Недавно прочитал книгу Гейнца Вильгельма Гудериана "Воспоминания немецкого генерала. (Танковые войска Германии во Второй мировой войне)". И хотел бы поделиться особо яркими отрывками и цитатами из этой книги разной степени патриотичности.
Подробнее
Гейнц Вильгельм Гудериан Генерал-нолковник танковых войск Германии 28 июня 1941 зода, Несбиж. 28 июня штаб моей танковой группы переехал в Несвиж, расквартировавшись в старом замке, принадлежавшем когда-то семейству Радзвилл. До нас в нем находился штаб высшего звена русского командования. Единственным напоминанием о предыдущих хозяевах замка была фотография охоты с присутствием кайзера Вильгельма I, да и ту я нашел на чердаке. Население Несвижа обратилось ко мне с просьбой разрешить им отслужить благодарственный молебен в честь освобождения: я с радостью предоставил им такую возможность. '1 июля 1941 года, Несбиж. Состоявшийся за день до того воздушный бой над Бобруйском закончился поражением русских. Однако русские продолжали, как всегда упорно сопротивляться. Их искусство ведения боя было превосходным, особенно в том что касалось маскировки; но с другой стороны, единого централизованного командования русские еще так и не обрели. 1-2 июля 1941 года. Борисов. Во время этого совещания радисты моего бронеавтомобиля получили известие о том что, что русские танки и авиация напали на переправу через Березину в районе Борисова. Эта информация поступила в XLVII бронетанковый корпус, и атака была отбита с большими потерями со стороны русских, но на 18-ю бронетанковую этот штурм произвел сильное впечатление. И неудивительно, ведь это была первая наша встреча с танками Т-34", против которых наши орудия оказывались в большинстве случаев бессильны. 4 августа. Новый Борисов. Пытаясь убедить его, я сказал, что перед лицом огромного численного превосходства русских в технике мы можем не уступать им только в том случае, если наши потери в танках немедленно будут возмещены. Гитлер смог ответить только одно: "Если бы я знал, что та численность русских танков, которую вы приводите в своей книге, верна - я бы никогда не начал эту войну". Он имел в виду мою книгу "Achtung! Panzer!" ("Внимание! Танки!"), опубликованную в 1937 году, где оценивал танковый парк русских на то время в 10000 машин. 9 августа, район Рослабля. Хорошим показателем отношения к нам гражданского населения служит тот факт, что женщины из окрестных деревень приходили прямо на поле боя и приносили на деревянных блюдах хлеб, масло и яйца и не пускали нас дальше, пока мы не поедим (по крайней мере, со мной было именно так). К сожалению, дружественное отношение к немцам длилось до тех пор, пока местность управляла военная администрация. Правление же так называемых "рейсхкомиссаров" напрочь убивало любые положительные чувства местных к немцам и тем самым закладывало основу для кошмара партизанской войны. 11-12 сентября, район Кролевца. Только тот, кто имеет личный опыт передвижения по этим грязевым рекам, которые нам приходилось называть дорогами, может иметь какое-то представление о том, каково приходилось солдатам и технике, и судить о ситуации на фронте и об эффективности наших операций. 14 сентября, Ромны. Я проехал через Ромны, где по улицам мирно шли по своим делам толпы празднично одетых горожан. Ромны представляли собой лучше всех сохранившийся русский город, после Почепа и Конотопа, который мы видели. 14 сентября, Лохвицы. Здание школы было прочным и весьма подходящим для своего предназначения. В самом деле, почти все школы в Советской России находились в хорошем состоянии. Здесь много делалось для школ, больниц, детских садов и спортивных комплексов. Заведения такого рода содержались, как правило, в чистоте и порядке; случайные исключения, как и везде, лишь подтверждали правило. 20 сентября, район Глухова. 20-го числа я побывал в XIVI танковом корпусе. Генерал фон Фитингхов описал проблемы, вставшие перед корпусом в последние несколько дней, пока тот пробивался на юг из Глухова. Корпус встретил яростное сопротивление курсантов Харковского военного училища под командованием преподавателей. 30 сентября, Глухов. Жители Глухова подали прошение, чтобы мы разрешили им снова использовать церковь по прямому назначению. Мы охотно отдали им храм. 9 октября, район Мценска. Большое беспокойство вызывали технические возможности и, что еще хуже, новое тактическое применение русских танков "Т-34". Доступные нам на тот момент противотанковые средства оказывались эффективными против ’Т-34" только в том случае, если нам сильно везло. Короткоствольные 75-милимитровые орудия наших ’Т-1\/" могли поразить ’Т-34" только сзади, да и то при точном попадании в жалюзи над двигателем, - только так можно было вывести его из строя. 14 ноября, Плавское. Не было ни маскхалатов, ни сапожной мази, ни белья, ни, что самое страшное, шерстяных штанов. Многие из солдат до сих пор ходили в хлопчатобумажных брюках, и это при 22 градусах мороза! Около полудня я побывал в 112-й пехотной дивизии, где услышал то же самое. Солдаты добывали себе русские шинели и меховые шапки, и только по эмблемам можно было распознать в них немцев. Многие проблемы доставлял нам лед, поскольку шипы для траков так и не прибыли. Из-за мороза невозможно было пользоваться танковыми перископами, а специальную мазь против запотевания тоже не привезли. Для того чтобы завести танк, надо было сначала развести костер под двигателем. Топливо замерзало, а масло загустевало на морозе. 1? ноября, Орел. В Орле снова заработали некоторые заводы, которые русские не успели эвакуировать. Они обеспечивали армию продукцией, а рабочих - работой и хлебом. В частности, вновь открылись завод жестяных изделий и обувная фабрика, где делали кожану. И войлочную обувь. Отношение к нам местного населения хорошо показывают слова одного старого царского генерала, которого я встретил тогда в Орле. Он сказал: "Если бы вы пришли двадцать лет назад, мы бы приняли вас с распростертыми объятиями. А теперь мы только-только встали на ноги, как являетесь вы и отбрасываете нас снова на двадцать лет назад. Теперь нам все сначала начинать. Сейчас мы все сражаемся за Россию, и в этом мы едины". 8 декабря. Орел. Я бы никогда не поверил не поверил, что действительно блестящее военное положение можно так про...ть за два месяца.
Великая Отечественная Война,цитаты,длиннопост
Еще на тему
Сам сейчас читаю Карла Деница, создателя и руководителя подводного флота Германии. Про тактику волчьих стай, подставные караваны в Мурманск, интересно.
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
Корпус
Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
Башня
Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
Подвеска
На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
Трансмиссия
Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
Общие замечания
Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны хуже, чем любой из американских танков.
Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная.
Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится.
Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу.
Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
Или демонстрировать врагу простор своей башни и техническое совершенство?
Будь у немцев чуть побольше "королевских тигров" на западном фронте (или хотя бы бензина), союзнички бы огреблись по полной! А Красная Армия в итоге дошла бы Парижа.
Знаток хуев XD
И ещё поведай мне про соотношение потерь в бронетехнике на западном фронте.
Ну так, тупо поржать.
Даже почитать Гудериана не смог, иначе не писал бы всего своего бреда, за который нормальному человеку было бы стыдно.
Оскорбляешь других, а тебя ни-ни?
Повторяю ещё раз, для инвалидов с детства - любой, хоть капельку интересующийся историей бронетехники, читал Гудериана. А раз читал, то знает, что основные противники танка это не танки, и основные цели танка это не танки.
Но ты, необразованное чмо, ляпнул хуету и теперь пытаешься отмазать себя в своих же глазах.
Я раскритиковал американских экспертов, которые оценивали танки в отрыве от реалий как экономики их производившей, так и поля боя на которых они применялись. И указал, что американские танки на европейском поле боя зарекомендовали себя далеко не лучшим образом (лишь экономические трудности Германии и бОльшая боязнь Красной Армии нежели союзников уберегли армию последних от больших люлей).
Но в ответ кроме потока грязных ругательств ничего не получил.
В принципе, то что Вы перечислили верно. Справедливости ради напомню, что в период WW2 было несколько классов бронетехники. В том числе были классы бронетехники задача которых состояла в том числе и в уничтожении танков противника (тяжёлые танки и самоходные противотанковые установки).
Тех же тяжёлых танков у американцев в Европе можно сказать, что не было. M6 в боях не участвовал. Т26 и его модификации поступили под самый занавес и сыграть сколь-нибудь значительной роли не смогли (к тому же выяснилось, что бронирование ранних модификаций оказалось недостаточным).
ПТ американцев оказались так же далеки от идеала. Ничего похожего на наши "зверобои у американцев не было. Хэллкэт - наиболее удачная машина американцев фактически занял нишу среднего танка (Т-34-85).
Вот и возникает вопрос. Если американцы такие умные, почему их армия спустя более 3-х лет после вышеупомянутого отчёта так и не получила достойное средство (хотя бы одну модель танка) для борьбы с тем же "королевским тигром"? У русских на тот момент такие танки уже были (хотя бы тот же ИС-2 и чуть-чуть не успевший на поле боя ИС-3).
Например вымараны пункты "вооружение" и "обзор":
Armament
The gun of the T-34 is very good. It is simple, dependable and easy to service. Its weakness is that the initial speed of the shell is significantly less than that of the American "Z/ 3" (3200 feet versus 5700 feet per second).
Aiming/Back-sight
The general opinion: the best in the world. Incomparable with any existing (well-known here) tanks or any under development.
негатив имеет место быть, но гораздо более сдержан, нежели в цитате fufufu:
Track
The Americans very much like the idea of steel tracks. But they believe that until they receive the results of the comparative performance of steel vs. rubber tracks on American tanks in Tunis and other active fronts, there is no basis for changing from the American solution of rubber bushings and pads.
Дело в том что в Японии в конце войны решили производит истребители из дерева, для экономии металла. Дескать летчик так будет сильнее беречь свой самолет от попаданий, а камикадзе броня вообще не нужны. Американцы и такой самолет могли бы раскритиковать, но правда в том что один камикадзе на таком деревянном самолете начиненным взрывчаткой мог потопить целый эсминец.
Кто-то слишком много играет в танчики.
И, кстати, что за "танчики", в которые я якобы переиграл? Каюсь, модельки из пластика клею иногда, но играть с ними?
А задачи танков, как их видели американцы во WW2 всё таки распиши.
А заодно и номер в/ч, где служил. Эксперд-переросток.
Ты уже продемонстрировал всю глубину своего невежества.
С другой стороны - примитивность конструкции позволяла с помощью лома и какой-то матери чинить танк чуть не во время боя - что опять-таки профит.
Танк все же разрабатывался для массового производства - и лишь потом для удобства пользования. Американцы же оценивали танки с точки зрения "что бы жопу не натерло", а не с точки зрения "склепать 100500 танков, да побыстрее".
http://www.twirpx.com/file/668557/
А вот тигра райхсинженерам надо было сначала оттащить в мастерскую, и только там и чинить.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
----------------------
И.Кошкин, апрель 2002 г.
Вообще, как по мне, то идеальным развитием событий была ба сдача Гитлару этого сраного Данцига пшеками без последующей войны. Это, конечно, розовые мечты, но в таком случае текущее положение вещей не так сильно напоминало бы адов пиздец.
блевотиныпропаганды! Но теперь, благодаря твоему срыву покровов, я прозрел, одел шапочку из фольги, и узрел Истину.Во-первых,организмы типа меня существуют преспокойно - мне похуй на политику, на моду, культуру (то, что ею называют), и прочую херню. Я не хожу на выборы, я не смотрю ТВ, и не читаю паблики. Вся необходимая информация - она передо мною: растущие цены, беспредел чинуш и убогие условия жизни.
То, что ты принял за "пропаганду" - это всего лишь оценка исторических событий, при которой я абстрагируюсь от личной оценки происходящего. Если ты спросишь что такое Вторая мировая - то я скажу: кровавая мясорубка, устроенная несколькими десятками хитрых и циничных политиков, в которой погибли миллионы невинных людей. И что на скамье подсудимых должны были присутствовать не только лидеры Германии, но и политота Франции, Англии, СССР, США, Румынии, Польши, Болгарии, Италии, Китая и Японии. И вешать/сажать/расстреливать надо было всех бездарей, виновных в гибели миллионов.
Я не приемлю точку зрения ни выращенную нашими, ни западными "аналитиками". И моя аплитичность происходит не от того, что я хочу быть "не таким, как всякое это быдло", а просто потому, что я разочаровался (да и никогда очарован не был - что уж там) во всех полит силах, которые вижу. Если угодно - то я, скорее придерживаюсь идей распределенной власти, при которой каждый выбранный чинуша отвечает непосредственно перед выбравшими его людьми, и если он их не будет устраивать - то его живо сковырнут.
Касательно оценки исторических событий: да, я считаю, что моя точка зрения не предвзята, и объективна, потому, что могу разделить трагедию войны, и исторические факты. Я никого не оправдываю, и не закидываю фекалиями. Я просто указываю на то, что вот этот - бездарь, проебал все полимеры. Вот этот - выдающийся человек, давший миру что-то стоящее. Был ли Гитлер полной скотиной, развязавшей самую масштабную войну в истории? Был. Был ли он велики лидером сплотившим вокруг себя людей своей страны, и благодаря которому разрушенная Германия восстановилась за считанные годы? Был. Тоже самое - про Сталина. Тысячи арестованных, репрессии, и террор. И при этом - из полуголодной, и разграбленной страны за несколько лет вылепил промышленного сверхгиганта. Был ли он хорошим, или плохим? Оба ответа - да. Черчиль отстаивал интересы Англии. Он затягивал открытие второго фронта всеми силами, с его санкции (вся стратегическая авиация была подчинена премьер-министру) был разбомблен Дрезнен. Из-за его упорства погибло намного больше наших солдат, чем могло бы погибнуть. Аналогично - он был великим человеком, вне зависимости от того, что он делал.
Но есть, например, "великий" полководец Жуков, который в беседе с американским генералом рассказал, как они преодолевали минные поля, пустив по ним пехоту перед танками. И еще улыбался. Так вот - жуков - бездарь, и тупой солдафон. А был Макартур, который хоть и сдал Филлипины, но при этом нанес японцам ощутимый урон. Был Роммель, дававший прикурить британцам и американцам в Африке, при том, что его корпус плохо снабжался, и имел меньшую численность. Был Рокоссовский, который действовал умело, и даже при численном превосходстве противника, ухитрялся не сливать войска.
Далее - не про историю. Касательно бюрократии - пока оформлял некоторые бумаги успел ознакомится с аппаратом в полной мере. Того поблагодари. этого - подмажь. Иначе месяц будешь бегать за одной сраной бумажкой. Я этот месяц честно отбегал, не заплатив ни копейки - просто из вредности.
Касательно культуры имиджборд. Я тут отдыхаю. Захожу, смотрю "смешные" картинки, участвую в срачах. Если бы ты внимательно прочитал, то заметил бы. что я не отрицаю культуру как таковую, я отрицаю то, что ею сейчас стали называть. Отказ от самостоятельного мышления, чтение книжек, где все уже разжевано, что бы, не дай б-г, читатель не включил мозг. Убогое кино, где игнорируются вообще логика и здравый смысл (не комедии, или фантастика, а всякие высеры бездаорчука и компании). Убогое чтиво, вроде этих Мураками и Коэльев. Да, все это - я не признаю, и игнорирую.
Про недовольство жизнью: я, может, и нигилист, но есть разница между "все в говне, потому мне можно не дергаться", и "блин! да я ж в говне по уши! Пойду помоюсь!". Я вижу говеный уровень жизни. и говорю об этом. Я вижу заворовавшихся политиков, и не верю им. И для того, что бы все это исправить я делаю. то, что должен делать каждый: начинаю с себя, и своего окружения. Лучше работаю, больше зарабатываю, больше времени трачу на свои увлечения, и своих друзей.
Ну и самое забавное - про расколотость мира на какие-то фракции и полит. течения. Ты видишь это так. Я вижу это по-другому: люди, очень часто, объединяются не "за", а против кого-то. Есть партия синих колготок, и партия зеленых трусов. Одни убеждены, что синие колготки - это вселенское зло, и потому голосуют за зеленые труселя, а другие - наоборот. При этом течение "давайте жить лучше" остается в заднице, ибо все боятся колготок и трусов. И я не вижу смысла вообще причислять себя к какой-либо из этих сил: мне по барабану колготки, и трусы, а жить лучше все равно будет в жопе еще очень долго. Потому потихоньку делаю свою жизнь лучше сам - без вмешательства чинуш, политиков и прочих успешных манагеров.
Давай теперь пройдемся по твоему тексту. Начнем с быдла. Приравнивать рабочий класс к быдлу - не есть верно. Их там много, но рабочий != быдло. Для примера знаю несколько человек самых пролетарских профессий, которые не пьют, не курят, и матом ругаются только по делу. К тому же в шахматы уделают большую часть интеллигентов. Так что рассуждения про буржуазию и быдло - это не то, о чем идет речь.
Теперь про класс буржуазии: к политике они имеют то же отношение, что и к экспедийции на Марс. Они ее финансируют, но в ней не участвуют. С точки зрения классовой схемы, сегодня буржуазия - это главы компаний и корпораций.
Страшилки про Сталина не беспочвенны. Ладно, давай забудем про "мнимый" террор итп. Давай откроем страницы учебников, и почитаем что происходило с армией в 37м году. Это весьма показательно. Или это тоже либералы выдумали? И тот же Рокоссовский никогда нигде не сидел, и, на самом деле, просто жил на даче?
Дальше по списку русофобия. Я, как человек в России не живущий скажу так: она частично обоснована. Взять для примера попытки навязать свою линию поведения соседям. Чуть только Украина отклонилась от пророссийского курса - как сразу начинается давление за счет газа, торговые войны и прочие очень милые вещи, вроде информационной войны и нагнетания истерии в другом государстве. Согласись, что это выглядит весьма недружелюбно. Я, безусловно, признаю право каждой страны отстаивать свои интересы, но тут даже не метод кнута и пряника. Это метод кнута и кнута. Чуть что не так - сразу же Кремль пытается задуршить неугодных любыми средствами. Так что извини, но русофобия - она не на пустом месте развивается.
Как я сказал выше: политик != буржуазия. По крайней мере у нас. Буржуа - это предприниматель, своими руками создавший все с нуля. Это может быть избранный акционерами директор, итп. Это человек, управляющий некой группой людей, и координирующий их действия с целью получения прибыли. Политики - это просто обслуживающий механизм. Предельно прозрачно этот механизм работает в США в виде лоббирования. Нужно мясокомбинату снизить стандарты санитарии для получения болшей прибыли? Владелец мясокомбинита идег к конгрессмену Пупкину, и предлагает пропонсировать его проэкт в замен на лобби нужого закона.
Теперь про Сталина и его благой порыв уничтожить "предателей". Давай сядем и разберемся. Как же так получилось, что находясь у фактической власти с самой смерти Ленина, наш герой целых 13 лет никак не мог справится с окаянными "врагами народа". Вообще забавно получется: по факту оказалось, что врагами народа и революции оказалась больше половины полит. деятелей партии. Мне вообще интересно как тогда революция получилась?
Так что давай называть вещи своими именами: под шумок борьбы с парой-тройкой идиотов у руля, тов. Сталин грамотно устранил любую политическую оппозицию - как мнимую, так и реальную.
Разбираем дальше: он делал армию "эффективнее". Ты сам в это веришь-то? Почему тогда такое огромное количество толковых офицеорв побывало в метсах не столь отдаленных? Если они бездари, то почему их вернули? Если бездари, то почему, в отличии от всяких Жуковых и Малинковых смогли остановить врага? Наличие в толпе мнимых виновников одного, или двух идиотов - это очень удобно. Можно ткнуть в них пальцем, и сказать "вот из-за таких, как он...". Может, все тот же Рокоссовский - тоже был предателем и врагом народа? Кстати, Власов, избежавший чистки, почему-то, в итоге, примкнул к немцам. Говоря проще: борьба с "паразитами" - это настолько тухлый предлог, и настолько очевидный бред, что тут и младенцу будет понятно что, зачем и почему.
Теперь про "повышение" эффективности. Ввод параллельной ветви командования - это эффективность? Ввод комиссаров в ряды армии, без чьего одобрения нельзя было и пернуть?
Теперь про русофобию , которую цитата: "хищнический запад прививает эту идею". Извини, но что за бред? Зачем западу делать то, что за него делает Россия? Вообще, касательно этой темы. Основная позиция большинства людей в отношении к России (по крайней мере, у нас) очень проста: "оставьте нас в покое". Вот тебе для примера идущая прямо сейчас информационная война, и немного срыва покровов.
Теперь пара самых забавных вещей. Прежде всего, каким местом Россия устояла перед Западом? Как и при ненавистном тебе капитализме, большая часть материальных благ сосредоточена в руках меньшей части населения. Это - чистейшей воды западная модель общества. В стране процветает мракобесие - церквей скоро будет больше, чем школ, и всякая религиозная муть втюхивается с младших классов. Нужно больше золотоа, ага...Полная, беспросветная жопа в науке. Она есть, безусловно, но никто ее не финансирует. Все новые разработки мгновенно улетают на Запад в силу того, что дома они никому нафиг не нужны. Люди азняты распилом страны и ее природных ресурсов. В геополитике - впервые за несколько лет - ваша власть решилась-таки пойти против Запада - вступилась за Сирию. Поздравляю!
Теперь объясни мне где и в каком месте Россия устояла перед Западом?
теперь про "одной ногой в бездне". Верь пропаганде (про которую ты писал раньше. лол). У нас все плохо, Украина скоро развалится, жрать нечего, мы сами приползем обратно, и попросимся в теплые, и уютные объятия Большого Брата. Это все так, и можеш и дальше смотреть Первый Канал, верить в Путина, Сталина и Деда Мороза.
Скажу по-секрету - все плохо, но не настолько.Есть неплохие шансы, что ко власти - в следующий раз - прийдут не ставленники ЗАпада/Кремля, а местные политики, которые будут отстаивать свои интересы, а не интересые ребят из ЕС, или России. Замечу: это просто вероятность. Скорее всего, хомячье опять проголосует на "за", а против кого-то.
Вот на это месте я посмеялся:
"Генеральный секретарь Центрального комитета ВКП(б) – эту должность придумали специально для такого исполнительного человека, как Иосиф Сталин, иначе бы он обиделся, что им везде затыкают дырки по многим проблемам"
Ты что, в серьез веришь, что им что-то там "затыкали"? И что его "поставили" руководить? Сталин сделал себя сам. Точка. Он сам карабкался по партийной лестнице, он сам рвался к власти. Быть может, из благих намерений. а не просто потому, что власть на одной восьмой мира - это очень, очень приятно. Причем не только военная, или территориальная, но и абсолютная власть на умами миллионов хомяков. И потому же он и проводил чистки армии. Власть. Никакой оппозиции. Все верят, что Сталин лично заведует газетами, заводами, пароходами. Этакий усатый супермен. Хотя сам ж он и говорил, что "кадры решают все". Не был он в каждой дырке затычкой. Ну хоть убей, но не был. Он знал кого, куда и как поставить. Он умел управлять как при помощи страха, так и при помощи убеждения. Победы на фронтах - заслуга, прежде всего, генералов. Заслуга Сталина в том, что вытянул из лагерей толковых офицеров. и поставил обратно в строй. И заводы строил не лично он. Он назначал ответственными тех людей, которые боялись его, или верили в него настолько, что не думали о распилах/откатах. Я ни в коем случае не отрицаю, что его заслуга в создании государства - колоссальна. Но делать вид, что не было коллективизации, обернувшейся жесточайшим голодом на поволжье, и на Украине - я тоже н могу. Была коллективизация, были репрессии. Был НКВД, и были заградотряды. Да. гнали вперед только под стволами пулеметов не всех подряд, а только дизертиров и преступников. Было это все. Не так ужасно, как "миллионы расстрелянных лично Сталиным", но было. А у тебя выходит не тиран, а какой-то Дед Мороз. ПОдарил, значит, стране заводы, атомную бомбу, и свои бюсты.
И еще одно: украинцы - это не "русские с окраины". Хотелось бы что бы ты тоже понял: мы - другой народ. Со своим менталитетом, со своей культурой. Я не считаю СССР, или Россию чем-то враждебным, но при текущейс итуации я не вижу абсолютно никакого профита от ассоциации с Россией я не вижу. 15 лет незалежности мы с вами дружили. Ничего хорошего не получилось. Пора попробовать что-то новое, не находишь?
Термин, введённый Карлом Марксом, кстати.
Суммируя твои слова: Сталин был воплощением честности, нравственности, скромности и патриотизма. Только оценив его великие деяния, народ СССР в едином порыве решил: давайте все встанем под крыло заботливого, честного, умного, доброго Вождя! Слава
Ким Чен ИруСталину!Давай теперь без стенки текста - по пунктам. Один за раз. Если все, кого в 37м году пересажали были саботажниками. и врагами народа, то почему их в 41м быстренько отправили на фронт? Это выходит уже не саботаж, а натуральная государственная измена - выпускать, в тяжелейший для страны период, всякую мразь из тюрем! Это, блин потенциальные сотни, а то и тысячи перебежчиков! Тут одно из двух: либо они - никакие не "враги народа", либо Отец Народов дал маху, когда оставил только политически угодных.
Далее. Если только благодаря его личному гению (кстати, если ты не заметил: я не оспариваю того факта, что он был великим человеком) в лагерях оказались такие люди, как, например, Королев оказались в лагерях, и потом - в закрытых КБ? Только давай без всякой херни про секретность. Для обеспечения секретности никто людей за решетку не прячет.
И еще раз: для самых маленьких и тупых - мною анписанные строки:
"Я ни в коем случае не отрицаю, что его заслуга в создании государства - колоссальна."
"И при этом - из полуголодной, и разграбленной страны за несколько лет вылепил промышленного сверхгиганта"
Кто из нас напичкан пустыми убеждениями - ты, разглагольствующий про "антисовесткую пропаганду", "русофобию", или я, указывающий на имена и даты?
Небольшое лирическое отступление - его обоснованность - чуть ниже. Помнишь, ты говорил про то, что "украинцы и русские - один народ". Так вот, эту тему, в целом, оставим на "опосля", но я коснусь одной мелочи: менталитета.
Есть такая поговорка: где один украинец - там три гетьмана. Ну и туда же анекдот: Один украинец - это хозяин Два украинца -
это партизанский отряд Три украинца - партизанский отряд с предателем. Так вот, в силу своего менталитета, у нас постоянный "разброд и шатание". Такой уже народ. Всегда есть большой процент чем-то недовольных.
У русских все несколько иначе. Вам подходит один. народный и добрый царь. Опять-таки, спорь, или нет, но каждый раз, когда у руля становилась сильная личность, Россия внезапно делала рывок вперед. А вот каждый раз, когда этих личностей оказывалось несколько - творился форменный пиздец. И вот эта вера в доброго царя - это очень и очень показательно. Народ, как и ты, верит, что царь - он добрый и заботится. А вот злые бояре - не дают ему правду увидеть/услышать. Перед царем рапортуют, что все пучком, а сами - Русь распродают.
Вот уже извини - не удержусь, и проведу аналогию с твоим видением Сталина, как классического "Доброго Царя. которого бояре обманывают". Он занимается Глобальными Делами. Доносы - не он писал. Кретинов, вроде Жукова у руля армии - он не ставил. Кто дослужился - тот и руководит. Ежов и Берия - сволочи, которых добрый дедушка Сталин поставил нести Вечное и Доброе, но, в силу своей доброты и мягкости, не заметил гнилое нутро - фанатизм первого и гхм... сомнительные пристрастия второго.
Вообще, Сталин руководил страной, и понятия не имел, что там "внизу" происходит. Да и культ личности - это не он взрастил, само так вышло. Вообще единственное плохое, что делал Вождь - это курил трубку. Свое драгоценное здоровье губил.
Серьезно, прочитав все твои посты получается. что так и есть! Плохого - только культ личности (твое), и курение (мое). Все! Милейший и добрейший был человек, да?
Кстати, созданная им система успешно работала до т.н. "номенклатурной революции", когда к власти пришли детки тех чинуш, которые строили вместе с ним светлое будущее, но пороху не нюхали. Как итог - они чувствовали свою полную безнаказанность (папа заступится перед Партией). Что и привелу к коррупции и пиздецу. Когда все рапортовали, но никто ничего не делал.
"Правда даже в этих условиях под руководством Иосифа Виссарионовича все эта партийно-хозяйственная номенклатура работала как часы, но потом постепенно все дошло до наших дней к тому, что мы имеем."
"Либералы и прочие балбесы наговорят тебе столько страшилок про Сталина и расстрелы (ты кстати тоже активно хавнул), раздуют цифры на основе чего, ты можешь сделать совершенно неверный вывод. "
"Страшилки про товарища Сталина очень занимательные, 1937 год я считаю не такой уж сложной темой для восприятия. После убийства Владимира Ильича Ленина власть в молодом советском государстве оказалась в опасности..."
"В своих мемуарах он писал, что Сталин пригласил его к себе на дачу после того когда это кошмар закончился, наломал белых роз и сказал: «это вам за пережитое» после чего на маленьких руках Сталина виднелись выступающие кровавые ссадины от шипов. Это не прямая цитата, но в общих чертах понятно, о чем идет речь. Есть кстати неплохой документальный фильм: Сталин, разгром пятой колонны можешь посмотреть как раз про события 1937 года..." Кстати про розы - какая милая и трогательная деталь. Нарвал белых роз... Я пустил скупую, пропитанную антисоветчиной, слезу.
"Генеральный секретарь Центрального комитета ВКП(б) – эту должность придумали специально для такого исполнительного человека, как Иосиф Сталин, иначе бы он обиделся, что им везде затыкают дырки по многим проблемам. Высший партийный чиновник не имел достаточной власти до определенного времени, ситуация была крайне сложной и в этой борьбе Сталин победил, победил представителей политического курса, который бы уничтожил советскую власть и СССР."
"После революции, Иосиф Сталин был наркомом по национальному вопросу, потом он становится членов Рев. Воен. Совета РСФСР и только после этого генеральным секретарем ЦК ВКП(б). Его назначали на эти должности, потому что просто так по собственному желанию он их получить не мог."
"Советское государство работало как часы под руководством Сталина, без такого духовного лидера и руководителя у нас бы ничего не вышло, вклад его огромен, под его началом воспитывалось и росло поколение сверхлюдей, которые прошли самые суровые испытания в истории человечества и победили! " Кстати, сверх людьми себя полагали строители Третьего Рейха. Так что по-моему, этом эпитетом ты оскорбил всех участников ВоВ - это так. к слову.
" И вообще 1937 год это же не общий «экстерминатус» многих сволочей к сожалению это не коснулось, главное понимать то, что доносы писал не лично Сталин, он занимался управлением государства, решением важных задач."
И так далее. В общем, я тебе скажу так: если бы коммунтистическая пропаганда могла гореть, то твоего мозга хватилобы на отопление пары городов на несколько сезонов.
Куда ни плюнь - Сталин ни в чем не виноват! Устранил оппозицию? Так это были саботажники, враги народа и люди, умеющий только разрушать. Перебил половину офицерского состава? Так это он предателей расстреливал/сажал!
Давай, обвини меня в подверженности Западной пропаганде! Расскажи. что я антисоветчик и русофоб, но тогда налепи себе на лбу ярлык: я верю всему, что издавали в СССР, касающееся политики и истории. Кстати, в мемуары Жукова ты тоже веришь? Дополненные и исправленные несколько раз, после его смерти?
Почему "добрый" дядя Сталин попер войной на Финнов? Какого хрена отправил за решетку конструкторов и офицеров, ничего общего с "вредителями"? Я ни разу не верю в то, что ведущие инженеры страны отправлялись в Сибирь без его ведома. И давай не будем заливать про "врагов народа". Если бы боролись именно с ними - с реальными врагами - то тогда Германия в 41м отгребла бы таких люлей, что Ла-Манш был бы наш.
Помнится, ты меня попрекал в "промытости мозгов". Я пока вижу ее только у тебя: гнилой Запад душит Великую и Могучую, которая. словно Агнец Божий - не при делах! Никогда мы не несли коммунизм ни в какие Афганистаны, Вьетнамы, Кореи и Китаи! не было никакой войны ни какого Изралия ни с каким Египтом! Это все проделки окаянного Запада! Это они виноваты! А мы - белые и пушистые!
Давай сравним посты.
Моя версия: Сталин сделал невероятное: поднял из разрухи страну. Поднял очень жесткими методами - террором и пропагандой. Несогласные - в Сибирь. Согалсные - и без того счастливы. Как итог: Сталин был жестким, но эффективным политиком.
Твоя версия: Сталин нарвал букет белых роз, оцарапав свои честные, я мягкие руки. После чего, с печалью на челе приказал устранить прокляых вредителей, ибо не одумались они, и в своем заблуждении мешали готовиться к неизбежной оборонительной (лол) войне. Как итог: Сталина - в святые, ибо добрый, бла-ародный дон, и вообще няша.
http://bookz.ru/book.php?id=109452&n=1&p_count=48&g=war&f=vospomin_536&b_name=%C2%EE%F1%EF%EE%EC%E8%ED%E0%ED%E8%FF%20%ED%E5%EC%E5%F6%EA%EE%E3%EE%20%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%E0.%20%D2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E5%20%E2%EE%E9%F1%EA%E0%20%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8%20%E2%EE%20%C2%F2%EE%F0%EE%E9%20%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9%20%E2%EE%E9%ED%E5.%201939%961945&a_name=%C3%E5%E9%ED%F6%20%C3%F3%E4%E5%F0%E8%E0%ED&a_id=guderian-geinc
Первая же цитата. Сравни с текстом книги:
"Командный пункт танковой группы 28 июня был переведён в Несвиж, в замок князя Радзивилла, где до этого находился штаб крупного соединения русских. Из старинных вещей я нашёл на верхнем этаже замка только фотографию какой-то охоты, на которой присутствовал кайзер Вильгельм I в качестве гостя. В этот день боевые действия развивались следующим образом"
Ни слова про местное население.
Поискал про снабжение. Вот как в книге:
"Снабжение войск было плохим. Не хватало белых маскировочных халатов, сапожной мази".
Не хватало, а не "не было". Разницу чувствуешь?
И так почти со всеми кусками.
Так что, или очень кривой перевод, или кто-то креативно поработал над текстом.
Это, кстати, симптоматично, что ты выбрал для цитирования какой-то мудацкий ресурс, показывающий постранично и какой-то мудацкий перевод. Чего же удивляешься?