так предмет назывался)(по сути просто "начало анализа" для 10-11 класса). Но блеать какая вышка!? Если студенты даже 5*10 не могут умножить (да-да случай реальный).
Затем пошли спецпредметы. Тут уже по лучше ситуация но не намного. Книжное образование. Мы просто переписываем книги. Ну или какие то статьи/интерактивные пособия из интернета. И самое главное последовательность тем и придметов неправильная, она лишь вносит путаницу. Так же в шараге просто нет хороших книг по которым преподы могут диктовать. Да и вообще в стране нет нормальных публикаций научных книг. Конечно я могу судить только по моей специальности. По «сварке», машиностроении и др. подобным специальностям в основном все книги датируются 70-80-ми годами, есть конечно и переиздания но этого мало. В них информация по посту устарела. Или я не там ищу? Если я не прав поправьте меня.
Почти полностью отсутствует материально-техническая база. Особо печалит, отсутствует лаборатории материаловедения ( в частности разрывной машины, и аппаратуры для снятия микрошлифа, также микроскопов, даже школьных оптических)(раньше всё это было и работало, но всё это сдали на металлалом). В итоге я абсолютно не знаю конструкционные свойства материалов (прочность, ударная вязкость, удлинение/сужение и т.д), скорее всего даже не смогу отличить чугун от стали (не было образцов). Зато мастерски умению расшифровывать марки стали. Пиздец какой хороший навык, ведь на каждой детали ставят клейму из чего она сделана (сарказм).
На сварочном участке фактически работает только ручная дуговая сварка. Научиться работать с ней я могу и в гараже. Есть баллоны для газовой сварки/резки, один полуавтомат но их, наверно, не когда не включали - газа нет. У нас даже есть локальный мем. Препод уже третий год показывает фотокарточку с сварочным трактором но в живую его не кто не видел.
Отдельно отмечу программу. Приведу пример. Недавно сдавали курсовую работу по "Расчёту и проектированию сварных конструкций". Как можно рассчитать внецентренно-сжатую колонну не знаю абсолютно сопрамата? Вот как!? Мы даже теоритическую механику не знаем! Знаете как сдавала вся группа? А вот не как. Автор сделал курсовые за всех (не за бесплатно конечно). Мне заказали сделать работу абсолютно все. Это полный пиздец. Мало того, что все заказали, так я ещё и делать не знаю как! Пришлось закопаться в литературе. Расчёт полностью взял из книги. Этим я не горжусь, совсем. Я представлял курсовой проект совсем другим. По сути это реферат только с заданием и чертежами. Благо хоть разрешили на компе сделать. Кстати чертить я тоже не умею, спасибо преподу.
Не буду останавливаться на вообще не нужных предметах например философии, экологии, качества продукции и услуг. Такая фигня и в вузах.
Отмечу контингент который там учиться. Они часто говорят «шарага» то…, «шарага» сё…. Но шарагой они делают её сами. Им просто не интересно учиться. Совершенно не интересуются своей специальностью. Мало того, даже вид заинтересованности сделать не могут. Поэтому экзамены по 3-4 раза пересдают. Мне кажется именно это «корень» зла. Именно из-за них нас плохо учат. Если бы у них была хоть какая то заинтересованность то и преподы хоть немного уделяли нам внимание и старались нам дать необходимый материал. В итоге преподы руководствуются логикой «Им не нужно. Тогда зачем мне париться?», их тоже можно понять. Обычно пара начинается криков, потому что всё это быдло нужно успокоить. На это уходит от 5 минут до всей пары в зависимости от криков препода.
На фоне всей этой истории и обезьянника, который твориться вокруг у меня возникает вопрос: Зачем вообще я нужен как сварщик-специалист? Ведь не секрет, что то место где я учусь очень трудно назвать учебным заведением. Это место определённое государством для временного пребывания юных уголовников и распиздяев. Чтоб в промежутке от 16 до 18-21 лет они не воровали-убивали-бухали а сидели в одном концентрированном месте. Так ими легче управлять.
Поэтому у меня в голове постоянно возникают мысли. А правильно ли я выбрал свою специальность? Да она мне нравиться, и очень. Но зачем ей заниматься, если по выходу я буду просто не кому не нужен, не буду полезным обществу. Ведь сварка это, прежде всего получение неразъёмных соединений двух металлов (!). А сейчас в промышленность всё больше входит композитные материалы на основе углерода, их не сваривают. (Например углерод-углеродные либо углепластики.) То же авиастроение например.
Особо меня раздражают разные самоучки, дилетанты и лепилы. Немного обидно когда я учусь этому делу пять лет а мужик в соседнем гараже купив инвертор для ММА или TIG уже считает себя профи. Этим все мои теоритические знания просто уходят в топку (напомню, что практики у меня не какой). Или когда мастер с многолетним опытом (20 лет как миимум) и профильным образованием просто забывает от таком понятии как режимы сварки, очистки металла от ржавчины и грязи, расходные материалы, свариваемость металлов и т.д. Да варит может он и хорошо, но как знать что шов просто не треснет!? (в данный момент прохожу практику на местном заводике)(и да сварочные швы лопаются только так, при ремонте он просто срёт на них новый слой и всё, даже не снимает старый слой)
Поэтому хотелось бы знать мнение джойректора. Я знаю здесь все прикидываться троллями, да и заходит сюда народ ради ржаки (ведь в этом и смыл этого ресурса). Но умных людей здесь достаточно. Нужна ли моя профессия в промышленности? На кого вы сами учитесь? Нравиться ли вам она и желательно почему? Считаете ли вы, что она будет востребована в будущем? В каком вы ВУЗ-е учитесь? Степень адеквакватность вуза или группы? Если такая ситуация как у меня и вузах тоже, то это просто печаль-беда.
П.с. Моё мнение о нынешнем средне-специальном образовании и контингенте, который там учиться может расходиться с вашим. Всё зависит от места где вы учиться. Если вы не согласны в моим мнением значит, вам повезло больше чем мне.
Данный крик души может помочь нынешним выпускникам определиться будущем и правильно выбрать куда и на кого идти учиться. Будущим студентам я лишь могу пожелать сделать свой выбор правильным. И перед тем как куда идти выбрать учебное заведение правильным, вне зависимости, что это вуз или колледж. Не полениться зайти в учебное заведение и посмотреть его, полностью начиная от лабораторий/мастерских заканчивая присутствие на парах. Просто в наглую зайдите на профильную пару и тихо посидите, оценивайте адекватность и уровень преподаваемого материала. Конечно вы наврят ли что-то поймёте но это хотя бы вам даст представление о специальности и поможет сделать правильный выбор. Поспрашивайте отзывы о кафедре/факультете или колледже где вы будете учиться. И вы не повторите моей ошибке. Я и сам планирую так сделать когда буду поступать в вуз, ведь это очень важно
Заранее извиняясь за орфаграфию, ведь вы уже знаете какое у меня образование.
П.п.с. Прошу не писать о юристах/экономистах. Это лишь спровоцирует лишнюю волну срача. Да и сам что-то гуманитарное не особо люблю.
anon story
Опоздал на автобус , стою на остановке и думаю что же делать?
Ладно автостопну до дачи решил .
Сошел на обочину и вытянул руку. Долго стоять пришлось. Машин мало, никто и не торопился останавливаться
Стою дальше, авось повезет, попутчик появится. Подъезжает старая «семёрка» грязно-чёрного цвета.
Открывает дверь , водитель хлопает по сиденью переднему, улыбается и ничего не говорит. Я ему — мол, мне до ФРЯЗЕВО. Он отвечает:- Не доеду я до неё с километр где-то, а там дойдешь сам, если сможешь.И опять улыбается широко так, как будто всю жизнь встречи со мной ждал. Мужик странным мне сразу показался ,и в салоне кондиционер работает и холоднее чем на улице ...
- Садись, денег не возьму, чего испугался-то...
- Но что-то я испугался и отошёл от машины , и побежал к остановке .
- Со всеми стал ждать автобуса, который опоздал от расписания ещё на полчаса. Подъезжая к моему пункту назначения — к ФРЯЗЕВО — я увидел автомобильную аварию. Сердце неприятно кольнуло. И все же, несмотря на усталость и холод, я вышел из автобуса на одну остановку раньше и направился к месту аварии. Подойдя ближе, я понял, что не ошибся — это была та самая машина. Вернее, куча рваного железа, обмотанного вокруг бетонного столба.В голове проносилось все произошедшее. Вспомнив холод в салоне, я поежился. У меня пронеслась мысль: «Старая семерка — откуда там кондиционер?». Тут мне на глаза попался указатель: «ДО ФРЯЗЕВО — 1 КМ». Сразу же вспомнились слова того мужика: «Не доеду я до неё с километр где-то, а там дойдешь сам, если сможешь.....
Ладно автостопну до дачи решил .
Сошел на обочину и вытянул руку. Долго стоять пришлось. Машин мало, никто и не торопился останавливаться
Стою дальше, авось повезет, попутчик появится. Подъезжает старая «семёрка» грязно-чёрного цвета.
Открывает дверь , водитель хлопает по сиденью переднему, улыбается и ничего не говорит. Я ему — мол, мне до ФРЯЗЕВО. Он отвечает:- Не доеду я до неё с километр где-то, а там дойдешь сам, если сможешь.И опять улыбается широко так, как будто всю жизнь встречи со мной ждал. Мужик странным мне сразу показался ,и в салоне кондиционер работает и холоднее чем на улице ...
- Садись, денег не возьму, чего испугался-то...
- Но что-то я испугался и отошёл от машины , и побежал к остановке .
- Со всеми стал ждать автобуса, который опоздал от расписания ещё на полчаса. Подъезжая к моему пункту назначения — к ФРЯЗЕВО — я увидел автомобильную аварию. Сердце неприятно кольнуло. И все же, несмотря на усталость и холод, я вышел из автобуса на одну остановку раньше и направился к месту аварии. Подойдя ближе, я понял, что не ошибся — это была та самая машина. Вернее, куча рваного железа, обмотанного вокруг бетонного столба.В голове проносилось все произошедшее. Вспомнив холод в салоне, я поежился. У меня пронеслась мысль: «Старая семерка — откуда там кондиционер?». Тут мне на глаза попался указатель: «ДО ФРЯЗЕВО — 1 КМ». Сразу же вспомнились слова того мужика: «Не доеду я до неё с километр где-то, а там дойдешь сам, если сможешь.....
