sfw
nsfw

Результаты поиска по запросу "меркель порошенко"

Вселенная Петра Олексійовича

Президент Украины Петр Порошенко в интервью Bloomberg заявил, что с российским лидером Владимиром Путиным он живет "в разных вселенных".
"Мы с Путиным живем в разных вселенных",— сказал Порошенко.

,Я Ватник,# я ватник,,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,путин,порошенко,альтернативная реальность,измененное состояние сознания,разная политота

Порошенко придумал «фишку» для Донбасса

,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,длиннопост,порошенко,Украина,песочница,резервации
Ввод полицейской миссии ОБСЕ на Донбасс, которого добивается Президент Украины Петр Порошенко, затянет выполнение Минских соглашений на неопределенный срок

В ночь на 24 мая состоялся телефонный разговор глав четырех стран – России, Украины, Франции и Германии. Так называемая «нормандская четверка» обсудила пути урегулирования вооруженного конфликта на Донбассе. Все стороны пришли к выводу о необходимости проведения выборов органов местного самоуправления в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных Республиках, о чем говорится в сообщениях пресс-служб Президентов Владимира Путина, Петра Порошенко, Франсуа Оланда и канцлера Ангелы Меркель.
Немецкая сторона лаконично, не вдаваясь в подробности, сообщила о том, что в центре обсуждения была именно подготовка к местным выборам. Французская – добавила, что выборы должны проходить в соответствии с украинским законодательством и стандартами ОБСЕ, украинская – пояснила, что следует придерживаться норм Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека, а российская - сделала конкретный шаг и передала партнерам уже согласованный с представителями ДНР и ЛНР пакет предложений.
«Отмечено, что партнёрам по «нормандскому формату» передан согласованный с ДНР и ЛНР пакет предложений по местным выборам, особому статусу, амнистии и децентрализации, которые следовало бы внимательно рассмотреть в Контактной группе», - сообщает пресс-службаКремля.
Учитывая, что минский «Комплекс мер» подписали еще в феврале прошлого года и в его исполнении прогресса фактически нет, можно сделать вывод, что «нормандская четверка» убедилась в невозможности строго поэтапного выполнения всех пунктов, начиная с первого (прекращение огня), и приняла решение действовать «от обратного». То есть, если ранее выборы в ДНР и ЛНР были где-то на недостижимом горизонте, а на первом плане – перемирие, то теперь речь идет о том, что для дальнейшего политического процесса нужно обеспечить безопасность в зоне конфликта. Разумеется, в переговорах лидеры четырех стран подтверждают полную приверженность Минским соглашениям, чтобы не выходить за рамки формата, но периодически появляются надстройки, осложняющие реализацию прямой инструкции того, как сотворить на Донбассе мир.
Наиболее заинтересованная в получении политических дивидендов сторона – Петр Порошенко. За два последних года все неудачи, в том числе и экономические, на Украине списывают на так называемую «антитеррористическую» операцию. Гражданская война, разразившаяся вследствие государственного переворота в Киеве, стала горьким «брендом», позволяющим Порошенко проводить откровенно антироссийскую политику и одновременно избавляться от вышедших из-под контроля радикально настроенных участников или сторонников «Евромайдана».
Новая «фишка», придуманная украинской стороной, - ввод полицейской миссии. О вооруженных представителях ОБСЕ в зоне конфликта, чуть ли не как о гарантах выполнения Минских соглашений, Порошенко говорил неоднократно. О намерениях украинского лидера рассказал Президент России Владимир Путин и рекомендовал Петру Алексеевичу обсудить этот вопрос с западными партнерами, что тот, буквально через пару часов, исделал.
«Руководители Украины, Франции, Германии и России выразили поддержку развертывания полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе и начала консультаций по этому вопросу», - пишет пресс-служба Порошенко по итогам телефонного разговора в «нормандском формате».
Получается, что западные партнеры в нормандских переговорах – некий «друг» для Порошенко, которого обычно с собой берут в кабинет медсестры на прививку школьники, чтобы страшно не было. Итак, украинский лидер озвучивает официальную позицию Киева в присутствии свидетелей: Россия должна вывести, якобы, свои войска, прекратить поставку оружия и наемников, а контроль над украино-российской границей должен быть восстановлен. Российская сторона это отрицает, и в это же время говорит о необходимости прекращения огня, конституционной реформы и предоставления особого статуса самопровозглашенным Республикам. Если Порошенко часто заявляет о поддержке со стороны международного сообщества, то сейчас это международное сообщество в лице, например, руководителей Германии и Франции, играет номинальную роль, что-то вроде секундантов в шахматной партии с Путиным. Только Россия позиционирует себя как миротворец, предоставляя гуманитарную помощь населению Донбасса и временное убежище, а Украина – жертву, но организовывает экономическую блокаду жителям неподконтрольных территорий.  
Есть еще один момент. Украинская сторона явно не заинтересована в выполнении Минского «Комплекса мер», отказываясь вести прямой диалог с представителями Республик на Юго-Востоке. То есть, с одной стороны Порошенко не ориентирован на диалог с мятежными регионами, не признавшими его легитимность. А с другой – пытается использовать «полицейскую миссию» в качества аргумента для разжигания недовольства согласием Россией в ЛДНР.  
В ДНР увидели, что полицейская миссия ОБСЕ противоречит Минским соглашениям, а в интервью российским телеканалам заместитель командующего корпусом Минобороны Республики Эдурад Басурин объяснил, что появление вооруженных наблюдателей местные жители воспримут интервенцией со всеми вытекающими последствиями.
«Наша позиция осталась неизменной: мы не видим необходимости присутствия дополнительных вооруженных формирований в Донбассе, тем более что это идет вразрез с минскими договоренностями. Скорее всего, Киев вновь выдает желаемое за действительное», - приводит слова Басурина «Интерфакс».
Ранее глава ДНР Александр Захарченко объяснял, что Киев не желает принимать участие в проведении местных выборов на Донбассе, рассчитывая на силовое разрешение конфликта в свою пользу. При этом он подчеркнул, что сами выборы будут означать завершение госстроительства Республик, и если западные партнеры не заставят украинскую сторону выполнить обязательства в 2016 году – выборы состоятся по законам самопровозглашенных Республик.
«Понятно, что к лету уже не успеть, так как мы заинтересованы в соблюдении всех формальностей, в том числе, с украинской стороны. Но к осени – вполне реально. Вот до осени мы готовы потерпеть. А дальше – зимний период, который в условиях экономической блокады со стороны Украины требует от донецких властей особого напряжения. Так что нам нужна легитимная местная власть. Ждать, пока в Киеве сложится особая политическая комбинация, мы не будем. Пусть Вашингтон продавливает эту комбинацию сегодня, пока есть время», - сказал Захарченко 17 мая.
А 23 мая он объявил, что во всех районах Донецка будут проведены праймериз – первичная процедура отбора кандидатов. По его словам, выборы могут состояться либо в конце 2016 года, либо в начале 2017.
Таким образом, складывается ситуация, когда Киев «упирается рогом» и делает все возможное, чтобы максимально оттянуть выполнение Минских соглашений до тех пор, пока они вынужденно и формально не будут признаны Западом, либо утратят свою актуальность. Последний вариант возможен при обострении вооруженного конфликта, к чему есть множество предпосылок: в ЛДНР часто заявляют о выявленных скоплениях тяжелой военной техники и наращивании личного состава ВСУ на линии соприкосновения. К слову, ополченцы говорят о том, что обстановка с февраля 2015 года и по сей день не изменилась в лучшую сторону. Все так же стреляют, все так же гибнут мирные жители…

Источник: http://kremlinpress.ru/news/analitika/poroshenko-pridumal-fishku-dlya-donbassa/


"Какой сейчас год?"

Порошенко хочет до конца 2015 года вернуть контроль над территориями в Донбассе. Об этом он заявил журналистам украинского телеканала ЮТУ, пишет РИА Новости.
НОВОСТИ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИКА ОБЩЕСТВО СПОРТ МИР АПОСТРОФ ТУ
Губернатор рассказал, что поможет вернуть контроль над Донбассом уже в 2016 году

В конце списка должна идти медиавставка из последней серии третьего сезона "Твин Пикс", когда Купер спрашивает Лору Палмер "Какой сейчас год?" и у Лоры из альтернативной реальности в голове происходит столкновение с действительностью.

Что-то мне подсказывает, что в 2018 список ожиданий будет продолжен, так как до просветления еще очень далеко.

P.S. В ДНР вслед за ЛНР, предсказуемо заявили, что варианты с миротворцами без согласования с властями республики их не устроят. В общем, тут тоже определенное постоянство, хоть и несколько сюрреалистичное, с учетом продолжающейся войны и гибнущих военных и гражданских.
________________________________________

Сегодня была первая в этом году пресс-конференция Петра Алексеевича Порошенко. Предполагалось, что после всех активных действий прилетов и улетов Человека-Грызлова, консультаций по телефону с Меркеле-Оландом и тд. будут какие-то громкие анонсы и заявления. 
Я выключил где-то на середине, когда наш президент сказал, что доволен работой Гонтаревой. До этого, отвечая на вопрос об отставке Шокина он не говорил подобного. Просто сказал по сути, что теперь НАБУ будет всем занимать, они независимые и вообще лапочки, а от моего Шокина отстаньте. Понятное дело, что президент страны не может выйти и говорить: «Эмильен, мы в заднице», но песенку «Все хорошо, прекрасная маркиза» надо заканчивать. 
Кстати, когдапрезидент с пафосом онлайн подписал какой-то закон об НАБУ, кажется, в зале нехлопал ни один человек. Мне кажется, это хороший индикатор.




Довольны ли Вы пресс-конференцией и ответами на ней президента Петра Порошенко?
Доволен
13(9,35%)
Не доволен
67(48,2%)
БПП
59(42,45%)

Виступ Президента України під час 53-ї Мюнхенської конференції з питань безпеки

Шановний пане Бреммер,
Високоповажності, шановні колеги,
Пані та панове,

В першу чергу я хотів би подякувати Послу Ішингеру за багаторічну можливість мати дискусію з приводу найважливішого питання - питання глобальної та європейської безпеки. Я також хотів би подякувати Канцлеру Меркель та всім лідерам ЄС за їх особисту участь в процесі посилення безпеки в Європі та повернення миру на українську землю.

Дозвольте мені почати з відомої цитати 1938 року.
“Я привіз вам мир для цілого покоління. Ми глибоко вдячні вам. Йдіть додому та добре виспіться”. Кінець цитати. Це слова Невілла Чемберлена на захист Мюнхенської угоди. Швидше за все, ці слова надихнулись обіцянкою нацистів, відразу після Мюнхена, що вони не будуть мати ніяких територіальних претензій в Європі.

Як ми всі знаємо, політика умиротворення була хибною. Ніколи не слід вірити в добру волю того, хто довів, що у нього немає доброї волі.
Але чи знаємо ми, що тоді було б правильно зробити? Можливо, залишатись сильними в єдності. І, напевно, це історичний заклик до всіх нас з 1938 року. Заклик від всіх людей, які повинні були померти в наступні роки, тому що хтось "добре виспався" в неправильний час.

Шановні друзі,
Дякувати Богу, що політика умиротворення щодо реваншистської та агресивної Росії не в руслі західної політики. Проте, я чую все більш нав'язливі заклики до умиротворення, принаймні в деякій мірі, стосовно апетитів Росії. Рухатися в цьому напрямку було б наївним, неправильним і небезпечним. Не тільки для України, але і для Європи, і для всього світу. Це призведе не до миру, а до ще більшої дестабілізації. Дозвольте пояснити чому.

Путін глибоко та щиро ненавидить Україну. Я це знаю особисто. Він заперечує самобутність і унікальну ідентичність українського народу.
Він публічно проголошує українську ідентичність частиною російської домінуючої ідентичності. Він не бачить місця України на політичній карті Європи і він хоче розмалювати місце для України російськими кольорами. Але було б помилкою думати, що апетити Росії обмежуються тільки Україною. Дозвольте мені нагадати вам одну історію, що говорить сама за себе.

Минулого року, в листопаді, Президент Путін брав участь в церемонії нагородження переможців російської географічної асоціації.
"Де закінчуються межі Росії?» - запитав він одного студента в аудиторії. "Російські кордони закінчуються в Беринговій протоці зі Сполученими Штатами”, - відповів студент. Це була правильна відповідь, але Путін все ж виправив хлопчика і сказав: "Російські кордони не закінчуються ніде!" Незважаючи на те, що він сказав потім, що це був просто жарт. Це зовсім не так! Це доктрина і багато країн - в Європейському Союзі або за межами Атлантики - вже відчули цю доктрину в дії. І є тільки один час і одне місце для того, щоб протистояти цьому вченню і зупинити появу російського реваншизму. Час - “зараз”. Місце - “Україна”.

Шановні друзі,
Це абсолютно історичний шанс для всіх нас. Але, перш за все, це історичний шанс для нової адміністрації США і міцної трансатлантичної єдності. І я отримав точне запевнення в цьому кілька хвилин тому під час розмови з новим Державним Секретарем США Рексом Тіллерсоном, який підтвердив нашу єдність, як сказали Президент Дуда та Сенатор Маккейн, та нашу солідарність. Це саме те, чого ми зараз потребуємо. Це унікальне вікно можливостей для того, щоб м'яка сила показала свою міць. Але це вікно занадто маленьке в часі та можливостях. Єдиний гріх України в тому, що моя країна одного разу вирішила жити незалежно, на своїй землі, за нашими демократичними цінностями. Ми хочемо свободи - Росія хоче нас покарати за це.

Я маю честь представляти тут 45-мільйонну європейську націю. Від їх імені дозвольте мені запевнити вас, що ми ніколи не погодимось, що хтось десь буде визначати нашу долю без нас. Будь-яка угода за нашою спиною буде негайно рішуче анульована мільйонами українців, які вже довели здатність боротися за свою незалежність. Ми не маємо наміру здаватися і готові захищати нашу країну.
Мій заклик простий - нічого про Україну без України! Будь-яка угода з Путіним за спиною України тільки погіршить ситуацію. Підтримка України є єдиним способом зупинити триваючу агресію і повернути Росію на шлях поваги до міжнародного права і світового порядку.

Дозвольте мені нагадати вам: Україна зробила набагато більше для збереження миру і стабільності, ніж ми отримали у відповідь. Горезвісний Будапештський меморандум є наочним прикладом в цьому питанні. Тому що Україна була третьою найбільшою ядерною державою в світі. І ми добровільно відмовились від третього за розміром ядерного арсеналу. Підтримка України є найдешевшою інвестицією в безпеку Вільного Світу. І є всі інструменти для цього.

По-перше, ніщо не може підбадьорити нас більше ніж дотримання обіцянок перед партнерами та збереження трансатлантичної єдності та солідарності з боку Трансатлантичної спільноти.
По-друге, ніщо так не протверезить Москву як рішучість Заходу у забезпечені дотримання червоних ліній шляхом жорстких санкцій. Санкції - наш актив, а не відповідальність. Вони є проявом нашої сили, якщо вони залишаться в силі. Але вони будуть проявом нашої слабкості, якщо відвести їх назад.
Зупинення дипломатичного тиску на Росію або пом'якшення санкцій перш ніж Росія вийде з Донбасу і Криму сприятиме подальшій агресії.
Чому я маю право так казати. Тому що за останні 24 години мій народ втратив трьох солдат. 12 були поранені, більшість з них в Авдіївці. Російська артилерія обстрілює мирні квартали. 1 мирний мешканець був вбитий російською артилерією за останню добу, ще 2 були поранені. Ви маєте розуміти ціну, яку ми платимо зараз.
По-третє, ніщо не надихне нас більше ніж відкритий та всеохоплюючий Європейський Союз по відношенню до своїх проєвропейських партнерів і союзників.

Європейський проект є набагато більш стійким, ніж уявляє Кремль. Цінності, які лежать в основі цього проекту, значно перевищують фобії, які використовуються для залякування європейців. Віра українців в європейський проект і його цінності є сильнішою, ніж віра в ядрі Європи. Я мажу запевнити, що Україна зараз - найбільш єврооптимістична країна на європейському континенті. І я пишаюсь тим, що я є лідером такої оптимістичної країни за нинішніх умов.
Давайте не будемо повторювати драматичні помилки минулого.
Давайте покажемо агресору місце, якого він заслуговує.
Давайте консолідувати нашу єдність і солідарність.
Ось так ми зможемо заробити мир для нашого покоління і повернутися додому, щоб добре виспатись.
Дякую!

,Я Ватник,# я ватник,,разное,Ватные вести,новости без сала,,порошенко,мир?,Новороссия,разная политота

Что стоит за "договоренностью" Путина и Порошенко о мире

«Expert Online» 31 авг 2014, 17:32
http://expert.ru/2014/08/31/zhestkij-stsenarij-dlya-poroshenko-chto-stoit-za-dogovorennostyu-putina-i-ukrainskogo-prezidenta/
,Я Ватник,# я ватник,,разное,Ватные вести,новости без сала,,порошенко,мир?,Новороссия,разная политота

На момент сдачи статьи было непонятно, идет ли речь об уже достигнутых договоренностях либо о принципиальном согласии Киева на мирный план. Абсолютное большинство украинских СМИ хранили молчание и не опровергали «российскую пропаганду». Возникло впечатление, что эта новость стала неожиданной для них и никаких указаний от своих редакторов или от Администрации президента Петра Порошенко относительно того, как реагировать на это заявление не поступило. Между тем ясно одно - мирный план заключен или будет заключен, по всей видимости, не на условиях Порошенко (подразумевающий сдачу ополченцев), а на условиях Москвы, причем достаточно жестких условиях. Не случайно российский президент, объявляя о заключении соглашения, выбрал несколько снисходительный тон. «Мне кажется, что это очень хороший урок для нас всех, для того чтобы эту трагедию закончить как можно быстрее, причем мирным путем и путем переговоров, и об этом мы договаривались, кстати, с Петром Алексеевичем, и о том, чтобы никто и никогда не повторял таких ошибок, которая сейчас была совершена на Украине в ходе вооруженного захвата власти. Ведь это первопричина того, что сейчас происходит», - заявил Владимир Путин. Если бы речь шла о переговорах, где у украинской стороны оставались рычаги давления и имелась какая-то страховочная сетка, подобная стилистика была бы попросту невозможна.

Однако сетки такой у Порошенко не было. Он рассматривал АТО как рулетку, и поставил все что можно на успех блицкрига по взятию Донецка или Луганска. В результате после провала военной операции у него не осталось - ни денег, потраченных на закупки оружия и финансирование военной операции; ни легитимности, которая была тесно привязана к успехам в АТО; ни массовой поддержки, поскольку в революции она лишь на стороне удачливых и успешных. Между тем число его противников множится - радикальные силы на Украине разгадали намерение президента ликвидировать опасные для него добровольческие батальоны в котлах на Донбассе, и уже напрямую грозят переворотом. Обострились отношения у президента и с рядом влиятельных лиц на Украине, которые переходят от фрондирования к проведению самостоятельной политики. Например, руководство батальона Азов (который недавно еще финансировал олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский) открыто обвинило Коломойского, который еще недавно обещал своими силами защищать Днепропетровскую и Запорожскую область, а также юг Донецкой области, в готовящейся сдаче Мариуполя - по словам военных, подконтрольные губернатору добровольцы из батальона «Днепр» получили приказ покинуть город. Пока непонятны мотивы Коломойского - то ли он не хочет уничтожения своих людей в мариупольском котле (который вот-вот захлопнется) и намерен сохранить их для защиты Днепропетровской области, а также своих бизнес-интересов, то ли он достиг каких-то соглашений с ополченцами относительно modus vivendi в случае перехода под их контроль Запорожья и Днепропетровска. Последнее маловероятно, однако исключать такого сценария нельзя.

Последняя попытка президента выправить ситуацию через заявления о российском военном вторжении успеха не имела - Европа хоть и пригласила Порошенко на саммит ЕС в Брюсселе, но при этом не удовлетворила ни его просьбу о введении санкций против России, ни о поставках оружия на Украину. «Лично я считаю поставку оружия Германией нецелесообразной. Военного решения этого конфликта не существует», - публично заявила канцлер Германии Ангела Меркель. По всей видимости, в поддержке Порошенко отказал и его главный внешнеполитический спонсор - США. В итоге после переговоров в Брюсселе украинский президент вынужден был признать, что «надо остановить все и начать дипломатический формат переговоров».

Что касается формата, то Владимир Путин уже дал понять, как он видит повестку дня переговорного процесса. «Нужно немедленно приступить к субстантивным, содержательным переговорам и не по техническим вопросам, а по вопросам политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают», - отметил российский президент. В итоге получилась двусмысленное заявление с намеком на то, что Москва требует от украинских властей согласиться на территориальный распад Украины. Поэтому с уточняющим комментарием вынужден был выступить пресс-секретарь Президента Дмитрий Песков. «Это те самые инклюзивные переговоры, которые должны определить взаимоотношения с восточными регионами — это переговоры внутри Украины, касающиеся внутриукраинского устройства, с тем чтобы интересы восточных регионов этой страны, интересы Новороссии учитывались как, в какой степени, с помощью каких механизмов и так далее. Вот что имелось в виду президентом», - пояснил российский чиновник. Россия как была, так и остается заинтересованной в создании на Украине широкой федерации и последующей стабилизации обстановки на этой территории.

Кроме того, в своем выступлении пресс-секретарь Владимира Путина опроверг слухи о том, что гражданская война на Украине завершится подписанием российско-украинского соглашения. «Не может быть договоренности с Порошенко о разрешении конфликта, это невозможно, потому что это не конфликт между Россией и Украиной, это внутриукраинский конфликт, - отметил чиновник. - Только Украина может договориться с Новороссией, принять во внимание интересы Новороссии, и только таким образом может быть достигнуто политическое урегулирование». Москву понять можно - в ином случае Россия автоматически становится стороной конфликта, и сама, своими руками предоставит Западу и некоторым странам Восточной Европы доказательство вмешательства РФ в дела суверенной Украины. Однако это не означает, что подписи Москвы на соглашении не будет - Россия вполне может выступить гарантом подписанного документа, что автоматически развяжет ей руки для операции по принуждению к миру в случае, если Петр Порошенко или пришедшие ему на смену люди захотят вновь научить жителей Юго-Востока «правильным украинским ценностям».

В свою очередь, для Петра Порошенко подписание соглашения не с Россией, а с Новороссией станет не только поражением, но и унижением. Ведь тем самым он не только сядет за стол переговоров с теми, кого называл «террористами», но и признает в них сторону конфликта. Однако винить в этом он может только себя - политическое казино никого никогда до добра не доводило.

В ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ С ОБАМОЙ ПОРОШЕНКО ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО БОИНГ СБИЛИ УКРАИНСКИЕ ПВО, "А ДОБИВАЛ СУ-25"...
Четверг, 24 Июля 2014 г. 08:14

Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени.
Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать".
Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:

"Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой...

Обама: - Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим "пока нет"... Но много работаем над этим... Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно...

Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...

Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь...

Порошенко: - Получилось так, как получилось...

Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот...

Порошенко: - Мы как отрицали все, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно...

Обама: - Мы будем во всем поддерживать вас... Мы плывем в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше...

Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов...

Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот...

Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот...

Обама: - Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию...

Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...

Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"...

ЗАНАВЕС
СЕГОДНЯ
.ua
НЫяиш
гч\7
Главная Политика Экономика Украина Киев Донбасс Регионы Культура Жизнь Фото Видео Спорт
Политик» 8пкт> Законы Р*4орми С&ц*ст*о Мм««**
23 И»яя 201«, 01:38	1	Прохмотрье:	952	Ечрхия	ад»	п«ч*ти	Отгранит»	ípyry	*В>	ШиШ
Запись разговора Обамы и Порошенко о сбитом Боинге
По

Трагический конец Петра Порошенко.

http://ria.ru/analytics/20140902/1022420199.html#ixzz3CELHbXBK
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
,Я Ватник,# я ватник,,разное,мнение,порошенко,Украина,Ватные вести,новости без сала,,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Люди, свергавшие Януковича за год до его гарантированного ухода, не дождавшись, пока он успеет на российские деньги нарастить жирок на украинской экономике, а заодно договориться о снижении цены на газ, явно были неадекватными. Как правильно заметил один из них, они были неспособны заглянуть в завтрашний день. Более того, они не очень хорошо понимали, что происходит у них на глазах.

Но если мы крайне скептически оцениваем интеллектуальный потенциал "февральских революционеров", что можно сказать об интеллектуальном уровне человека, который в мае решил избраться президентом Украины? Тогда уже невооруженным глазом было видно, что экономики у Украины больше нет, что центральная власть не контролирует не только Донецк и Луганск, но и другие области, да и столицу контролирует условно — до тех пор, пока неонацистские боевики не решили прогуляться в правительственный квартал. И тогда уже было понятно, что, наконец, карательная операция в Новороссии проваливается, а Запад не собирается помогать ничем, кроме доброго слова.

Я думаю, что Петру Алексеевичу очень хотелось получить в трудовой книжке запись: "Президент Украины". И можно бы посочувствовать ему, так как мечта осуществилась в тот момент, когда Украина фактически прекратила свое существование, а ее последний легитимный глава — Янукович, окопался на российской территории, ненавидимый и презираемый бывшими друзьями и соратниками больше, чем врагами. Но человек, который не понимал, что в таких условиях удержать власть мог бы только политический и военный гений уровня Бонапарта (а Порошенко не только не Бонапарт, но даже не Баррас), не заслуживает сочувствия.

Что делать, когда ничего нет.


Януковича ненавидят за то, что он имел возможность предотвратить резню, но, вероятно, в силу природной глупости и жадности, как собственной, так и окружения, не сумел решить эту достаточно простую задачу. Насколько же больше заслуживает ненависти Порошенко, взявшийся решать куда более сложную задачу — восстановления распавшегося, не имея для этого ни подготовки, ни таланта, ни команды, и не нашедший ничего лучшего, чем вывести уже начавшуюся, но еще не прошедшую точку возврата резню на принципиально новый уровень — максимально возможный в условиях Украины.

Человек, решивший вместо поиска компромисса "всех убить", должен хотя бы иметь возможность реализовать этот план.

На момент получения номинальной власти Порошенко был самой слабой фигурой в украинской политике. У него не было частной армии не только уровня Коломойского, но даже уровня Ахметова. Свою родную Винницкую область он контролировал слабее, чем Тарута Донецкую. Вооруженные силы и спецслужбы подчинялись не Верховному главнокомандующему, а американским военным советникам. Он не обладал харизмой Тимошенко и даже таким плохоньким партийным аппаратом, который был у Кличко или Яценюка. Даже кредиты МВФ формально давались не под Порошенко, а под Яценюка. В общем, у Петра Алексеевича не было никаких реальных рычагов для реализации президентских полномочий.

Он был лишен пространства для маневра, поскольку альтернативный политический фланг (на который, кстати, в свое время неоднократно опирался Ющенко во время столкновений с соратниками) в лице КПУ и Партии регионов был фактически уничтожен. А в гонке за самой радикальной позицией Порошенко никого из потенциальных конкурентов не мог "перерадикалить" (не только Яроша или Тягнибока, но даже какого-то жалкого Ляшко). Между тем, власть, не успевающая за радикализацией общества в момент революционных потрясений (а на Украине по сути идет нацистская революция), обречена на быстрый крах.
Фактически Порошенко оказался зиц-председателем, который должен принять на себя ответственность за все ужасы гражданской войны, и может уйти не только с политической арены, но и из жизни.

По советам советников.


Наверняка в момент, когда был сбит пассажирский "Боинг" (а упорное противодействие украинских властей расследованию наводит на мысли об их причастности к ее организации), США уже знали, что Украину им не удержать. Это тогда было очевидно даже неподготовленным наблюдателями. Тем более это должны были понимать власти страны, имеющей крупнейший в мире дипломатический корпус и разведывательный аппарат.
По сути дела, практически все действия американской стороны на украинском направлении с июля направлены на то, чтобы вытащить хвост из Украины с минимальными издержками, постаравшись не только не прищемить его, но и добиться каких-никаких бонусов в этой уже проигранной партии.


Это в России "пикейные жилеты" могли спорить, "путин слил" или не слил, "все пропало" или еще не все, нужен России только Крым или, может, Донецк с Луганском тоже взять стоит. Вопреки распространенному с легкой руки юмориста Задорнова мнению, в США далеко не все идиоты. И оценивать стратегические интересы оппонентов они умеют качественно.

Все американские действия в ходе украинского кризиса свидетельствуют о том, что США прекрасно понимали и понимают, что Украина России нужна целиком (возможно, без западных областей, но до Збруча нужна точно). И США строили свою игру на том, что России придется на Украину зайти. Остальные возможности вернуть ситуацию к состоянию "до переворота" Вашингтон заботливо обрубил и, последовательно нагнетая зверскую жестокость карательной машины Киева, делал все, чтобы Путин не смог отказаться от ввода войск.

Но к июлю стало понятно, что ополчение не разбить. Только киевские "стратеги" не знают, что если мятежные регионы выстаивают против правительственных сил хотя бы два месяца, то шансы подавить мятеж у правительства стремятся к нулю.

Между тем к июлю Новороссия прошла кризисную точку. После этого были отступления и потери значительных территорий, но уже в июле соотношение сил перестало быть несравнимым. Украинская авиация потеряла небо и сохранила лишь способность наносить удары по городской застройке с большой высоты (что недостаточно для поддержки действий войск). Ополчение уже начало кое-где пробовать наносить контрудары с использованием бронетехники, начало вести контрбатарейную борьбу, формируя первые артиллерийские группировки.

В общем, против сборной солянки подразделений бывших вооруженных сил бывшей Украины, батальонов неонацистов, частных армий олигархов и просто бандитских групп вроде "корпуса Правого сектора" в июле уже действовала небольшая, но обученная, оснащенная и постоянно растущая армия. Эта армия уже имела возможность отправить большую часть добровольцев в тыл, в резервы для подготовки. На фронте эти резервы появились в конце августа, но смешно думать, что американцы о них не знали, если знали практически все.

То есть США прекрасно понимали, что киевская власть будет свергнута, но формально российские войска на территорию Украины не войдут (или войдут, но только тогда, когда румынские войдут в Молдавию, венгерские в Закарпатье, а польские в Галицию). Киевскую власть свергнет украинский народ в лице ополчения Новороссии. Путин еще раз показал американцам, что готов сыграть на их поле, по их правилам — и красиво выиграть.

Если бы американцы хотели спасти Порошенко, они бы посоветовали ему оттянуть войска, занять оборонительную позицию и начать переговоры, одновременно организовав ему прикрытие от собственных радикалов. Наступление ополчения развивалось достаточно медленно, и украинские войска, получив приказ, успели бы отойти. Но они до сих пор такой приказ не получили, наоборот, их понуждают к бессмысленным самоубийственным атакам.

К тому же Порошенко успел распустить парламент как раз в начале наступления Новороссии, и американцы его тоже не остановили. Петр Алексеевич, может, и не подозревал, что роспуск парламента резко увеличивает количество его личных врагов среди доселе лояльной части украинской политической элиты, дополнительно дестабилизирует и так нестабильную обстановку в стране, но главное, оставляет Порошенко единственным источником формальной власти, возлагая на него совершенно конкретную ответственность за все, что происходит в стране. Но американцы-то это знали. И не вмешались.

От Мариуполя до Киева.


В результате уже 29-30 августа толпа отнюдь не мирных людей (в том числе вооруженных бойцов неведомо каких формирований) штурмовала в Киеве министерство обороны и требовала не только отставки министра, но и импичмента Порошенко. Характерно, что в процедуре импичмента должен быть активно задействован парламент, то есть отстранить от власти президента предлагалось уже распущенной Верховной Раде.

Однако это цветочки. Основные поражения украинских войск еще не состоялись. Они пока окружены, но не уничтожены, еще не сдан Мариуполь, армия Новороссии еще не готовится к штурму Запорожья. Неделя-другая — и потоком пойдут гробы из ликвидируемых котлов, а также побегут, бросив технику и оружие, перепуганные "герои АТО". Из тех, кому удастся вырваться. И в предельно радикализированном Киеве встанет вопрос о том, кто виноват в поражениях. Готов с одного раза угадать, что виновен будет Порошенко, и в вину ему нацисты вменят недостаточную жестокость в уничтожении населения Новороссии и в борьбе с противниками режима в Киеве и иных подконтрольных Киеву городах (особенно, если к этому времени случится успешное антикиевское восстание в одном из городов-миллионников Новроссии).

Одновременно в Днепропетровске у команды Коломойского, привыкшей за время своей бурной деятельности на Украине, что можно нагадить, а потом откупиться от ответственности, сдав бывшего союзника, встанет вопрос, чью голову предложить Москве в качестве откупного. Я бы предложил Корбану и Филатову подумать о голове Коломойского, но уверен, что они сойдутся на голове Порошенко. О Юлии Владимировне, которая никому никогда ничего не прощает и которая уверена, что она-то сможет и с Путиным договориться, и у Меркель деньги получить, и обамовскую армию на защиту Украины загнать, не будем даже вспоминать. Ей лучше не попадать в руки Петру Алексеевичу.

В общем, так сошлись звезды, что в очередном перевороте заинтересованы все.
Спросите, в чем американский интерес? Он прост, как правда. Как уже было сказано выше, надо вытаскивать хвост с Украины, пока его там окончательно не прищемили. Уходить, бросая Порошенко, некомильфо — клялись же стоять плечом к плечу в борьбе с "российской агрессией". Но если Порошенко свергнут совершенно отмороженные нацисты, да еще развяжут террор, тут США смогут внезапно прозреть и заявить: "Да, с демократией не вышло. Конечно, это Россия виновата, что великого демократа Порошенко свергли нацисты, но все равно, мы, американцы не можем дальше поддерживать киевское правительство, ибо оно совершенно нелегитимно, да еще и состоит из абсолютных отморозков".


Правда, чтобы Петр Алексеевич никогда никому не рассказал о том, что и когда ему обещали американцы, как, например, они советовали ему "вбомбить" Донбасс в каменный век, или как готовили уничтожение "Боинга", его придется ликвидировать. Но вряд ли кто-то удивится, если после череды поражений киевских войск, которые будут сопровождаться огромными потерями, толпа разорвет Порошенко прямо в резиденции.

И еще один плюс. После прихода к власти полноценных нацистов, Польша, Румыния, Венгрия могут озаботиться судьбой своих меньшинств на территории Западной Украины. Ну, а ввод их войск будет возможен только по договоренности с Россией и только на те территории, на которые Россия позволит. Иначе ополчение Новороссии может и до Варшавы дойти.

Самое же главное, что занятие бывших украинских территорий восточноевропейскими "демократиями" открывает окно возможностей для полноценного международно-правового урегулирования последствий украинского кризиса — с учетом интересов России.
И ради всей этой благодати необходимо, чтобы исчез Порошенко, из которого американцы уже выжали все, что могли. Дальше вести войну и обеспечивать в нужном количестве смерти, беженцев и разрушения может только реальный нацистский режим.

Так что у Порошенко нет шансов — в его падении заинтересованы все, в физическом устранении — почти все.
А брал бы пример с умного Тягнибока, — и все у него было бы хорошо. Тягнибок сильно не светится, нигде не воюет, свои позиции в Галиции укрепил. И еще, глядишь, будет поставлять польскому оккупационному режиму добровольцев во вспомогательную полицию. И историю кратковременной украинской государственности конца XX — начала XXI века граждане Канады украинского происхождения будут учить по мемуарам Тягнибока, а не Порошенко.


Яценюк пришел в школу и назвал Марка Цукерберга одесситом

Сегодня, накануне Дня учителя, ветеран чеченской войны Арсений Яценюк пришел в киевскую школу, принялся грозно смотреть на детей и выпытывать, какими социальными сетями они пользуются. Узнав, что большинство школоты сидит ВТентакле, Яценюк рассердился и порекомендовал всем идти в фейсбук. При этом он сослался на древний фейк, которым один из украинских ресурсов еще весной толсто потроллил ватников. Якобы Марк Цукерберг – таки наш одесский хлопец.



А, в целом, премьер прав, вконтакт говно.

Пруф на сабж: http://igate.com.ua/lenta/10480-arsenij-yatsenyuk-rekomenduet-facebook
Пруф на древний фейк: http://joinfo.ua/politic/1081881_Mark-Tsukerberg-nazval-ukraintsem-anonsiroval.html




Тем временем в Париже перед началом переговоров в «нормандскомформате» Меркель настояла, чтобы Порошенко и Путин пожали руки.
Прежде чем ночь вспыхнет от пламени пуканов и небо содрогнется от воплей про «зраду», рекомендую обратить более пристальное внимание на то, каквел себя Президент во время прикосновения к Хуйлу. Так, на мой взгляд, мог бы выглядетьчеловек, которого странные законы этики обязывают потрогать нечто совершенно отвратительное.
Хотя почему «мог бы»? Так он и выглядел.



Пруф: http://censor.net.ua/video_news/354607/merkel_poprosila_poroshenko_i_putina_pojat_ruki_na_peregovorah_v_parije_fotovideo
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме меркель порошенко (+1000 постов - меркель порошенко)