Только забываем, что это пока теория, не нашедшая эксперементального подтверждения.
Бозон нашли ващет :-)
Да да да. Свет тоже нашли, представь. Но никто долгое время не знал из чего он и т.д.
Эээ.. это вообще к чему? :-)
корпускулярно волновой дуализм!
Не ругайся при детях.
Пруф
Ну судя по диалогу ниже уже не надо? :-)
А вот именно! :D
И да, лично меня бы убедили и традиционные три сигмы, хз зачем им такая дикая точность..
Ващет ещ неа
а разве не его существование зафиксировали в опытах с едрёным коллайдером?
Я что-то пропустил? Где пруф? На сколько я помню его "почти" нашли с высокой долей вероятности, но не 100%.
в науке 100% не может быть никогда. Хотя бы из-за теоремы Гёделя о неполноте. Насколько я слышал, доказали существование с вероятностью, находящейся в 5 сигма. А это считается доказанным.
"Насколько я слышал" где? Дай ссылку я хоть почитаю.
ещё прошлым летом было. Например, вот - http://lenta.ru/news/2012/07/03/higgs/
там говорится, что они до 5 сигма ещё не дошли, а только 4.5. Думаю с тех пор давно и до 5 дошли, просто это не такая крутая новость и искать её надо уже по научным публикациям.
Ну и да, до конца не известно "тот самый" ли это бозон хиггса, или какая-то другая, ещё неизвестная, частица.
там говорится, что они до 5 сигма ещё не дошли, а только 4.5. Думаю с тех пор давно и до 5 дошли, просто это не такая крутая новость и искать её надо уже по научным публикациям.
Ну и да, до конца не известно "тот самый" ли это бозон хиггса, или какая-то другая, ещё неизвестная, частица.
the more you know!
Вроде как тут перемешаны понятия бозона Хигса и гравитона.
не, гравитон - это переносчик гравитационного взаимодействия. А бозон хиггса - как раз отвечает за размер этой гравитации
Насколько я знаю, бозон хиггса отвечает за инертную массу, а не гравитационную. Тобиш он должен отвечать за сопротивление разгону-торможению. А источники поля вроде не квантуются в элементарных частицах, только в элементарных величинах. Например, электрический заряд не имеет частицы-кванта, но имеет минимальную величину, которой все заряды кратны..
Могу ошибаться :-)
Могу ошибаться :-)
Базон хиггса отвечает за инерцию тел, по СТ масса в принципе и есть инерция.
Бозон Хигса и собственно Хигсовое поле - попытка ответить на простой вопрос. Почему у W и Z бозонов есть масса, тогда как фотоны и все остальные калибровочные бозоны безмассовые?
У фотона и прочих частиц нет массы только в состоянии покоя, а в движении масса у них есть, но переменная.
А кроме массы покоя никакой другой и нету, есть компоненты тензора энергии-импульса. Релятивистскую массу раньше преподавали для удобства понимания, чтобы потом, при углублении, увидеть что её там нет. Сейчас и в преподавании от неё отказываются.
А почему тогда Солнце, испуская фотоны, теряет массу?
По закону сохранения энергии :-) закона сохранения массы не существует, тут противоречия нету..
Излучает оно далеко не одни только фотоны. Но да, излучая фотоны оно тоже теряет в массе, только теряет не за счет того что в фотоне есть масса, а за счет потери энергии, которую уносят в себе фотоны. Так , например, сжатая пружины весит больше чем свободно разжатая. Правда обычными весами это не измерить.
По твоим словам получается что всем известная формула E=mc^2 - это все враки
Это ещё почему?
Ага, кажись понял что вы имеете ввиду. Мол, с ростом энергии должна расти масса - не так. Формула только устанавливает что энергия и масса - одна и та же величина, измеряемая в разных единицах. Здесь масса - инвариант, не зависящий от скорости, и энергия, эквивалентная этому самому инварианту. Полная энергия движущейся частицы - E=(m^2*c^4+p^2*c^2)^0.5. Если разложите в Тейлора, то первое слагаемое будет m*c^2 - единственное слагаемое, не зависящее от импульса. Этот компонент энергии и записывают отдельно в виде формулы E=mc^2..
Так то оно так, но с ростом энергии растет и гравитационный заряд. То есть движущаяся частица притягивает другие (и притягивается к ним) с большей силой, чем такая же покоящаяся. В том числе и безмассовые частицы обладающие энергией проявляют гравитационную активность. Как же это назвать, если не массой?
Ну это не я придумал, чтобы грамотно защитить такое определение, просто у тех кто основательно занимается ОТО оно имеет место :-) фишка в том, что массу вводят именно как инвариант, а релятивистская масса неинвариантна относительно координат, и очень путает, когда мы непосредственно начинаем разбирать уравнения в их исконной тензорной форме.. Примеров не приведу, извиняйте, разве что могу сослаться на коммент на Вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Масса
раздел "О «массе покоя» и «релятивистской массе»" (не помню, прошёл ли этот коммент в прошлый раз)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Масса
раздел "О «массе покоя» и «релятивистской массе»" (не помню, прошёл ли этот коммент в прошлый раз)
В чёрных дырах масса отрицательна. Меня ещё можно вылечить?
эм, разве она не настолько велика[масса] что из её гравитационного поля, не может выбраться даже свет?
подтверждаю. есть такое понятие - "горизонт событий" - преодолев который любое тело или частица (включая фотон) никогда не смогут вырваться и начнут бесконечно падать на поверхность ЧД и падать... падать и падать... падать и...
Однако, если бы вы следили за новостями науки, то могли бы посмотреть лекцию Хоукинга, на которой он обнародовал новые данные о зафиксированной жесткой радиации, исходящей из черных дыр, что опровергло утверждение о "невозвратности" даже света.
што што?
дискавери обсмотрелся?
какая еще жесткая радиация?
из черных дыр исходит поток частиц, не попавших за горизонт событий, это естественно
дискавери обсмотрелся?
какая еще жесткая радиация?
из черных дыр исходит поток частиц, не попавших за горизонт событий, это естественно
Прошу не путать частицы, сфокусированные гравитационной линзой черной дыры (собственно, это основной способ их обнаружения, эффект гравитационной линзы) и крайне высокоэнергетические частицы, которые исходят из самой черной дыры за счёт "квантового таяния" (испарения).
Вторые уходят из черной дыры, более того, из горизонта событий. Что есть исключение из основного правила.
Вторые уходят из черной дыры, более того, из горизонта событий. Что есть исключение из основного правила.
Согласен. Со своей стороны решил "квантовое испарение" не затрагивать, так же как и в школе не затрагивают "ненормальные" комплексные числа - чтобы не рушить сложившееся мировоззрение, и так весьма шаткое :)
гравитационное поле чд совершает работу при притяжении объектов, соответственно теряет в энергии
А кто спорит?) Но тут важен сам факт излучения из радиуса Шварцшильда черной дыры.
Эти частицы, которые как бы являются испарениями черной дыры, никогда под горизонтом не бывали. Родилась пара на границе горизонта, одна частица упала под него, вторая улетела во вселенную и от одиночества и безысходности решила посетить регистрирующее устройство. Однако ни одной частицы из под горизонта событий не выходило
Масса остаётся такой же, какой была у звезды до коллапса..
Хотя формально вру, она такая же только в момент образования, но уменьшается за счёт хокинговского испарения до, собственно, полного исчезновения.
Излучние Хокига уже обнаружено?
Вроде нет.. Но с другой стороны не вижу оснований рассматривать испарение отдельно от общей теории :-)
сначала на права сдай,желтая мочалка.
как-то сложно объясняют, лучше про пенопласт (частицы), воду (бозон Хигса) и подуть (сила).
вода - хигсово поле. волны - хигсовый бозон
про последнее вообще не факт! объясните что тогда такое темная энергия отвечающая за расширение вселенной?
Во-первых, тёмная энергия отвечает не за расширение вселенной, а за ускорение-замедление расширения (за изменение постоянной Хаббла во времени). За само расширение, собственно, отвечает ОТО, или, если точнее, их решения Фридманом применительно ко вселенной. А, во-вторых, она не имеет отношения к непосредственно материи, ибо под расширением вселенной понимается расширение пространства. Тобиш на тела, разбегающиеся друг от друга, не действует никаких сил, просто между ними растягивается пространство. Как если на резиновую поверхность положить два тела и начать поверхность растягивать тянуть за края..
Может я отстал от жизни. Но разве вселенная расширяется ускоренно не из-за отрицательного давления вакуума?
Давление и плотность энергии входят в уравнение состояния, а я про физику расширения..
Ну типа я говорю что-то вроде "температура зависит от движения частиц по МКТ", а вы говорите "температура зависит от давления и плотности по Клапейрону" :-)
Ну типа я говорю что-то вроде "температура зависит от движения частиц по МКТ", а вы говорите "температура зависит от давления и плотности по Клапейрону" :-)
блин, умного человека и читать приятно. спасибо за комментарии
На сколько я знаю, то темная энергия как раз и является тем фактором, который увеличивает кол-во пространства, а темная материя создает достаточно гравитации, чтобы не давать относительно близко расположенным друг к другу объектам отдалятся друг от друга.
Равномерное увеличение пространства тёмной энергии вроде не требует, только неравномерное.. А так - не вижу противоречия :-)
Тут надо порыться в книгах, откопать бы их только. Вроде как темная энергия равномерно распределена по всей вселенной и является самой причиной расширения пространства, без нее некому было бы его "расталкивать". Хотя мог уже и подзабыть.
Ну просто у Фридмана расширение вселенной было, а никакой тёмной энергии не было.. Хотя у него и ускоряющиеся модели были, вобщем, фиг знает, надо смотреть источники, да :-)
Я вообще так понимаю, тёмную материю ввели чтобы переформулировать закон сохранения энергии с импульсом, они в неоднородном пространстве-времени не работают по Нётер.. А так есть "неведомая" сила, совершающая работу, и вроде всё нормально..
Я вообще так понимаю, тёмную материю ввели чтобы переформулировать закон сохранения энергии с импульсом, они в неоднородном пространстве-времени не работают по Нётер.. А так есть "неведомая" сила, совершающая работу, и вроде всё нормально..
Ну это было раньше - красное смещение наблюдали, другие признаки неоспоримого расширения пространства наблюдали, а почему так - никто не знал. И описывали как могли. На данный момент темная энергия - главный предполагаемый виновник всего этого беспредела.
Темная материя есть обычная материя, местоположение которой не определено визуально, однако, гравитационное взаимодействие указывает на её наличие. Никаких чудес.
Дык то - тёмная материя, а то - тёмная энергия. Разные термины. Путаница в том, что это не просто энергия и материя, которые эквивалентны :-) тёмная материя отвечает за вращение галактик вокруг чёрных дыр, для которого одной "видимой" массы не достаточно, а тёмная энергия - см. чуть выше..
И если тёмная материя - сравнительно просто, то тёмная энергия - уж больно загадочно :-)
И если тёмная материя - сравнительно просто, то тёмная энергия - уж больно загадочно :-)
Не ну, доказать отсутствие отрицательной массы гравитации не может никто, по-сути...
эх мало в dead space шпилят, там они эту гравитацию меняли как хотели
Джой образовательный, правда я все равно ниуя не понял, так что буду раз остаться еще на 1 год.
объем так же имеет свою энергию, "темная энергия" скрыта конечно там.
вселенная расширяется возможно равномерно
и если она расширяется равномерно
то
на каждый метр пространства расширение на размер атома водорода занимает примерно 30 лет
для этого нужна колоссальная энергия
и конечно одна из будущих нобелевок будет присуждена тому, кто напишет нехитрую формулу соответствия пространства энерги
и всё окажется на столько же просто и логично, на сколько проста и логична формула скорости ускорения расширения вселенной
просто нужно больше внимательности в самых неожиданных областях
вселенная расширяется возможно равномерно
и если она расширяется равномерно
то
на каждый метр пространства расширение на размер атома водорода занимает примерно 30 лет
для этого нужна колоссальная энергия
и конечно одна из будущих нобелевок будет присуждена тому, кто напишет нехитрую формулу соответствия пространства энерги
и всё окажется на столько же просто и логично, на сколько проста и логична формула скорости ускорения расширения вселенной
просто нужно больше внимательности в самых неожиданных областях
Граждане отписавшиеся выше, дайте автограф, ибо уровень ваших знаний поражает воображение!зависть>
Реактор Образовательный
Какое-то ощущение недосказанности... Почему ничего не написано о том, как религия сожгла Коперника и душила науку на протяжении всего пути её развития?
Религия тут не причём - душит всегда власть. На тот момент власть была у духовенства, а просвещение никогда не выгодно для удержания власти. Религия это просто инструмент.
Не Коперника, а Кеплера. Того самого, который прокричал "и всё-таки она вертится" когда ему на голову упало яблоко.
Сразу после того, как предали анафеме Колумба, который с помощью яйца доказал красным от гнева церковникам, что Земля круглая.
Тут, кстати, стоит добавить, что Бруно сожгли за его дико еретические взгляды. Именно в плохом смысле слова - он переодевался монахом, плёл всякую сектантскую чушь про души небесных тел и занимался, вобщем-то, тем, за что по тем законам его сожгли вполне справедливо. При том в научных целях на небо он не взгляну ни разу, откуда пошла утка, что он был учёным - ума не приложу :-) в таком ключе, пожалуй, самым ярким примером был Мигель Сервет, которого сожгли за открытие малого круга кровообращения..
Дискавери все смотрят
если дискавери слушать, то подчас там хрень такую спиздануть могут, не знаю, перевод может свои коррективы вносит
Картинка говно. Особенно убило "масса это материя"... по Энштейну, масса это энергия!
Где ты там увидел "масса это материя"?
Мне больше интересно, что даст это открытие человечеству?
А ктож его знает :-) в науке так - когда Фарадея спросили, какую пользу принесут его открытия, он ответил "не знаю, но ещё при жизни вы будете взимать с них налоги" - и таки платим, без электричества сложно :-)
Срок окупаемости самых отдалённых открытий - порядка 50 лет.. СТО вон век назад доделали, а пользу начало приносить только сейчас с жипиесами..
Срок окупаемости самых отдалённых открытий - порядка 50 лет.. СТО вон век назад доделали, а пользу начало приносить только сейчас с жипиесами..
Как что? Конечно же ПОНИМАНИЕ. Правда не совсем понятно чего.
"Отрицательной массы и гравитации не существует"
Ну тогда простите гуманитария за глупый и нелепый вопрос, а антиматерия разве не имеет отрицательную массу и гравитацию?
Ну тогда простите гуманитария за глупый и нелепый вопрос, а антиматерия разве не имеет отрицательную массу и гравитацию?
Ноуп, в данном случае "анти" не касается массы и спина (они одинаковы у частиц и античастиц), Вики расскажет подробно.
Ясно, спасибо.
Атиматерия имеет ту же массу и спин, что и материя, но противоположные заряды.
Что касается отрицательной массы, то если бы существовала частица с отрицательной массой, она бы втянула в себя всю Вселенную, и ничего бы не было, кроме этой частицы
Что касается отрицательной массы, то если бы существовала частица с отрицательной массой, она бы втянула в себя всю Вселенную, и ничего бы не было, кроме этой частицы
Ну, заебись: наука все больше смахивает на магию. Конечно при условии, что высеры современных физиков, вообще, имеют отношение к реальности. А то развелось тут любителей называть экспериментами - "эксперименты", исключительно, в своей голове. Со всех кто выше с серьезной мордой рассуждает об этой поеботе - я фигею. LOL
Особенно доставляют хокингоебы: чувак не может вытереть свою жопу, но при этом "знает" как устроена вселенная.
Да ваще уёбки, умные штоль дохуя? Так бы и дал по морде, и мелочь бы забрал..
А чего добился ты?
Повод задуматься, нет?
ты тоже доставляешь. думая что можешь вытереть жопу. позови мать пусть горшок сменит тебе
Сначала уроки! Потом реактор!
не факт, что не существует анти-массы
Недавно считали, что и температуры ниже абсолютного нуля добиться невозможно.
Температура ниже абсолютного нуля это математический фокус. Такой температурой обладает тело имеющее развернутое распределение энергий частиц. Однако если ты воспользуешься термометром, то он покажет нормальную положительную температуру.
по братски. такой срач по физике
не срач, дискуссия
антигравитация=темная материя
темная материя=энергия
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться