моя политика проста зачем ждать праздника:
- хочется что-то купить - иди купи
- хочется цветов - иди купи, поставь дома в вазу, любуйся
тут я полностью согласен с шелдоном:
- хочется что-то купить - иди купи
- хочется цветов - иди купи, поставь дома в вазу, любуйся
тут я полностью согласен с шелдоном:
Подробнее
Теория Большого взрыва. Подарок на ДР,People,,Весь институт дарения подарков не имеет никакого смысла.допустим,я пойду и потрачу 50$ на подарок тебе,а это утомительное мероприятие,потому что я должен придумать,что тебе нужно,несмотря на то,что только ты знаешь,что тебе нужно.а теперь я все упрощу.я просто отдам тебе 50$,а потом ты отдашь мне 50$ и так далее,пока один из нас не умрет,сделав слегка богаче другого
праздники,подарки,утомительное занятие,шелдон,песочница
дарите ли вы подарки?
| обожаю дарить подарки на каждый праздник | |
|
|
25 (12.5%) |
| у нас взаимопонимание, не напрягаем друг друга и не ипем мозг по этому поводу | |
|
|
17 (8.5%) |
| приходится блин, а то ж весь мозг выест | |
|
|
6 (3.0%) |
| обожаю когда мне дарят, но сам(а) не люблю | |
|
|
8 (4.0%) |
| хватит и открытки | |
|
|
1 (0.5%) |
| нет денег а так бы дарил(а) | |
|
|
12 (6.0%) |
| Шелдон все правильно сказал, тут нечего добавить :) | |
|
|
44 (22.0%) |
| обойдется | |
|
|
11 (5.5%) |
| forever along | |
|
|
76 (38.0%) |
Еще на тему
Очевидно же, что экономическая модель "перемещения 50-ти долларов" не дает ответа на вопрос "почему дарят подарки". Следует применить другую модель, на другом языке: люди знают, что в определенный обстоятельствах подарок может порадовать человека, в определенных обстоятельствах (14 число) - отсутствие может огорчить. Следовательно, если человек знает об этих обстоятельствах, хочет порадовать и не хочет огорчать, то он дарит подарки. Таков смысл этой традиции.
так же. никогда не любил дарить банальные подарки. всегда старался найти что-либо пооригинальнее. и блеть как же это было утомительно. при этом конкретно мне ничего чего бы мне понравилось ни разу не дарили. вот тогда я об этом задумался. а позже шелдон подтвердил мою точку зрения :)
если мне подарят подарок я огорчусь по 2 причинам:
1 - то что я сам себе не покупаю или дорого или нах мне не нужно. (ну а дорогое разумеется обычно не дарят)
2 - если мне дарят подарок я думаю: блеть этож ща этому человеку тоже чета дарить придется, а так как банальные подарки я не приемлю то придется ломать голову что же такого подарить. убить кучу времени и сил на поиск этого гребанного подарка. плюс за эти деньги которые я потрачу я мог бы купить реально что-нить нужное себе вместо того что мне там подарили.
по поводу "кого-то обидеть" - да это проблема. была. но ща я ее решил объяснив свое видение этого родным. они конечно пытались что-то возразить, но как сами признали вменяемых аргументов против этого особо и нет. теперь они привыкли и не обижаются. тем более что я придерживаясь своей политики покупаю им вещи если они им действительно нужны тогда когда им это надо, а не жду праздника. и не люблю называть это подарками.
как то так
1. "Я тебе хотя бы носки подарила, а от тебя даже открытки не вижу"
2. "Неужели трудно просто порадовать меня в этот день, праздник же?"
3. "Неужели ты не помнишь, как расстроил меня в прошлом году, опять двадцать пять?"
- в силу специфики работы аргумент должен быть аргументом а не "я так хочу", "так принято", "а вон таньке подарили а ты не подарил". логика должна быть в любом аргументе.
- на такое я бы ответил примерно следующее: ок, без проблем, от ныне, если тебе что либо понадобиться (сапоги зимой или платьице летом) - буш ждать праздников.
- если дама ждет от тя подарков на праздники и без них ты ей не нужен, то проще таких дам бросать перед праздником и заводить таких же после.
- согласен что на этапе просто "встречания" когда еще нет серьезных отношений без подарков никак. ебанутое общество диктует свои правила. но если деваха не дура то она со временем поймет
Разве не желания (как позитивные - "хочу иметь что-то", так и негативные - "хочу избежать чего-то") и удовольствие от их реализации являются причиной большинства следствий в жизни?
Желание утолить голод, жажду. Желание почувствовать определенный вкус (и удовольствие во время еды) или не чувствовать (я вот рыбу не люблю).
Желание носить одежду (мы все еще про подарки говорим?) определенной ценовой категории, фасона, производителя (за этим желанием, разумеется, много стоит всякого, вроде соц. статуса, моды, но это все за скобками, а внутри скобок - желание.)
Объяснять все через только желания и удовольствия так же разумно как и только через "экономику", но ты, я уверен, отрицать доминирующую роль желаний ("я так хочу") в процессе жизнедеятельности не станешь.
Кстати, очередной личный вопрос: что же является аргументом? Оптимизация рабочего процесса? Увлечение продолжительности жизни? Для меня, ее желание - достаточно, если не противоречит моему.
примерно так. ее желания она/я вольны выполнить в момент появления этого самого желания. если ей/мне что либо нужно мы сразу это приобретаем. следовательно на момент праздника каких либо желаний отличных от тех что бывают в другие дни быть не может. и если и появляется что либо что надо/хочется то оно приобретается на том же уровне что и в другие дни и подарком считаться не может. от сюда следует что если ей в этот захочется что-то купить то она пойдет и купит, или я куплю если, например, мне будет проще это сделать по тем или иным причинам.
плюс ко всему вышеописанному если говорить о подарках, то предполагается что субъект не будет знать что ему подарят. таким образом нельзя достоверно утверждать, что он хочет этот самый подарок. и даже более того подарок может принести негативные чувства если не оправдает ожидания (что и происходит имхо минимум в половине случаев). следовательно простое удовлетворение желаний в нужный момент гораздо лучше этих самых подарков на праздники.
хотя девушки которые сами себе заработать на что-либо не могут и живут только подарками конечно будут довольны :)
Наверное, секс тоже угнетает? Приятное делать надо=\ фу.
мне внимание других, видимо, не так важно как вам девочкам :). нормальные люди это какие?
Я имела в виду, что делать и получать подарки - это приятно, а обычно людям нравица что-то приятное.
И да, нам, девочкам, нужно внимание=)) В конце концов, зайти после работы купить шоколадку - не сложно, а бабе радостно=)
в чем радость от дарения и получения подарков так и не понял. ну разве что я подарю шоколадку а мне подарят порш. тогда да я буду доволен :)
Радость - не то что можно понять, а то что можно почувствовать. Так как радость это эмоциональное состояние. А эмоции, в некотором смысле - данность, с которой почти ничего нельзя поделать. Есть люди, которые чувствуют приступ страха при виде крыс (а объясняют его, как правило, тем, что крысы - разносчики болезней, но при этом их страх распространяется даже на почти "стерильных", лабораторных крыс), а есть те, кто в крысиные клетки пальцы суют "ути-пути".
Есть те, кто от поиска подарка испытывает удовольствие, а есть те, кто не испытывает.
Главная причина, по которой я начал комментировать этот пост, в излишней, (на мой взгляд) аргументации. Излишней она мне кажется потому, что желание, в качестве мотива - достаточный аргумент, а экономическая обоснованность (как это делает Шелдон) - излишний. А излишняя аргументация, ровно как и излишне подробные ответ на простой вопрос, наводит на мысль, что человек юлит.
если рассматривать с точки зрения эмоционального состояния то.
- один человек испытывает удовольствие получая подарки.
- другой человек испытывает дискомфорт от поиска этих подарков. и испытывал бы удовольствие занимаясь тем что ему нравится
кому из этих двоих следует уступить?
к вышесказанному стоит добавить что у людей масса желаний и не все из них хорошие. и мое личное имхо испытывать удовольствие от получения подарка не самое лучшее из них. справедливости ради отмечу что и я получаю удовольствие от подарка (я бы назвал халявы). но если подарок подразумевает что придется обратно чета дарить(а в 99% случаев так и есть) то это уже не подарок.
довольны, наверное, только те кто не задумывается что дарить и дарят абы что. но это уже не подарок, это так на отвали, лучше уже не дарить вовсе.
я честно пытаюсь придумать человека и его чувства, который любит дарить подарки и не могу.
Пишу подробно, чтоб понимали. Лучше 2х текста набрать и понятно, чем, чем 1х, но потом еще несколько раз одно и тоже объяснять, так как человек уже прочитал, сделал какие-то выводы, и приходится не столько объяснять, сколько разубеждать. А ведь он еще и обидеться может.... Я к тому же и удовольствие от этого диалога испытываю, что тоже на величине текста положительно сказывается))
""не уверен что, например, человек аля шелдон юлит""
С одной стороны понятно, что его асоциальность в сочетании с интеллектом и делает его интересным персонажем ситкома. С другой стороны, я не встречал и не слышал про таких людей в реальности (т.е. таких, которые при столь высоком интеллекте так плохо в людях разбираются, обычно хорошо). Но ведь Шелдон выдуманный персонаж. Поэтому к нему у меня вопросов не возникало, когда смотре. А к тебе возникли.
""кому из этих двоих следует уступить?""
Сложность этого вопроса в том, что ситуация нереальна. Так как если она в реальности возникнет, они к третьему лицу обращаться не станут, а решат между собой. Общей инструкции нет, так как слишком много деталей, переменных, которые не заданы.
""я честно пытаюсь придумать человека и его чувства, который любит дарить подарки и не могу""
Я тебе не очень верю. Так как сам не могу представить человека, который не может представить "человека и его чувства, который любит дарить подарки":))
Но радость от дарения это просто радость, то же самое чувство, но возникающее в другой ситуации. Страх перед крысами и страх перед пауками это всего-лишь страх. А радость от дарения и радость от внезапной халявы просто радость.
имхо очень реальна. а решается она просто как и огромное количество подобных вопросов: люди себя ведут так как диктует их окружение/общество. я кстати асоциальный, поэтому, наверное, на меня общество так не влияет. я все рассматриваю с рациональной точки зрения.
"Я тебе не очень верю"
согласен. тут я не верно выразился. я могу представить человека у которого есть возможность безвозмездно дарить ПОЛЕЗНЫЕ подарки людям и ему от этого будет хорошо, потому что он принес пользу, решил/помог решить чьи-то проблемы. мне самому приятно когда я кому то помогаю. НО это никак не связано с праздниками. и даже более того именно на праздники обычно дарят бесполезные вещи. при этом этот подарок обязывает подарить аналогичный, потому что так диктует общество. и тем самым наоборот доставляет дискомфорт подаркополучателю.
можно допустить что человеку приятно внимание. но в действительности внимание только по праздникам не является таковым а всего лишь подчинение правилам общества.
таким образом подарок на праздник не имеет смысла, так как истинное внимание проявляется вне праздников а полезная ценность подарка низка, то единственное что дарят человеку это головную боль от поиска аналогичного подарка взамен.