Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья н / Максим Горький :: цитаты :: религия

религия Максим Горький цитаты 
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное.
Максим Горький,религия,Максим Горький,цитаты
Подробнее
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное. Максим Горький
религия,Максим Горький,цитаты
Еще на тему
Развернуть
этого Максима Горького звали Альберт Эйнштейн
goover goover 06.07.201314:04 ответить ссылка -6.3
Альберт Эйнштейн был одновременно небесами и чужим дядей.
"После трех-четырех дней пьянства, комиссия отправлялась на остров Анзер, где находилась инвалидная командировка, охотиться на зайцев. Чтобы охота была удачной, из смрадных Анзеровских бараков выгонялись все заключенные и отправлялись в лес, — гнать на комиссию зайцев. Голодные и оборванные заключенные шли цепью по лесу и аукали. Спугнутые их криком зайцы бежали на членов комиссии, а те стреляли..."

Николай Игнатьевич Киселев-Громов

Мне кажется - вывод ясен: необходимы такие лагеря, как Соловки, и такие трудкоммуны, как Болшево. Именно этим путём государство быстро достигнет одной из своих целей: уничтожить тюрьмы.

Максим Горький (Алексей Пешков)
а как же христианское нравоучения
Это для тех кто во все это верил, для богохульников же был другой метод, под высоконравственным названием "сожжение".
Давай, расскажи мне, что религия сделала хорошего для этого мира.
Спорная польза.
yobn yobn 06.07.201315:21 ответить ссылка 11.4
лол
Forum3 Forum3 06.07.201315:26 ответить ссылка -7.4
Ебанный хипстер?
Знаешь, всегда интересно утвердиться в своем мнении еще раз.
сделала из обезьяны человека? обеспечила возможность формирования трансцендентного мышления без которого невозможна идея математизации физики, а значит и науки? сформировала досекулярные основы нравственности? Обеспечила возможность развития капиталичтической экономики сформировав этос капитализма без которой сейчас не было интернета? продолжать?
Alfi Alfi 06.07.201316:17 ответить ссылка -5.0
Религия? Ага-ага.
mikex mikex 06.07.201316:28 ответить ссылка 2.4
а еще высадила человека на луну!
pils pils 07.07.201300:23 ответить ссылка 0.5
Как раз таки религия упорно игнорирует все доказательства и утверждает "Все так и было с самого начала!"
Бред, религия лишь то, чем оправдывали природные явления, которые люди не могли понять. религия все время своего существование ставила палки в колеса экономике любого типа.
Почитай учебники, хотя бы школьные. То же христианство в средние века развило логику настолько, что после в нее просто нечего добавить, а сделало это потому, что требовались рациональные доказательства и рациональные объяснения.

Про экономику ты сейчас пытаешься спорить с Максом Вебером и его ставшим каноническим трудом "Протестантская этика и дух капитализма"? Ну желаю удачи.
Alfi Alfi 06.07.201317:29 ответить ссылка -4.2
Христианство в средние века загнало науку в жопу, благодаря своей инквизиции.

Я бы поспорил с ним ибо факты говорят обратное, в качестве примера- запрет банковской системы и производства нарезных ружей.
И откуда же ты взял инфу про средние века? Современные историки медеевисты говорят обратное, но ведь ты не читал ничего кроме марксистких учебников со школы? Развитие логики, философии, медицины, математики, это еще не полный список наук, которые были развиты в "застойное" средневековье. О том, что оно подготовило почву для появления науки в современном понимании, говорить не нужно, математическая физика сформировалась под влиянием одного из христианских догматов, что так же находит подтверждение в современной науке.

А ты обладаешь знаниями, что бы спорить с тем, кого принимают все современные ученые специализирующиеся на этой теме? Или ты считаешь, что тут не нужно знать, что бы спорить?
Alfi Alfi 06.07.201317:53 ответить ссылка -3.6
Из энциклопедии.
Я вот знаю, что чума, которую лечили молитвами и жутчайшая антисанитария царили тогда в европе.
Наука появилась раньше, тысячи лет эдак на две, задолго до появления секты под названием "Христиане", пирамиды Египта в качестве пруфа.

Сомневаюсь, что кто-то принимает его всерьез ибо несет он такую антиисторическую хуйню, что Михалков с его сбиванием бомбардировщика молитвой обзавидуется. И да, я привел конкретные факты, вы оперируете на пустом месте.
Поправка - ты думаешь что знаешь. Даже так: ты где-то слышал и не потрудился проверить.

Науки же в современном понимании раньше 17 века не было, читай учебники по истории науки. Египтяне сделали много наблюдений, но не смогли превратить их в науку, поскольку так и не преодолели разрыв между миром идеальным (математика и астрономия) и миром реальным. Это не смогли сделать даже греки. Про остальное по учебникам.

Про Вебера, ты хоть на вики узнай кто это, прежде чем нести бред. Впрочем да, о чем я... кто сегодня читает, ведь что бы знать, достаточно мультиков.
Alfi Alfi 06.07.201318:50 ответить ссылка -3.6
Пандемия продемонстрировала полную беспомощность средневековой медицины и бессилие религиозных институтов в борьбе с чумой, следствием чего стали возрождение языческих культов и суеверий, гонения на потенциальных «отравителей» и «распространителей чумного яда», а также всплеск религиозного фанатизма и религиозной нетерпимости[⇨]. Чёрная смерть оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения (англ.)русск.[⇨].

Вырезка из википедии.

Наука в современном понимании этого слова появилась в конце двадцатого века, Они преодолели это, пирамиды и колизей стоят до сих пор, религия это лишь помеха на пути прогресса.
Стоп-стоп-стоп парень, давай ты сначала приведешь мне контр аргументы, окей? Я вот знаю, что церковь запретила Банковскую систему и производство нарезных ружей ( в качестве примера), что знаешь ты?
О появлении науки из христианства:
Догматом, оказавним ключевое влияние на появлении науки оказался догмат о воплощении. В самом деле, что такое Воплощение, как не возможность для вечного Бога реально, без утери своего абсолютного совершенства, присутствовать во временном мире, где мы сами живем? Но если присутствие в воспринимаемом мире не разрушает этого совершенства, то и сам мир совершенен (либо был, либо будет), во всяком случае, в какой-то мере (которую, впрочем, никто не мешает с точностью установить). Если, как это утверждают верующие христиане, земное (человеческое) тело может «в то же самое время» быть телом Бога, следовательно, божественным телом, и если, как это мыслили ученые греки, божественные (небесные) тела правильно отражают вечные связи между математическими сущностями, ничто не препятствует более отысканию этих связей на этом свете, как и на небе. Однако именно такой поиск, которому, начиная с XVI века, все более и более страстно придаются христиане, продолжается последнее время с помощью некоторых евреев, мусульман и язычников.
Но что же, собственно говоря, произошло в XVI веке в научной области?

Кант был, видимо, первый, кто признал решающую роль за «коперниканской революцией», сыгранную ею в процессе развития современной науки. Но что же сделал Коперник, кроме того, что поместил землю, на которой мы живем, со всем тем, что на ней находится, на аристотелевское Небо? Слишком часто повторяли, что этот польский каноник перенес землю с привилегированного места, отведенного ей языческой космологией.

Как бы то ни было, именно Коперник устранил из науки все следы «докетического» язычества, внимательно следя в небе за телом воскресшего Христа ради всего земного мира, в котором Иисус родился и умер. Однако каким бы ни было это небо для верующих христиан, для всех ученых того времени оно было небом «математическим» или математизированным. Следовательно, поместить землю на такое Небо означало призвать этих ученых без промедления приняться за решение громадной (но отнюдь не бесконечной) задачи по разработке математической физики. Именно это и было сделано христианскими учеными.

Вырезка из сборника статей Кожева "Атеизм". Почувствуй разницу в источниках. Могу найти и про средние века у Хейзинги, правда займет время.

И да, ты привел хоть один аргумент? Странно, я не заметил, ты упоминал только частные случаи. Но так и быть, отвечу и на них: Банковская система поддерживалсь в средние века в Италии католической церковью, которая и сама давала ссуды по всей европе. И кстати это было одним из основных обвинений поставленных ей протестантизмом.

Что касается экономики, то исследователи (например об этом можно прочитать у Гайденко (член кор РАН) или у Ойзермана (академик) или у... короче много где) внимание на то, что она появилась и развивалась только в странах, в которых была очень сильная власть протестантских церквей. В вольнодумной франции, где правили балом философы просветители, капитализм освоился много позже, проникнув туда из англии и германии, стран, в которых в то время свирепствовал кальвинизм и его духовные союзники. Более того, именно развитие кальвинизма, прежде всего его наиболее фанатичных веток (пиетизм, анабаптизм, методизм), создало основу для светской этики долга, которая в отличии от традиционной, помещала аскезу в мир и требовала от своих адептов посвятить жизнь наиболее полной реализации своих профессий. Без этого этического требования, которое сформировала класс работников стремящихся к максимизации собственного заработка (как показателя успешности собственной профессиональной деятельности) капиталистическая экономика развиваться не могла, о чем свидетельствуют ее провалы при использовании наемного труда рабочих католического вероисповидания и религиозно индифферентных. Конечно для развития капитализма потребовались и иные факторы, но этот, как показывают исследования, был определяющим.
Alfi Alfi 06.07.201319:31 ответить ссылка -1.7
Ах, да.
Галилей и Джордано Бруно были обласканы церковью, конечно же.
И что? Еще один не различающий церковь и религию? Не знающий за что их "обласкали"? Впрочем чего это я... все равно никаких подтвержденных аргументов не дождусь.
Alfi Alfi 08.07.201317:53 ответить ссылка 0.0
Ах, ну конечно же!
Религия и церковь этой религии естественно, что никак не связаны! Убивали инакомыслящих во имя церкви, а вот религия к этом абсолютно непричастна.
Христианство и ислам затормозили развитие наук на половину тысячелетия. И не надо тут теперь пытаться обелять эти религии.
Ни один учёный не совершил бы ни одного открытия, руководствуясь постулатами религий.
Ах, да. Я напомню про многочисленные крестовые походы. к которым, естественно никакого отношения не имеет религия, конечно же.
Ну конечно же крестовые походы связаны с религией. Настолько же, насколько и бомбардировка Хиросимы связана с наукой. Хотя зачем я отвечаю человеку не потрудившемуся предоставить хотя бы базовое доказательство своим словам? НЕ википедийное доказательство. Любое подтверждение сказанному полученное не из 2х минутного чтения энциклопедий.
Alfi Alfi 08.07.201319:35 ответить ссылка 0.0
Собственно, базовое доказательство своим словам и ты не предоставил. Всё пока свуодится к голословным утверждениям. Это во-первых.
Во-вторых. Энциклопедии для того и существуют, чтобы из них брать краткие справки по интересующим вопросам.
Заявления в духе "докажите мне свою точку зрения, не используя в споре аргументы из общепризнанных источников" - это так по-православному, да.
Ты абсолютно голословно заявил, что наука появилась лишь в конце XVII века благодаря религии.
Так вот. Отвечая на твоё голословное заявление я заявляю, что
а) как таковая наука существовала ещё до новой эры.
б) без вмешательства религий наука в современной форме сформировалась бы лет на пятьсот-шестьсот раньше.
Теперь опровергни-ка это.
Так вот, в обсуждении уже есть все необходимые источники. Каждое мое слово было подтверждено именами авторитетных ученых, член корреспондентов ран и академиков. Советую ознакомиться. Что касается энциклопедий, то ссылки на них говорят об очень поверхностном знакомстве с темой, а зачастую и с незнакомством.

Теперь попробуй прочитать уже написанное опровержение обоих пунктов и опровергнуть тех авторов, на которых я сослался.
Alfi Alfi 08.07.201320:41 ответить ссылка 0.0
Попизди-ка тут.
Эвклид, Аристотель, Архимед, Плиний, Платон и прочие - это, значит, хуета?
Ты, блять, ещё скажи, что медицина появилась благодаря религиям.
Вообще-то, то что ты перечислил ни разу не являются заслугами религий. Все открытия, толчки к развитию различных отраслей наук были сделаны только благодаря любознательности людей. Почему ты утверждаешь обратное? Да потому что большинство людей, оставившими свои труды, были церковниками, и только из-за того, что церковь могла дать образование. И опять же, это не заслуга религии, так как направленность школ была исключительно во благо церкви, а какие-то там науки считались бесовским порождением и одержимостью. Почитай биографии "первопроходцев" Возрождения, все испытывали гонения и писали свои трактаты, ставили опыты скрытно от церкви.
Это являются заслугами в том числе и религий. Учение о трансцендентном не могло и возникнуть вне религиозного мышления, поскольку полагает наличие мира, не связанного с земным, а именно к такому миру принадлежало до коперниканского переворота небо. Именно там могли работать законы математики, которые уже у Пифагора считались единственным способом описать мир Богов. Платон развивает это учение, но так же воспринимает мир идей, как место существования сверхчеловеческих (божественных) сущностей, над которыми стоит Единое (Бог). У неоплатоников теология в еще большей мере развивает учение об имманациях божественного в материальный мир. Христианство развивает логику как единственное средство рационального познания Бога (с редкими исключениями вроде Тертулиана и мистиков). В конечном счете христианин Коперник, сумел объяснить каким образом идеальное реализует себя в реальном и тем самым заложить основу для математизации наблюдений за природой, открыв путь Ньютону.

Проблема в том, что религии долгие века формировали мышление людей, долгие века люди искренне веровали в Бога и спасение (на западе). И предположения, что все это возникло из ниоткуда или вопреки - оказались опровергнуты историческими исследованиями 19-20 века.

Что касается биографий, то я читал их. Возьмем для примера "Эразм" Хёйзинги, где очень ясно показывается, что его мотив и причиной его разногласий с церковью, было желание оздоровить христианство и очистить его от наслоений (кстати Эразм дал начала научному библиеведению). Вообще, если брать монографии несоветского происхождения, то чаще всего мы найдем весьма диалектическую позицию относительно религии, церкви и их значения. В советских же текстах это было недопустимо по понятным причинам.
Alfi Alfi 06.07.201319:45 ответить ссылка -2.3
Логика - это не средние века, а античность.
Философия - мусор.
Медицина - деградировала в средние века.
Математику после античности поднимали почему-то арабы, пока их исламом не навернуло.

Вообще, попытка приписать религии заслуги науки и протонауки выглядит так же странно, как попытка приписать их инфекционным заболеваниям на том основании, что каждый ученый в то время так или иначе болел чем-нибудь серьезным, а при высокой температуре человека плющило "трансцендентным".
Логика - читай учебники по логике, после аристотеля ее разрабатывали именно схоласты.
Философия - отношение к ней, выдает, что мусор - это ты
Медицина - развивалась до уровня, когда ее смогла перехватить наука используя иную методологию.
Математику - не только арабы поднимали, а уж ее использовать для познания мира смогли не они.

Вообще, отказывать религии в том, что она сделала - выглядит так же странно, как вера в то, что Бог может послать новый телевизор. Очередная иллюстрация, что безграмотность нагла с какой бы стороны баррикады она не находилась.
Alfi Alfi 06.07.201321:37 ответить ссылка -1.4
Тю, в первом же ответе скатиться на личности.
Наука стала подниматься не в средние века, а при ренессансе, когда начался очередной передел мира и в условиях непрерывных войн правителям стран стало понятно, что прогресс - ключ к выживанию. Тогда церковь быстро попросили заткнуться и подвинуться. Во Франции это сделал Наполеон. В России - Петр I.
Никаких личностей. Просто не знаю как еще назвать человека, который называет мусором то, что ему не хватило мозгов освоить. Предельно точный термин, а не оскорбление. А в эпоху ренессанса развивалась не наука, а техника и изящные искусства.
Alfi Alfi 07.07.201305:54 ответить ссылка -0.2
Вне зависимости от твоей личной убежденности в [не]справедливости оценки, само ее наличие в комменте - это и есть переход на личности. Странно, что приходится вообще объяснять настолько элементарные вещи.

Насчет науки: с ходу - гелиоцентрическая система мира.
Вне зависимости от моей личной убежденности, сам факт оценивания и есть достаточное основания для выдачи данной характеристики. Странно, что приходится объяснять настолько элементарные вещи.

Насчет науки: как я уже писал выше, именно коперниканский поворот и является началом науки в современном смысле. До него - науки как таковой не было, были конкретные дисциплины, которые мы называем научными скорее по привычке. Однако относительно этих самых конкретных дисциплин, они развивались в средние века в рамках деятельности схоластических университетов.

И добавлю относительно Коперника и ренессанса. Последний делится на два основных этапа-направления: южный и северный. Первое обращалось к античной философии и теологии, а второе использовало их для возрождения раннего христианства. Так вот открытие Коперника построено как раз на преодолении античной космологии в пользу новой - христианской, без которой (как первым показал Кант) науки быть не могло. Что бы не быть пустословным, сошлюсь тут на имя Кожева, чья работа о происхождении науки является признанной в среде тех, кто занимается этой темой.
Alfi Alfi 07.07.201308:56 ответить ссылка -0.7
Сам факт оценивания заведомо субъективен и потому не может быть "вне зависимости от личной убежденности". Уж ценителю философии следует уметь разделять субъективное и объективное.

Науки "как таковой" и сейчас нет - есть набор дисциплин, некоторые из которых пересекаются.

Про Коперника - феерично. Примерно как сказать, что "повышение уровня жизни - заслуга чумы".
а по6оку как это про Коперника. но в науке принято признавать результаты исследованидаже если они 5е совпадают с тем ятш общепринято для масс. никуда от этого не деться
Alfi Alfi 07.07.201310:30 ответить ссылка 0.0
В естественных науках. История таковой не является и представляет собой суперпозицию мифов и фактов, выгодных правителям разных времен. Особенно, когда речь заходит о трактовке.

Впрочем, я с интересом готов выслушать твой вариант о том, чем занималось христианство более тысячи лет после поздней античности, и почему темпы научных открытий за это время оказались ниже, чем в античности.
В любых науках.

И у меня нет интересов рассказывать тут лекцию по религиозной философии и ее влиянии на средневековую и мировую культуру. О "моей" версии можно прочитать даже в учебниках, не говоря уже о научных работах, которые я привел выше. Со всеми объяснениями, аргументациями и документальными подтверждениями.
Alfi Alfi 07.07.201318:02 ответить ссылка 0.0
И да, в античности не было научных открытий. И не могло. В силу отсутствия науки как феномена. Наука появилась только после коперниканского переворота.
Alfi Alfi 07.07.201318:05 ответить ссылка 0.0
Это унылая подмена понятий. С таким же успехом можно сказать, что наука появилась только в двадцатом веке после разработки компьютеров. Но по факту, научные открытия - это любые технологические открытия, обеспечивающие прогресс. Геометрия, закон Архимеда (кстати, очень креативный мужик был, придумал массу всего) - это тоже наука. А вот церковная схоластика и философия - не наука.
Я вот иногда не понимаю, зачем я аргументирую, привожу ссылки на источники, если можно просто тупо назвать все, что скажет собеседник подменой понятий и даже не читать, почему оно им не является. Повторюсь: про науку можно прочитать в хорошем учебнике по истории науки, там же узнать почему то, что было до Коперника не может быть названо наукой, про то, в чем же принципиальное отличие античного рационализма от современной научной системы знания, которая со времен переворота поменяла только содержание, но сохранила все те основные принципы которые и позволяют говорить о ней как об одной и той же.
Alfi Alfi 07.07.201320:04 ответить ссылка 0.0
Твоя аргументация сводится к примитивному трюку:
- Объявляем все, что было до определенного времени "не наукой".
- Объявляем внезапное "появление" науки заслугой доминирующего на тот момент религиозного клана.

Тогда как реально имело место быть лишь улучшение процесса сбора и систематизации знаний. С таким же успехом, повторюсь, можно назвать наукой только то, что появилось в эпоху компьютеров, с их возможностями хранения и обработки данных.
Моя аргументация сводится к ссылке на научные исследования. А вот твоя сводится к "я не понимаю в чем различие и потому думаю, что его там нет".
Alfi Alfi 08.07.201307:17 ответить ссылка 0.0
Я предлагаю тебе самому прочитать почему "все, что было до определенного времени, было не наукой". Разница настолько же разительная, как между собирательством и земледелием. И если ты сможешь опровергнуть аргументацию исходя из понимания этого различия, я с радостью признаю, что ты прав, а потом побегу писать статью в какойнить ваковский журнал.
Alfi Alfi 08.07.201307:25 ответить ссылка 0.0
Тем более, что само определение науки как "любые технологические открытия, обеспечивающие прогресс" уже говорит о смешении двух совершенно разных феноменов: науки и техники. Наука это не техника и техника это не наука. Даже связь между ними не обязательна, техника может развиваться вне системы научного знания (античность и возрождение - самые яркие примеры) и наука не обязательно нуждается в технике для своего развития (опыты коперника и ньютона, а так же основной массив не технических наук). То, что человечеству удалось приспособить одно для другого - заслуга, в первую очередь, Галилея (об этом рекомендую почитать Ханну Арендт или Хайдеггера).
Alfi Alfi 07.07.201320:16 ответить ссылка 0.0
Не каждое научное знание - технология. Но каждая технология - научное знание.
Т.е. смешивать понятия не понимая между ними разницы - это нормально? Даже если эти понятия обозначают разные вещи?
Alfi Alfi 08.07.201307:18 ответить ссылка 0.0
Я в четвертый раз повторю, что ты просто упираешься в терминологию. Мне совершенно не интересно, какие именно терминологические подмены сделали ценимые тобой "авторитеты". Потому как эти проститутки от истории могут назвать наукой что угодно.
А я в четвертый раз говорю, что ты смешиваешь два! разных! предмета , настолько разных, что у любого хоть самую малость разбирающийся в том и другом, никогда не появилось бы и мысли назвать их одним понятием.

Впрочем это лишь говорит о том, что ты пытаешься писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Ну удачи в этом деле, передавай привет Фоменко, он тебя поймет.
Alfi Alfi 08.07.201310:01 ответить ссылка 0.0
"называет мусором то, что ему не хватило мозгов освоить."Извините, что лезу не в свой разговор, но философия - абсолютно бесполезная наука. Каждый день, который я проживаю, я не обнаруживаю ничего, что она бы сделала для прогресса.
sidav sidav 07.07.201323:48 ответить ссылка 0.0
Точно так же как и любой человек не увидел бы что сделала для прогресса та же физика или химия. Он может пользоваться устройствами которые были сконструированы благодаря использованию физических законов в технике, но не зная физики, не будет видеть связи. Однако физику мы изучаем со школы и потому можем увидеть связь, а вот в случае с философией большая часть людей на постсоветском пространстве изучала философию в лучшем случае пол года. Понятно, что за это время невозможно самому дойти до чего-либо важного, и не каждый преподаватель настолько талантлив, что бы суметь объяснить без предварительного ознакамливания с базой. Потому чаще всего философия преподается как вырванная из контекста история философии и студенты естественно не могут понять нафига она нужна.

Специалист смог бы объяснить, например, как взаимодействуют философские учения с культурой, какое влияние они оказывают на нас непосредственно, что в нашем самопонимании было сформировано древней философией и какое влияние оказало то или иное учение на тот или иной исторический период.

Проблема в том, что в любой области, что бы понимать значимость, нужно ее сначала узнать. В случае с философией это усложняется тем, что даже при желании узнать ее, не у каждого есть достаточно усердия и способностей, что бы это сделать.
Alfi Alfi 08.07.201306:30 ответить ссылка 0.0
Это какой это "любой человек" не увидел бы, что для него сделала химия или физика? Может быть "любой гуманитарий" бы и не увидел, но у большинства, пользующихся электричеством и мылом особых вопросов к физике и химии не возникает.
Это какой это "любой человек" не увидел бы, что для него сделала химия или физика? Может быть "любой гуманитарий" бы и не увидел, но у большинства, пользующихся электричеством и мылом особых вопросов к физике и химии не возникает.
Ты странный. Перечитай пожалуйста и пойми почему твой ответ не в тему.
Alfi Alfi 08.07.201307:27 ответить ссылка 0.0
"Специалист смог бы объяснить, например, как взаимодействуют философские учения с культурой, какое влияние они оказывают на нас непосредственно, что в нашем самопонимании было сформировано древней философией и какое влияние оказало то или иное учение на тот или иной исторический период. "
Не вижу совершенно, что из вышеперечисленного изменит мою жизнь. Если я бы это знал, для меня бы ничего не изменилось, как если бы и не знал. Мне абсолютно всё равно какое учение оказало влияние на мой исторический период, и что в моём самопонимании было сформировано античной философией. А вот с другой стороны, я знаю физику достаточно, чтобы самостоятельно починить дома проводку, починить домашний телефон. Химию я знаю достаточно, чтобы знать какие пятна чем лучше вывести с одежды. От них я вижу прямую пользу. А какая польза от философии? Если бы люди ей не интересовались бы, а больше гнали физику и матан, мы бы уже бороздили просторы космоса.
sidav sidav 08.07.201313:52 ответить ссылка 0.0
Все верно, в этом разница между обывателем, который только пользуется результатом, и исследователем которому важно как этот результат получился. Но даже у тебя врядли возникнет сомнение относительно ценности тех открытий в физике (которая кстати не поможет с проводкой, это другая область), которые в свое время не имели никакого практического толка, вроде открытий Галилея или Ньютона. Так вот это лишь потому, что тебя в школе заставляли это все учить, в противном случае (как многие современники этих ученых), ты считал бы их бесполезными.

В случае же с философией, ты скорее всего ее никогда и не знал, и потому не можешь видеть, что сам факт того, что ты сегодня мне пытаешься доказать ее бесполезность возможен только потому, что много лет назад некий философ построил некую интеллектуальную систему, которая посредством культуры и языка определяет твой способ самовосприятия. Это самый простой и видимый уровень влияния, если же смотреть глубже, то до второй трети 20го века можно вплоть до мелочей проследить за тем, как то или иное направление философии определяет базовые особенности как общества (в первую очередь западного), так и (в целом) индивидов.

Если же быть более конкретным, то идея распределять знания по полезности родилась в философии Просвещения, а потребность высказать свое мнение не смотря на очевидное незнакомство с темой - результат влияния традиции постмодерна.
Alfi Alfi 08.07.201315:52 ответить ссылка -0.1
Язык существовал ещё до оформления философии как науки, так что твои доводы не катят.
"Все верно, в этом разница между обывателем, который только пользуется результатом, и исследователем которому важно как этот результат получился." Ладно, покажи мне результат философии. С практической пользой. а?
sidav sidav 08.07.201316:06 ответить ссылка 0.0
1. Философия не наука. Это форма понятийного осмысления мира и самого осмысляющего. С некоторыми исключениями.
2. С удовольствием, но сначала объясни причем тут когда существовал язык?
Alfi Alfi 08.07.201316:18 ответить ссылка 0.0
1) Ну и о какой пользе можно говорить, развивая не-науку? Не-наука = пустая болтология.
2) "сам факт того, что ты сегодня мне пытаешься доказать ее бесполезность возможен только потому, что много лет назад некий философ построил некую интеллектуальную систему, которая посредством культуры и языка определяет твой способ самовосприятия." подчёркиваю "посредством языка".
sidav sidav 08.07.201321:07 ответить ссылка 0.0
2. почитай про роль языка в познании и о том как он становится медиумом для передачи базовых форм мышления. Любых, философских, научных или религиозных.
1. скажи, ты своих родителей любишь? а образование ценишь? эти ценности не научны как и многие другие, но они не бесполезны.

Что касается философии, то все еще проще: польза культуре от нее заметная, но не непосредственная. Что бы проще было понять - скажи, какая непосредстенная польза от физики или математики? Изобретения на основе открытий в этих науках тут не пгдойдут. Попробуй найти пару примеров когда от этих наук была бы непосредственная польза кромк чисто познавательной.
Alfi Alfi 09.07.201300:58 ответить ссылка 0.0
Вот шикарный простой пример. Благодаря физике люди перестали считать гром и молнии чем-то божественным.
sidav sidav 10.07.201311:34 ответить ссылка 0.0
В этом нет особой пользы. Если исключить познавательную ценность данного открытия (и не обращать внимание на факт, уже в монотеистических религиях вроде христианства, а значит задолго до появления физики, никто кроме суеверных крестьян не считал молнии божественными), то для обычного человека не имеет значения, ударяет ли молния по прихоти Зевса или же она бьет по прихоти природы. Вот громоотвод подошел бы, но он является изобретением на основе, а не собственным открытием физики.

Итак, попробуй вспомнить непосредственную практическую пользу от самой физики или от математики. Я думаю тебе это не удастся, но хотелось бы, что бы ты сам в этом убедился. После, я смогу показать пользу философии по аналогии.
Alfi Alfi 11.07.201318:32 ответить ссылка 0.0
польза от того, что люди узнали причину молний - в уменьшении энтропии, лол.
Ладно, допустим, я не смог назвать практическую пользу. (хотя это хрень какая-то. Изобретения - это и есть прямая непосредственная польза от физики, опровергни хотя бы это для начала.) В чём же польза философии по аналогии?
sidav sidav 12.07.201312:23 ответить ссылка 0.0
Если изобретения - прямая польза от физики, то физика - прямая польза от философии. В конце концов все науки вышли из последней и физика тут не исключение. В таком случае можно было бы сказать, что практическая польза от философии в изобретении наук, которые затем получают возможность развиваться самостоятельно. В определенном смысле так оно и есть, ведь изначально философами (букв. любомудрами) называли тех, кто стремился к познанию мира и человека в нем. Но тем не менее это не совсем то, что можно было бы поставить в заслугу именно философии.

Вот если ты убедишься,что пользу иногда нужно искать не в непосредственной близости, а в отдаленных последствиях, то можно пройтись по всей истории философии и обратить внимание как философские учения проникали и все еще проникают в в разные сферы человеческой деятельности, изменяя их (иногда кардинально).

Возьмем для примера влияние Платонизма, который привел к раздвоению (в мышлении западного человека) мира на идеальный и реальны, сегодня мы не можем мыслить иначе, чем через это противопоставление (хотя уже конечно не совсем как это мыслил Платон). Проще всего это можно заметить в любом планировании или в исследовании методом идеализации. Не меньшее влияние оказал неоплатонизм (внеся в раннее христианство идею Бога, принципиально трансцендентного миру) или аристотелизм (формализация мышления, без которой невозможно формальное познание, т.е. в том числе и научное).

Особое место занимает философия эпохи Просвещения, которая сумела мировоззренчески закрепить в культуре ценность науки, массового образования и светской государственности. Да, борьба за отделение церкви от государства и за свободу вероисповедания (в том числе за право не угодить в тюрьму или психушку за называние себя атеистом), обоснование превосходства права над законом, требования равноправия перед законом для всех... все это и многое другое, что мы сегодня считаем высшими ценностями - было сформулировано философами и достигалось под знаменем философии.

Немецкая классическая философия сумела преодолеть один из первых кризисов научного знания, заключавшийся в проблеме с обоснованием возможности опытного познания (линия от Юма к Канту). Были зафиксированы в понятиях базовые установки и противоречия современного общества (Гегель и гегельянцы вплоть до Ницше). Затем уже в рамках современной философии были сформулированы основные критерии научности (тут наиболее известен среди непрофессионалов Поппер, хотя после него был и Лакатос и Кунн и Файерабенд и Поланьи и...).

Можно было бы продолжить и про философию модерна и постмодерна, но боюсь, тут потребуются знания, которые без соответствующего образования не получить. В любом случае понять пользу философии можно только очень хорошо зная каждую конкретную область человеческого бытия и вместе с тем зная что в рамках этой области было сформулировано в философии. Как правило люди не знают последнего, но и насчет первого знают далеко не все.
Alfi Alfi 12.07.201315:32 ответить ссылка 0.0
а как математика могла произойти от философии?
sidav sidav 12.07.201320:39 ответить ссылка 0.0
Просто из любопытства, ты хоть прочитал ту стену текста, которую я выложил специально по твоей просьбе? Потому что вопрос не в тему. Хотя ответить на него не сложно, достаточно знать про пифагорейство, но пока не вижу смысла это делать.
Alfi Alfi 12.07.201322:43 ответить ссылка 0.0
Однако с V по XII-XIII век в Европе наукой все равно, что не занимались. Она развивалась тогда у арабов, в том числе логика, математика, медицина и философия, и уже от них вернулась в Европу.
Batty Batty 06.07.201322:37 ответить ссылка -0.3
Почти так и есть, однако причем тут религия?
Alfi Alfi 07.07.201305:55 ответить ссылка -0.6
Так и мы про то же. Причем здесь религия, если наука развивалась сама по себе, и религия ей скорее мешала, чем помогала?
Batty Batty 07.07.201310:15 ответить ссылка -0.6
Религия непричем в том, что был спад, а зато она как раз причем в том, что спад не привел к исчезновению. И вообще, какая именно религия? Они разные и по разному относились и относятся к знанию. Может христианство? Тогда какое? Христианских конфессий так же много и все они по разному смотрят на предмет. Может католическое? Но и тут нужно уточнять, какую область и в какой период, потому что схоластику с ее прорывами в области логики еще никто не отменял, коперниканское открытие сделанное под эгидой церкви так же не заметить трудно. В общем все это черно-белое еще живо среди безграмотных школьников, а в ученой среде утверждение, что церковь "только" мешала развитию науки - отброшены еще с конца 19 века.
Alfi Alfi 07.07.201316:00 ответить ссылка -0.6
Простите, а при чём тут Хёйзинга? Он жил в то время, когда власть церкви стала сильно сдавать.
у него есть замечательная монография о средних веках. в которой неплохо показана ошибочность односторонней трактовки оных
Alfi Alfi 06.07.201321:53 ответить ссылка -1.0
Вообще, я хочу сказать, что человеку сильному умом и духом религия не нужна, как поддержка. Я не спорю, изучение какой-либо ветви интересно и поучительно, но слепа вера, фанатичный настрой, а уж тем более прикрытие своих личных интересов религиозным саваном - это присутствовало во все времена и в огромном количестве. И именно это тормозило как развитие социальной, так и научно-экономических сфер. Так что проблема даже не в религии и вере, а, как всегда, в людях.

...Ну а если человек глуп.. то ему никакая религия не поможет.
'верую, ибо абсурдно'
о да, логика
pils pils 07.07.201300:25 ответить ссылка 0.0
Угу, но во-первых, позиция Тертулиана была лишь одной из, другие теологи того же периода, например Августин, мыслили иначе. А во-вторых, эта формулировка сама по себе была следствием весьма рационального размышления построенного по всем правилам логики. И читая текст "О плоти Христа", в котором была выражена эта мысль, нельзя в этом не убедиться.
Alfi Alfi 07.07.201305:59 ответить ссылка -0.1
Ты слишком толст, попробуй ещё раз. А если ты это на полном серьёзе, то ты просто долбаёб.
Или просто грамотный человек^^
Alfi Alfi 06.07.201317:26 ответить ссылка -0.6
и всётаки она вертится
Есть одна хорошая вещь. Религия неплохо так тормознула развитие науки лет эдак на 400, за что ей большое спасибо, т.к. очень плохо, когда научный прогресс опережает моральное развитие человечества. Ведь никому бы не хотелось, чтобы ядерное оружие появилось в 17 или 16 веке, когда шли бесконечные войны.
Ядерное оружие появилось в итоге в XX веке, который знаменит двумя величайшими за всю историю войнами и еще сотнями мелкий войн. Причем, как только оно появилось - его сразу же применили против мирных жителей, для устрашения. Не уверен, что в 16 или 17 веке было бы хуже )
Вообще то много чего. Например в церквях велся учёт родившихся и умерших людей, выполнялась функция современного ЗАГСа. Так же церковь объединяла разные народы.
NiKson NiKson 08.07.201300:59 ответить ссылка 0.0
Типичный реактор. Ебанутое и бессмысленное высказывание в пользу религии- набижали школьнички и заминусили. Ебанутое и бессмысленное высказывание против религии- набежали школьнички и натыкали плюсиков. Еще и обосрали все что можно. И да, этот пост тоже уйдет в говно
Думаю даже на то время Горький сказал вполне очевидные вещи, ничего революционного, уж простите за каламбур, и интересного в этом его высказывании не вижу, как и во всём его богостроительстве.
shuriq shuriq 06.07.201315:09 ответить ссылка -0.7
Ну отчасти он прав, тот же ислам в Азии навязывали поэтому же, что раз ты бедный, то сиди и не вякай. Самое смешное, что если углубиться, то в религии этого как раз и нет. Но перемена мест слагаемых в психологии людей меняет результат.
Forum3 Forum3 06.07.201315:18 ответить ссылка 0.1
Да прав он, спору нет. Но как-то не очень свежая идея, как мне кажется. Её и ранее упоминали не раз, а Горький приписал себе "народную мудрость", грубо говоря:)
shuriq shuriq 06.07.201315:28 ответить ссылка 0.0
Riot Riot 06.07.201315:45 ответить ссылка 3.3
Ты опоздал ))) Срач образуется быстрее чем 3G интернет.
на момент поста картинки с леопардом в теме было лишь 6 постов.
Я не фанат вахи, но здесь попахивает ересью. Он рассудит.
Agg@ming Agg@ming 06.07.201315:49 ответить ссылка 0.6
Религия увеличила рождаемость.Позволила людям выживать и работать в тяжелых условиях старых времен (не обязательно на дяду).Я сам не верующий.Верю в силу природы.Но считаю церковь моральным институтом.
Named Named 06.07.201315:56 ответить ссылка -1.7
Неужели на реакторе нашелся один человек с объективным взглядом на религию?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:04 ответить ссылка -2.4
Мой скромный плюсик за такие взгляды, имею схожее мнение. Но тут таких не любят, зачем думать, когда можно просто покричать за или против)
Потому что людям легче жить по принципу "если ты не со мной, значит ты против меня", а это проще делать, если тебе просто ответят да, или нет. Увы, всем плевать на третье мнение.
ZonePL ZonePL 06.07.201320:21 ответить ссылка -0.4
Вера замедлила прогресс. Вера исказила мировосприятие миллиардов людей, заставляя их "жить для тогда". Вера заставляет людей воевать ЕЩЁ БОЛЬШЕ (так много верующих в нечто другое - УНИЧТОЖИТЬ!!!!).
религиозное учение объединило ранее враждовавшие города и позволило им взаимодействовать объединенно, затем создав якобы божественную власть, объединившую эти города в страны.
Когда религия действует для объединения - это несомненно, благо , когда для вражды - это зло.
просто инструмент
Эм... Войны подражала людская жадность, а вера просто отвечала на сложные вопросы и объединяла людей(без веры мы бы поубивали друг друга к чертям в то время, ну или сами себя)
ZonePL ZonePL 06.07.201318:15 ответить ссылка -1.7
Ага. Конечно. То-то Ватикан "не лез в политику", "не вмешивался в мирские дела" и прочая.

Сжигали людей, оправдывали ужасающее положение крестьян, позволяли или запрещали браки. Шли бы они к черту. На вопросы отвечает философия. А религия убивает разум.

Верьте во что хотите, но уберите свою веру от других. Не тычьте ею в лицо. Не обучайте ей детей. Тогда это будет вера. А так - всего лишь религия.
Ни что так не портит музыку, как те, кто её слушают. То же и с религией. И не все религии побуждали людей убивать и многие побуждали на обучение. Философия же отвечала на многие вопросы, не спорю, но философия возникла гораздо позже. А попытайся объяснить младенцу(3 лет) откуда берутся молнии. ТО же и с людьми древности. Не спорю же и о христианах, которые сжигали и убивали, но мне вспоминается Американский Папаша и фраза "Давай оружие, иди убей кого-нибудь". Вера не побуждала никого убивать, так же вера не запрещала изучать и искать ответы на вопросы. Люди - животные жадные и что бы не делали, большинство захочет поглощать все для себя
ZonePL ZonePL 06.07.201320:09 ответить ссылка -0.5
Вы не отличаете веру от учения, учение от религии.
Так вот религия это система догматов и трактовок определенного учения, происходящего из людской веры.
Религия - это и есть, то что вы сами назвали "те кто портят".

Теперь философия.
Философия возникла как считается в античном мире.
Европа, арабский мир и не только - все они заимствовали культуру и философию греко-римлян, как и их основы образования, кои появились задолго до оформления христианства.
А сами древние греки многое заимствовали у древних египтян.

"объяснить младенцу(3 лет) откуда берутся молнии" - не врите ему и все будет хорошо.

Религия не объясняет, а догматизирует. Выносит за рамки исследования. ДОГМАТИЗИРУЕТ. Усвойте понятия.
Греческая культура была заимствована всеми, в том числе христианством к примеру. Задумайтесь над этим, прежде чем шпарить про религию.
Вера и религия разные вещи. Принципиально разные.
О и да, дополнение, религия - лучшее средство управления человеком, и атеизм не исключение. Но религия и предохранительный механизм, ведь по сути, зачем нам жить, если все равно сдохнем? Вера, и да, философия тоже, отвечали на эти вопросы. Но религия старше и давала более простые ответы, понятные всему люду.
ZonePL ZonePL 06.07.201320:13 ответить ссылка -0.6
Глупость какая. Про то что религия старше, я уже высказался.
А про атеизм вы явно не хотите образовываться.
У науки как и полагается есть тысячи объяснений причин того зачем стоит жить, равно как и что это бессмысленно ))) Тем она и прекрасна ибо свобода, а не сопли с лапшой про загробный мир.
Еще одно дополнение, без религии, не было бы так же страха, морали и совести. Ведь до 15 века, ты мог убить, и тебя никто бы не смог выследить. Что бы тебя признали виновным, тебе надо либо на глазах у представителя закона совершить преступление, либо держать жертвы у себя в подвале( и то тебе могли их подсунуть и наказали бы невиновного.) И не спорю что были идиоты, они и сейчас есть.
ZonePL ZonePL 06.07.201320:17 ответить ссылка -0.5
У всех животных есть страх и даже зачатки морали. У них есть религия? О чем вы?
Вы слышали про римское право, замечательно давшее направление современным институтам оного? Оно было основано на религии? Нет!
Если ваша мораль исходит от страха божьего, то у вас нет морали. Единственная мораль - это мораль, порожденная стремлением к взаимной радости и равновесию. Мораль исходит из разума, который воспитан, как член социума. Цель морали - максимальная радость жизни для каждого в пределах социума. Т.е., добро и зло, ограниченные социальной целостностью и взаимным равновесием устремлений.
Мда... Почитай Лао-Цзы
ZonePL ZonePL 06.07.201320:23 ответить ссылка -0.2
Я так понмаю данный комикс как бе демонстрирует нам, что большниство насилия происходит под знаменем религии. А атеизм тут как бе весь в белом. А вот хуй. Хочу напомнить, что немецкий нацизм, жегший в печах миллионы, делал это так сказать с вполне научной основой.
Они все использовали для оправдания своей теории превосходства арийской расы и прямого своего к ней отношения.
РелигиИ, магию, мифологию, науку.

Наука начинающая оправдывать идеологию перестает быть наукой, так как теряет собственно суть - вечное движение к познанию, свободу от догм.
Отлично сказано. Атеизм тоже является идеологией. Ему даже в пиндостане памятник соорудили. Теперь у атеистов есть культовое сооружение, ололо.
Т.е. атеизм к науке не имеет отношения.
Ололош, успокойся.
Wulfgar Wulfgar 06.07.201320:56 ответить ссылка -0.4
В каждой цивилизованой стране эти слова были девизом.
Мои чувства как христианина указывают мне на моего Господа и Спасителя как на борца. Они указывают мне на Человека, который однажды, в одиночестве, окруженный только несколькими последователями, разоблачал иудеев для того, чтобы они призвали людей к борьбе против них, и который – Боже правый! – возвеличился не как мученик, но как борец. С беспредельной любовью как христианин и как человек я читал отрывок, который повествует нам, как Господь наконец восстал в своем могуществе и схватил бич, чтобы изгнать из Храма отродье гадюк и аспидов. Какой потрясающей была Его борьба за мир против еврейского яда! Сегодня, спустя две тысячи лет, с глубочайшим чувством я больше, чем когда-либо прежде, осознаю тот факт, что именно для этого Он должен был пролить Свою кровь на Кресте. Как христианин, я не имею права себя обманывать, но я обязан быть борцом за истину и судьей... И если есть что-то, что могло бы продемонстрировать, что мы действуем правильно, так это то бедствие, которое ежедневно нарастает. Как христианин я имею долг в отношении своего народа.... Когда я выхожу утром и вижу, что люди стоят в очередях и всматриваюсь в их униженные лица, тогда я верю, что не могу быть христианином, но скорее дьяволом, если я не буду чувствовать жалости к ним, если не сделаю то же, что и наш Господь две тысячи лет назад, обратившись против тех, кем сегодня этот бедный народ обворован и эксплуатируется.

Гитлер, Речь в Мюнхене 12 апреля 1922г.
А католическая церковь до сих пор кается за поддержку Гитлера и компании.
Batty Batty 06.07.201323:03 ответить ссылка 0.2
Гитлер тот еще тролль. Слишком радикальные у него были методы, "обратившись против тех, кем сегодня этот бедный народ обворован и эксплуатируется". И как он мог быть таким истинным христианином, как будто он не знал, что религия дело еврейских рук.
Ну, строго говоря, христианство - это не дело еврейских рук. Была такая мутная секта с социалистическими идеями, но мало ли в то время было сект? Потенциал в ней увидел император Константин, который захотел одну общую религию для дряхлеющей империи. И быстренько творчески ее переработав, сделал христианство гос. религией. Кстати, крест, как символ христианства - придумал тоже он.
Да ну? Зародилось то оно в Палестине евреями. Другое дело, что Палестина была под Римской империей и для его распространения нужно было добро Константина.
Строго говоря.
Креативный ремейк христианства Константином почти не оставил ничего от изначальной идеологии, которая представляла собой типичный социализм, а превратилась в вертикаль власти с "наместником бога на Земле".
это афигенно
в старые времена да, но сейчас кому-то уже пора уйти
He6ecu He6ecu 07.07.201318:24 ответить ссылка 0.0
КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ
ПРИЧИН АВАРИИ РАКЕТА-НОСИТЕЛЯ «ПРОТОН-М»
zefir zefir 06.07.201315:57 ответить ссылка 4.9
Чтобы ракета правильно вознеслась на небо, сначала её надо распять!
Горький - хороший, годный писатель. Недавно его автобиографию перечитывал - сильная вещь.
NGC 3242 NGC 3242 06.07.201315:59 ответить ссылка 0.0
А еще Максим Горький писал о том что мировая революция победит и пролетарии всех стран свергнут мировой капитализм. В это тоже все верят?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:00 ответить ссылка 0.1
Ну, в тот раз он недооценил, какое же все таки говно - люди. А если бы один английский пидар не изобрел тресты, сейчас в Америке был бы социализм.) И, учитывая их целеустремлённость, гораздо более близкий к коммунизму, чем у некоторых.

А в случае с фразой про религию, он верно оценил говенность людей.


P.S. Если бы люди просто верили... Но они навязывают свою убогую веру другим.
Тебе веру кто-нибудь когда-нибудь навязывал?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:09 ответить ссылка -1.1
свидетели иеговы, мормоны, хаббардисты, местные секты - вербуют на улицах.
При личном общении - РПЦ, муслимы, кришнаиты, и другие носители шапочек из фольги
Навязывали или ты просто видел их на улице как они листовки раздавали?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:26 ответить ссылка -0.4
листовки - только у дианетиков были. Обычно стараются завязать разговор в духе: "молодой человек, верите ли вы в бога?"
Тебе с этими словами подходят РПЦ, мусульмане, мормоны, свидетели иеговы, кришнаиты, местные секты, другие носители шапочек из фольги или конкретной свидетили иеговы и кришнаиты?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:50 ответить ссылка -1.6
см выше, http://joyreactor.cc/post/864599#comment2802288
[3 наименования] - вербуют на улицах, подтвержденные случаи
[остальные] - знакомые, навязывались в личном общении.
Зачем ты тогда окружил себя такими людьми, с которыми не хочешь общаться?
Shanshan Shanshan 06.07.201317:13 ответить ссылка -1.6
вот блин доебался до человека с тупыми вопросами то
Зачем тогда все на реакторе доебываются до религии если видеть ее не хотят?
Я таким сразу шаблон рву:
- Верите ли вы в бога?
- Да.
- А... Э... Что вы знаете о боге?
- Моя вера вас не касается.
Родители, фанатики на улицах. Идиоты на работе. Обитающая рядом коммуна мормонов... И так далее. и все УВЕРЕНЫ, что я просто ДОЛЖЕН поверить в их бога.
А случайно не наоборот было? Ты всем подряд говорил что Бога нет, а они с тобой просто не соглашались?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:27 ответить ссылка -0.8
Представить себе атеиста расхаживающего по улицам и орущего "Бога нет" не могу, а вот верующего орущего "Аллаху акбар!" видел не раз.
Ни тех и ни других никогда не встречал на улице. Но атеистов не встречал возможно потому что они все ушли орать "Бога нет!" на реактор.
Shanshan Shanshan 06.07.201316:42 ответить ссылка -1.7
Я не сказал нигде "бога нет". Я сказал, что навязывают другим свою веру только мудаки. Это не равнозначно. Даже если ваш бог есть, навязывая веру в него окружающим, вы остаетесь мудаками.
Единственная организация, которая пыталась мне навязать веру это были свидетели иеговы. Сколько раз мимо меня не проходили православные священнослужители никто из них не пытался мне что-то навязать.
Shanshan Shanshan 06.07.201317:15 ответить ссылка -0.8
Наши попы предпочитают из телевизора выступать и в школах детям мозги промывать. А на улицах - попа ты встретишь разве что на иномарке. Он не будет тебе ничего рассказывать. Просто, проедет мимо. Ещё иногда вижу попов у больших универмагов. Расталкивая обычных людей ПУЗОМ (это надо писать большими буквами, чтобы не преуменьшить его значимость) прущий к своей Бэхе предпоследнего поколения.

Куда им, болезным. Нет времени на проповеди личные.

Впрочем, юные фанатики иногда пытались и своим "вы хотите дружить с Христом?" подъехать ко мне с христианскими какими-то историями.


Почему верить в сказки братьев Гримм считается безумием, а в сказки каких-то древних бородачей - нормой?
Не смотри по телевизору. Не ходи на факультативы.

А я видел попов, которые не ездили на БМВ.

Ну может потому что братья Гримм прямо говорили что это сказки.
Это ты вообще о чем? "Не смотри по телевизору. Не ходи на факультативы."? Что сие означает в контексте нашей беседы?

Черт, один из переводчиков забыл, наверное, надпись "Сказки" подписать на Библии (заметьте, я даже назвал вашу Главную Книгу правильно, с большой буквы).
Читай свой комментарий выше, на который потом ответил, про телевизоры, школы и BMW.


С чего ты взял что это моя главная книга?
Ну, если тебя успокоит, я не смотрю телевизор лет пять (разве что, под новый год, если Пятый Элемент показывают). Никаких "факультативов" со школы не видел нигде.

Но... Лучше было бы, если бы не насаждали религию. Тогда и проблем было меньше бы.

Верите во что-то, ваше дело. Но зачем детям рассказывать про доброго боженьку (который, судя потому, что не реагирует даже на молитвы о исцелении, очень недобрый, если существует)? Зачем заставляете верить в сборники сказок, типа Библии? Зачем создаете для них замкнутое, ограниченное мировоззрение?
Значит тебя все это не должно беспокоить.

А кто им рассказывает?
Большинство родителей-верующих. Да, именно так.

Но, вера - дело индивидуальное. И насаждая её, они уничтожают индивидуальность ребёнка, создавая вместо неё копию самих себя.
Тогда все твои обвинения к родителям, а не к религии.
Именно к религии. Не к вере, но к религии. Система, которая заставляет крестить детей, а потом и учить их Закону Божьему (основным законам и правилам христианским) за счет угрозы адским мук не может быть хорошей. Человек должен выбирать веру, когда он уже взрослый. Большинство религий же требует вводить детей в культ с самого юного возраста. Это... мерзко.
Мои родители меня крестили, повсюду дома стоят иконы и при этом меня никто никогда не заставлял читать Библию и идти заветами христианства.

На моем столе стоит деревянная фигурка Будды, рядом лежат книги подаренные кришнаитами, у меня на шее весит магический амулет, а неподалеку висит амулет якутских шаманов. И мои родители ни разу слова на счет этого не сказали.

Мои родители религиозным фанатизмом не страдали.
Везучий.)

Какой-то у тебя амулет слабый. Чую в нем неправильное Силы использование я.
Нет. Родители компостировали мне мозг с возраста, когда я и слова "атеист" не знал. На улицах ко мне пристают, сам я не стану ни с кем говорить на улице. Мормонов я терпеть не могу и уж первому с ними заговаривать не стану. Идиоты на работе норовят припереться КО МНЕ в кабинет, и начать свои "душеспасительные разговоры".

Все, кто навязывает другим свою веру - мудаки. Все должны изначально получать чистое научное мировоззрение.
Под "компостировали с детства" ты что подразумеваешь?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:53 ответить ссылка -0.8
Заставляли читать и пересказывать куски библии, рассказывали, какой хороший бог. Пытались заставить МОЛИТЬСЯ. Но мой разум выдержал, и я не стал верующим.

Нет фактов - нет истины. Остальное бред.
Понятно все. Твой выбор атеизма это не столько выбор своего лично пути, а желание доказать что ты самостоятельная личность перед родителями, которые с детства тебе свободу ограничивали.

Свои детские обиды наукой оправдываешь.
Shanshan Shanshan 06.07.201317:11 ответить ссылка -1.9
Нет. Я не дал поработить свой разум в детстве, и не дам теперь. Чего и другим советую. А доморощенные психоаналитики могут идти к черту (а точнее, к Дьяволу, за гордыню).
Твой разум уже давно порабощен. А твои комплексы очевидны без всяких психологов.
Shanshan Shanshan 08.07.201312:08 ответить ссылка -0.1
Порабощен КЕМ? Или, порабощен ЧЕМ? Нежеланием верить в то, что не нужно для описания материалистической картины мира?

Ваш Бог способен исцелять и творить чудеса, согласно вашей Библии. Но не делает этого. Значит, он злодей. Иначе, каждая молитва о здоровье находила бы отклик у него. Нет оправдания всемогущему существу, создавшему мир, в котором возможны страдания.

Потому, мы имеем варианты. Бог есть, но он полностью отстранился, и наблюдает за нами, как мы за рыбками в замкнутом биоценозном аквариуме (1), Бог жесток и использует свою силу для увеличения страданий (например, вызывает катастрофы) (2), Бога нет (3), Бог вообще не интересуется создаваемыми им мирами, а Библия - не набор Откровений, а сказки бородатых евреев (4). В первом и четвертом случаях, существование Бога не имеет смысла для нас, даже если он есть (поскольку, Он не вмешивается в ход вещей и не влияет ни на что). Поклоняться такому богу и любить его не имеет смысла. Во втором случае, Бог - наш враг, а наша цель - достичь божественной мощи и вышвырнуть Бога из нашего мира. В таком случае, поклонение ему есть предательство рода человеческого. В третьем случае, поклонение несуществующему Богу однозначно глупо и бесполезно.

Из чего мы делаем вывод о том, что, вне зависимости от истинности утверждения о существовании Бога, ему нет смысла поклоняться и служить. Этими вариантами мы исчерпываем поток вариантов "Бог не реагирует на молитвы", который у нас есть сейчас.



Как видите, уважаемый верующий, я не слеп. Я думаю.
Да ты в плену стереотипов о верующих и религии.

Ты вот сейчас писал текст о Боге с точки зрения логики. А что если Бог лежит за пределами логики?

Тебе вообще сейчас страшную вещь скажу, я Библию практически не читал. Я занимаюсь сексом, пью алкоголь и не молюсь каждый день. И не считаю себя православным. И при этом верю в Бога. И верю не потому что Библии написано это, нет, там вообще много плохого написано. А потому что нутром чувствую.
Shanshan Shanshan 08.07.201312:43 ответить ссылка -0.1
Что значит "за пределом логики". Нет такой вещи, как "за пределом логики". Бывает логика высшего порядка, бывает не очевидная логика. Не бывает чего-либо "за пределами логики", поскольку, даже некий абстрактный "духовный опыт" отлично вписывается в определённую схему.

Все, что совершает хоть какие-то систематичные действия (типа создания мира) подчиняется некоей логике. Нельзя "быть за пределами логики".


Кроме того, для нас не важны логические законы, которым подвержен Бог. Все сказанное мной рассматривается с точки зрения человека. И выводы делаются для людей. Потому, на самом деле, не важно, чем руководствуется Бог, важно то, как он взаимодействует с людьми, а, поскольку люди действуют в пределах определённых схем, то взаимодействия Бога с людьми тоже укладывается в схемы (та его часть, которая может быть воспринята и оценена). Т.о., нам не важно, каков Бог, нам важно то, как он влияет на нашу жизнь. Потому, мои выводы верны. Я судил не Бога, а то, как людская жизнь меняется под его влиянием.
А ты не думал что твоя логика может быть примитивна в отношении Бога и недостаточной для его понимания?


Может поэтому главное духовной целью считается достижения просветления? Потому что обычный разум сильно ограничен и не в состоянии познать Бога?
Shanshan Shanshan 08.07.201313:13 ответить ссылка -0.1
Не имеет значения. Я не сужу Бога, я сужу его отношения с людьми. Люди подвластны логике. Меня не интересует, какой Бог крутой, офигенный и талантливый, если это не отражается на его взаимодействии с людьми.
Нашел на ком судить...
Ничто не портит музыку так
как ее поклонники
DEMOTIVATORS.RU
Shanshan Shanshan 08.07.201314:11 ответить ссылка -0.1
Но, поскольку, в случае Бога, только поклонники себя и проявляют, то судить больше некого.
Нашел крайних...
Shanshan Shanshan 08.07.201316:06 ответить ссылка -0.1
Ну, пока я не знаю, кто сотворил больше зла во имя своего бога, чем верующие. Не Бога же судить?)
Изучай:
http://vseznajko.com/samye-uzhasnye-diktatory-v-istorii-chelovechestva/

Большинство из них последователи атеистического коммунизма.
Шта? Сталин восстанавливал церкви, (уничтожали их несколько раньше, или уже после его смерти, в основном, почитайте внимательно хроники) и был семинаристом в юности, Гитлер был национал-социалистом и использовал веру, как элемент пропаганды, Мао Цзэдун был сторонник конфуцианства, Леопольд был католиком, Ким Ир Сен вообще попытался из себя сделать бога, Во что верил Пол пот не знает никто (потому, утверждать, что он атеист нельзя, скорее язычник, учитывая ту чушь, которой он обосновывал уничтожение городов), Хидэки Тодзио был сторонником классических японских верований, поклонялся Аматерасу, Измаил Паша был последовательным мусульманином.

Вы проверяйте данные перед вбросом. Иначе, это уже не конструктивный диалог, а срач выходит.
Создай на реакторе пост: "Сталин восстанавливал церкви" - просто сделай это и познаешь много чудных открытий со стороны посетителей реактора ).

Про то что Сталин был семинаристом как контраргумент мне понравилось). В детстве его пичкали религией, а потом стал атеистом, прям как ты).

Про Гитлера и национал-социализм тоже понравилось. Так можно веру в любую идеологию считать вредной. Например веру в атеизм).

Конфуцианство - религия???

Ким Ир Сен не делал из себя бога, это был самый обычный диктатор, на которого работала пропагандистская машина. И корейские коммунисты-атеисты ей верили).

Про то что Пол Пот не коммунист, а язычник и твое обоснование этой версии лучше никому больше не говори. Хотя бы не говори при этом что ты сторонник твердого научного знания).

Про кого не буду спорить так это про Леопольда, Измаил Энвер-паши, Хидэки Тодзио. Там свои тонкости относительно религии.

Надеюсь ты все понял про свое знание истории и религии).
Тот факт, что тут полтора человека изучали глубоко историю не делает мнение остальных реакторчан верным. Таки восстанавливал.

Конфуцианство - религия в большей степени, нежели атеизм. Атеизм - отрицание веры, как инструмента познания. Конфуцианство - уважение к предкам, признание божественной природы власти.

А ты почитай, какую ахинею нес Пол Пот. Учитывая то, что он устроил кровавую баню, буддистом я его назвать не могу.

Про Гитлера - именно так. Любая религия - инструмент манипуляции. Не более.




Вера в атеизм - чушь. Атеизм - это отрицание веры, как таковой. Т.е., отрицание веры, как инструмента создания мировоззрения. Сколько можно называть это верой? Ничего же общего. Нет никаких недоказуемых вещей, в которые атеизм заставляет верить.
В 1943 г. был избран Патриарх Московский и всея Руси, восстановлен Синод, началось восстановление храмов, открытие богословских школ, для связи между правительством и Церковью был создан Совет по делам Русской Православной Церкви. Сталин всерьез разрабатывал и осуществлял проект по задариванию православных патриархов, с тем, чтобы они на Вселенском соборе, который должен был пройти в Москве, передали титул «Вселенского патриарха» от Константинопольского Патриарха Московскому.

Копай отсюда.
Это все известно, даже спорить не собираюсь. Но дело в том что это было временное заигрывание с православными верующими чтобы объединить их во время войны. А на деле? Какие храмы были восстановлены? Какие богословские школы были открыты?
Черт. Почитай книги. Почему я должен все названия искать? Возьми монографию на эту тему и почитай.
Конфуцианство - это философия, а не религия.

Пол Пот - просто психованный и фанатичный коммунист).

Еще повторюсь, у Гитлера не было религии, а была идеология. Хотя правильнее сказать так, у него была религия, под которую он подгонял науку и получалась идеология.


Нет никаких недоказуемых вещей, в которые атеизм заставляет верить - да пожалуйста, теория возникновения Вселенной.
Нет такой теории.) Если ты про Большой Взрыв, то это не теория возникновения Вселенной, а теория, поясняющая логику расширения галактик. Она не объясняет появления времени и праматерии. Мы не знаем, как появилась Вселенная, потому теория её появления нет.

Религия, это вера, наделённая культом. Вера была. Культ был. Значит, у Гитлера была религия.

Пол Пот явно действовал в интересах Китая.)
В Роисси детей крестят с грудничкового возраста. Не навызывают?
Тебе родители имя в детстве дают, не спрашивая твоего мнения. Диктатура?
Shanshan Shanshan 06.07.201316:35 ответить ссылка -1.1
Уходи.
Тебе не запрещено сменить имя, если оно не нравится.
Религию тоже.
Shanshan Shanshan 06.07.201316:44 ответить ссылка -0.4
Нэ?
БОХНАКАЖЭТ!
НАКАЖЭТ!
Бог тебя скорее накажет за то что ты не пытался искать свой Истинный Путь.
Shanshan Shanshan 06.07.201317:07 ответить ссылка -1.1
Читать стишочки ваимя хоспада?
Нет уж увольте.
Если ты выбрал атеизм потому что у тебя к нему лежит душа то это и есть твой Истинный Путь. Но если ты выбрал атеизм в знак протеста против чего-то или потому что все твои друзья атеисты то ты совершаешь грех, перед собой.
Shanshan Shanshan 06.07.201317:20 ответить ссылка -0.3
Ну да. Ну да. Спроси своих собратьев верующих, как они относятся к атеистам. А как к верующим других религий? В лучшем случае, они заявят, то все они ошибаются. Что есть гордыня.
Почитай Лао Дзы
ZonePL ZonePL 06.07.201320:18 ответить ссылка -0.2
Может Баттхерт утихнет
ZonePL ZonePL 06.07.201320:18 ответить ссылка -0.2
Те с кем я общаюсь нормально относятся.
Shanshan Shanshan 08.07.201313:04 ответить ссылка -0.1
Имя (если оно не ебануто в конец) не влияет на мировоззрение.
Окунание в чан с водой в младенческом возрасте тоже не влияет.
Shanshan Shanshan 06.07.201316:54 ответить ссылка -0.6
Джеймс Бонд заходит в бар, подсаживается к телке, заказывает виски, и потягивая время от времени смотрит на часы.
- что у вас там?
- О, это специальные часы. Кучу всего показывают, например, что на вас нет белья
- врут ваши часы!
- нет, просто немного спешат
а знаете что? а пожалуй хуй с ним. но мне нравится что у вас хватает запала говорить о таких изжеванных вещах
Aleksmile Aleksmile 06.07.201316:09 ответить ссылка -0.3
Не пренебрегайте великой мудростью церкви! Это единственная диктатура, которая устояла в течение двух тысячелетий.
Anupras Anupras 06.07.201316:13 ответить ссылка -0.4
Он и есть еврей. Смотрите фотки когда он был школьником.
Или вы не верите глазам своим. Или вы не можете отличить немца от богоизбранной расы?
nepein nepein 07.07.201305:50 ответить ссылка 0.0
баян
любое категоричное утверждение в корне неверно =)
наиболее верно в отношении протестантизма.
-->Макс Вебер, "Протестантская этика и дух капитализма"
особенно дзен-буддизм заставляет работать на дядю, это да...
Не хожу в исповедальню. Потому что знаю что если в жизни кому-нибудь или себе сделал что-то плохое то наказание и искупление приходит потом само собой в виде хуевого пиздеца.
Shanshan Shanshan 06.07.201317:46 ответить ссылка 0.0
РЕЛИГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИНСТРУМЕНТОМ УПРАВЛЕНИЯ, А МОЖЕТ И НЕТ! В ЦАРСКОЙ РОССИИ ОНА БЫЛА ТАКОВОЙ, В СССР - НЕТ Т.К. ЦЕРКОВЬ БЫЛА ЧАСТНЫМ ДЕЛОМ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, ЛЮДИ ВОСПИТЫВАЛИСЬ ПО СУТИ ПО БИБЛЕЙСКИМ КАНОНАМ С ВЫСОКОЙ МОРАЛЬНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ЭТИКОЙ, ДАЖЕ НЕ БУДУЧИ КРЕЩЕННЫМИ. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, ЧТО ПОЛИТИКИ, ЧТО И РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЯТЕЛИ В ОСНОВЕ СВОЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ФАРИСЕЯМИ, ЛЖЕЦАМИ И СЛУЖИТЕЛЯМИ КАПИТАЛА. ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОЧИСТИТЬСЯ И ЦЕРКОВЬ, КАК ЕГО ЧАСТЬ СДЕЛАЕТ ЭТО ТОЖЕ, ДАБЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУЖИТЬ НА БЛАГО НАРОДА!
KlonLord KlonLord 06.07.201317:51 ответить ссылка -0.8
но самый страшный инструмент диавола это капслук.
onoda onoda 06.07.201317:57 ответить ссылка 1.1
Вы правы, да поможет Вам шифт.
Единственная причина, по которой я не прочитал комментарий выше.
мракобесные антикапслуисты...еще религию попрекаете, а сами догматически отвергаете капс...
В позднем СССР работал клон религии - идеология партии. Вместо воскресшего Христа - вечно живой Ильич. Вместо Библии - история компартии. Вместо крещения - массовые посвящения в октябрята и пионеры. И т.д.
ЕБАААААААААААААААТЬ ЧУВАААААААААААК ДА ТЫ ОПРЕДЕЛЕННО ТОЧНО ЗНАЕШЬ ЧТО ГОВОРИШЬ!
Чувак, ты охуенен
Г '"■*
СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПИСАЛ КАПСЛОКОМ!!!!
Любой плакат советский посмотреть, так они там только капслоком и писали, у Лебедева глаза распидарасило.
А схема по сей день работает.
Это ж интернет [IT Crowd]
Маааксимууус!!!!
nazitrap nazitrap 06.07.201321:20 ответить ссылка -0.6
бля чувак, теперь на него будут подавать в суд, потому что он оскорбил этим роликом чувства верующих(не уверен как это работает, потому что с трудом представляю какие именно чувства оскорбляются)
Единственный здравомыслящий человек в России. И объясняет все так понятно, что не поспоришь.
Gandik Gandik 06.07.201323:58 ответить ссылка 0.8
Доколе?!
Я убеждённый антиклерикал, но в жопу Горького.
я удивлён что никто не сказал что всех попов и свищеников лечит врачь а не молитвы
В большинстве случаев диагноз посмертный и не лечится, исключения встречаются редко. Особенно тяжелая стадия, когда пациенты "общаются" с богом.
slightly slightly 07.07.201302:07 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
«Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное».
Максим Горький
подробнее»

религия церковь Буквы на белом фоне Максим Горький

«Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное». Максим Горький
Основная задача всех церквей была одна и та же; внушать бедным холопам, что для них , — нет счастья на земле, /
оно уготовано для них на
, и что каторжный
труд на чужого дядю богоугодное
дело
V
■
V
подробнее»

клуб аметистов разное антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию цитаты Максим Горький

Основная задача всех церквей была одна и та же; внушать бедным холопам, что для них , — нет счастья на земле, / оно уготовано для них на , и что каторжный труд на чужого дядю богоугодное дело V ■ V