Сara
Доброй ночи, уважаемые пидоры и пидорессы, уже не раз подмечал(воруя арты), что на сайте ArtStation как-то становится всё меньше и меньше свежих артов, словно у художников обмелел поток вдохновения.
и часто мог заметить - у многих художников была прикреплена картинка NO A.I.
И только несколько(наверно многие) художников дали комментарий, о том что политика сервиса(ArtSatation) их перестала устраивать.
Предполагаю, что дело было в использовании сервисом артов, в целях машинного обучения A.I. для генерации (наверняка, кто-то еще и бабла с этого поимел).
возможно была еще какая-то причина.... Но так или иначе, у художников появился комментарий, о том что они покидают сервис ArtStation (некоторые даже страничку на инсте потёрли).
Пример:
Christophe Young (https://www.artstation.com/artwork/29NYGe)
Moving to Cara
After a lot of thought, I am moving my Artstation portfolio to Cara. If you'd like to follow my work, you can find me there! I've nuked my Instagram and if the platform remains stable, I'll be leaving Artstation permanently as well. I won't be uploading anything new to Artstation though. See you there!
"После долгих раздумий я переношу свое портфолио Artstation в Cara. Если вы хотите следить за моей работой, вы можете найти меня там! Я уничтожил свой Instagram, и если платформа останется стабильной, я также навсегда покину Artstation. Однако я не буду загружать на Artstation ничего нового. Увидимся там!"
Собрал для вас подборочку художников, что бы вы наглядно посмотрели и сравнили( мы же любим пруфы, Билли!)
ArtStation | Cara |
Думаю площадку ArtStation еще рано списывать со счетов (платформа старенькая), но просто имейте ввиду, что как вариант теперь есть еще Cara.
предлагаю в качестве жеста хорошего тона(по желанию), на реакторе в постах с артами - внизу прикреплять ссылку на сайт/страничку художника (или арта).
P/S/ Судя по тем страничкам на Cara, миграция происходит последние месяца два.
Если кто еще может подсказать интересные платформы с артами, то напишите в комментарии ниже.
Сейчас..."паразиты-нейрогенеторы", через 5 лет, стандарт индустрии. Через 10 рисовашки ручками уже будут...для гурманов. Все. Время художников руками ушло.
Они капризные сучки, они дорогие, они...да, нихуя они не особенные, нихуя не мастера и будем честными именно художники заполнили интернет миллионами безвкусного, второсортного говна созданного под копирку. Они так же учились у других и на работах других.
Единственно, почему художники еще, существуют, как вид, это лишь потому, что ИИ не научились еще достаточно, а не потому, что художники чего-то стоят.
Потому что разработчики ИИ банят порно контент как не в себя.
Ты же понимаешь, что нейросеть не на пустом месте рисовать учится, а использует работу тех самых ненужных художников? Не будет возможности воровать у художников - нейросети будут сосать хуй. Неужели слишком сложно?
НИ ОДИН художник не создает из ничего. Человек вообще не создает мыслей, он обрабатывает поступающую информацию. Просто закостенелые человечки считают себя особенными и верят, что они нечто большее, чем машина по обработке поступающей информации.
Можно узнать, какую поступающую информацию обрабатывал платон, когда придумал понятие атома? Видеть его он не мог. Пощупать - тоже. Ты правда думаешь, что современное аи, представляющее из себя т9 на максималках и человеческий мозг - это одно и то же?
Да, художники учатся на работах Ван Гога, Мунка и не платят им за это нифига. В этом есть сходство с машинным обучением. А вот остальное всё мимо. Рассуждения как раз на уровне кого-то, кто заполонил интернет второсортным говном.
Нейрноки делают очень круто, если тебе всё равно, что получится. Чем конкретнее результат требуется, тем больше проблем. Ты сначала заебёшься контролнетить и инпейнтить, а потом ещё столько же нужно будет дорисовывать руками.
А если вспомнить про существование 3Д, то всё ещё печальнее становится.
Да, говна станет на несколько порядков больше, но художники никуда не денутся.
Так же как юнити и анрил позволили каждому из заготовок собрать свою игру и почему-то дорогие разработчики никуда не делись. Просто каждый Васян теперь пилит собственного слендермена, те обрыганские жёлтые комнаты и прочие типа_хоррорные_симуляторы_ходьбы.
магазин артстейшна тоже засрали нейроговном под видом "сам нарисовал, пользуйтесь" что особенно смешно, потому что нейрокартинки вроде бы до сих пор невозможно закопирайтить, хуй знает кому принадлежат авторские права на них и хз как их вообще в коммерции использовать.
хозяева платформы (вроде как те самые Epic Games, лол) на возмущения художников реагируют строго никак, поэтому народ пытается ливать на другие площадки. хз насчет списания артстейшна со счетов, но пока им руководят придурки которым похер на людей которые им контент делают и зрителей привлекают - я бы на их успех деньги не поставила.
мое имхо - если артстейшну настолько хочется возиться с нейроартом сделали бы под него отдельную категорию со своей отдельной лентой и следили бы чтобы одно в другое не вылезало. вот вам полный сайт нейронок для тех кому надо, и вот отдельный загон где люди по-старинке рисуют и выкладывают портфолио.
Я уверен что люди тырящие арты для тренировки нейронки знаниями такими обладают(ну или нагуглят их быстро).
И даже если не обладают, то после появления такой защиты на таком крупном сайте в инете сразу появится готовые решения для скачивания, проги расширения на браузер и.т.д.
Поэтому мигрируете вы на этот Сara, нейронки будут тренироваться с него. Ничего особо не поменяется а самом деле.
Поэтому к претензии к ArtStation в этом плане очень спорный вопрос, с одной стороны, реально пытаться с этим бороться с этим на стороне сайта дело заранее обреченное, только деньги на ветер.
С другой можно было-бы встроить пару простеньких скриптов для виду, дабы успокоить художников и показать им "какие мы хорошие".
Хотя эти скрипты пофатку помешают только обычным пользователям а это может уменьшить трафик, что тоже не есть гуд.
Поэтому хз как ArtStation стоило-бы поступить.
Самым логичным выглядит, добавление тега к картинке, типо noai, и дать художникам возможность вешать этот тег на свои картинки. И в пользовательском соглашении прописать, что скачивая картинки с сайта с тегом noai вы обязуетесь не использовать их для тренировки нейросетей.
Это наверно единственный способ и пользователям не поднасрать и вести "борьбу с ai" для сайта.
а артстейшн мог бы сделать разные ленты и возможность отдельного поиска для AI-генераций и арта, чтобы те кто приходят себе художников нанимать могли их моментально найти в одном месте, а кому похуй или даже чисто генерации нужны - тем вторая лента или возможность включить обе вперемешку.
мог бы сделать тэги "генерированное" и "вручную сделанное" с наказанием за нарушение этой хуйни.
мог бы запретить продавать нейрогенерации в магазине потому что насколько я знаю такие картинки ща в серой зоне и прав на продажу их у сгенерировавшего чувака нет, какога хуя на них бабки зарабатывают?
вон гигачады на фураффинитях сказали "нахуй это говно" и запретили нейронки еще на подлете, лол. и ничего у них не отвалилось. а артстейшн вместе с кучей других больших корп радостно в это все ныряет и плещется на кой-то хер. с них что, вот прям настолько много бабок заработать можно, что это стоит того чтобы выбесить свою аудиторию которая годами сайту траффик делала? хуй знает, время покажет.
Про раздельные ленты ты прав, было-бы логично. Но не факт что модерация справлялась бы, и небыло0бы еще больше негатива от того что нейроарт среди обычных артов.
На Сara кстати оно так и сделано?
Запрет продажи нейроарта, спорный вопрос. Художники в 1 голос скажут что да запретите. Но по факту решение будет пиздец спорным.
модерация не справлялась бы, надо было бы давать пользователям возможность тегать нейрокартинки чтобы коммунити тоже помогало. на 100% эту проблему решить невозможно, но они даже на 1% не попытались.
на Cara заявлены какие-то фильтры которые при загрузке определяют, генерация или нет. допускаю что даже после загрузки если кто-то все-таки пролез можно кинуть жалобу или еще как-то постучать админам чтобы разобрались.
чел, запрет продажи нейроарта нужен не потому что художники скажут, а потому что на данный момент по законодательству авторское право на нейроарт не существует. у него нет автора. это не промптер который ввел слова, это не сама программа, это не создатели программы, возмооооожно это художники из чьих работ нейрокартинка составлена но это кучи людей и кучи артов для КАЖДОЙ генерации, с юридической точки зрения это треш полный. проблема коммерческого использования и продажи нейрокартинок в этом, в непонятках с правами. моральная точка зрения, факт воровства картинок для обучения нейросеткок и подобного - этим можно и пренебречь и подтереться. а вот если к тебе вдруг нинтендо с диснеем придут и скажут что в этих генерациях используются куски от микки и марио - будет весело.
Я про вот эти все Nightshade и Glaze. Как функционал вешь очень даже норм, но обмазывать всё по умолчанию как по мне не стоит. Ну и тег добавочный, чтобы люди знали что картинка защищена, а вот тут автор не против чтобы ии поучился, пусть учится на здоровье.
Защита от скачивания - да чистое плацебо, но опять-же, для привлечения аудитории можно делать и вещи чистого плацебо, хотя именно защита от скачивания не оч как по мне идея, честным пользователям меньше удобства.
>на Cara заявлены какие-то фильтры которые при загрузке определяют, генерация или нет.
Я не пойму там вообще запрещен нейроарт или сделан отдельный раздел? Если раздел как там модерация? при помощи комьюнити?
>чел, запрет продажи нейроарта нужен не потому что художники скажут, а потому что на данный момент по законодательству авторское право на нейроарт не существует.
Тут спорно.
Традиционно авторские права на произведения, созданные при помощи любых «внешних» технологий, не подвергались сомнению. Строго говоря, ручка, краски или фотошоп не могут претендовать на авторское право. Но нейронка сама принимает многие решения поэтому появляются вопросы.
Поэтому авторское право на нейроарт только зарождается. Но по логике пока не прописано что авторского права нет, и нет судебных прецедентов, то относится стоит также как и к остальным "инстурментам", и ждать пока правительство зарегулирует этот вопрос.
В США авторским правом защищен промт и прописанные параметры, а не сама картинка. То есть с юр точки зрения, а артсейшене может продаваться эта информация а сама картинка идти "в подарок". В Европе ситуация ровно противоположная: суды считают сгенерированные картинки собственностью автора, не учитывая участие ИИ. То есть вполне могут продаваться.
Поэтому и получается что и блокировка продажи и его разрешение спорные решения.
про плацебо согласна, я сама говорила что да, со стороны артстейшна стоило хоты бы сказать "мы не разрешает пиздить картинки с нашего сайта, художники что их на нашу платформу грузили пусть сами выставляют, можно у них брать контент или нет"
на каре нейроарт запрещен. имхо и правильно, потому что если его разрешаешь - чуваки, которые генерят картинки с чудовищной скоростью, засирают сайт и ленту, вытесняя с условной глагны тех кто рисует руками. артстейшн наглядно показал как это бывает. если вы позиционируете себя как сайт для художников, а не просто галерею с картинками - то запрещать генерации логично.
как модерация хз, вроде как выше уже писала фильтры проверки при загрузке. про модерирование не знаю, не вникала особо.
я не собираюсь вдаваться в пролемику на тему "принадлежат ли права на рисунок ручке, кисти и производителю красок", я говорю что до тех пор пока нейроарт не будет полноценно вписан в законы, а не как "ну типа что-то похожее у нас так работает значит они тоже так будут работать" продавать нейрокартинки - вещь сомнительная с точки зрения закона.
кстати хозяева артстейшна это эпик геймс, которые хорошо известны своей ебанцой и неадекватностью в некоторых вопросах. я не удивлюсь если они все это разрешают тупо чтобы быстрых бабок хапнуть пока ситуация не разрешилась, за что шлю им лучи поноса и желаю вил в сраку. просрать репутацию главной художничьей галереи и места для поиска работы ради навара с нейроговна - имхо решение сомнительное.
Ну что не отменяет что, пользователю надо давать возможность самому решать применять данные технологии к своему арту или нет, и что при этом должна быть пометка чтобы не получалось херни, когда нейронку учат не нарушая желаний автора, а в ней всё равно куча этой "отравы".
Задача от этого не сломать нейронки как таковые, а защитить свои работы, и тут ты помечешь картинку, сожрешь - сам себе подосрёшь, чтобы конкретно тебя избегали. Так мне кажется правильнее, если вы позиционируете себя как сайт для художников а не повстанцев против скайнета.
Ихмо было-бы совсем хорошо елси-бы нейронной умели отличать отравленные картинки но не могли их вылечить. Таким образом получилась бы100% защита без лишнего ущерба, но это ихмо мечты :(
>на каре нейроарт запрещен.
Понял, спасибо за ответ.
>вещь сомнительная с точки зрения закона.
Ну законы не редко так и работают насколько мне известно. Пока нет точного закона или судебного прецедента все идет по принципу "ну типа что-то похожее у нас так работает значит они тоже так будут работать" . Потом уже идет либо новый закон либо судебные прецедент или то и другое.
Поэтому и получаем что сомнительная, но и не запрещенная. Выходит что полный запрет что разрешение, решения неоднозначные. А подобные площадки с продажей и будут скорее всего причиной того что это уже могут таки начать нормально регулировать.
Да и если артсейшен работает в правовом поле Индии, Ирландии, Новой Зеландии и Великобритании, то там насколько мне известно, авторское право на арт закреплено за автором промта, и тогда серой зоны уже особо и нет. Но, я сомневаюсь что они там зарегистрированы, поэтому это чисто интересный факт.
Я думаю со временем всётаки будет и на этой улице авторское право, не сейчас так лет через 20, ну или вся концепция авторского права будет пересмотрена. Но адаптироваться к новым технологиям рано или поздно придётся как ни крути, остается надеется что адаптация не опоздает и будет адекватной.
тем более что для нормальной жизни художникам как правило приходится заводить акки на куче платформ - можешь просто выкидывать свой контент без фильтров на указанные выше платформы и у тебя все что можно спиздят.
задача nighshade - дать по рукам нейронкам которые воруют без спроса. я как художник не могу сделать так чтобы мои выложенные тут и там картинки не воровали для обучения нейросеток, хочу я этого или нет. но (если эти проги на самом деле работают а не являются плацебо, повторюсь) я могу сделать так чтобы от моих картинок не было пользы, чтобы с них обучение не работало, или еще лучше - насрать нейронкам в базы данных, чтобы в следующий раз когда они решат использовать чужие работы - выбирали те что использовать можно, или разрешения спрашивали. а не как это сейчас делается.
много кого это бесит, у некоторых худов спиздили столько что нейронке можно конкретный стиль задавать, "сделай как васярисователь делает" хотя вася своего разрешения не давал и на такое не подписывался.
>Ну законы не редко так и работают
есть сомнительные сами по себе законы, в духе "формулировки такие что мы можем посадить кого захотим" а есть законы "мы хз что с этой фигней делать, еще не придумали". первые работают по-мудацки но так и задумано, вторые - временная заплатка до первых больших разборок или переписывания законодательства. имхо лучше ща не прыгать в это все с головой а подождать пока нормальные правила напишут, что и как с нейроартом можно делать. потому что см выше - правобладатели всяких картинок могут предъявить за пиздинг их закопирайченного барахла и хз чем это может обернуться. как с nft было, та же петрушка только правообладателя найти еще труднее.
я хуй знает будет ли у художников норм защита их контента. профсоюзов больших нет, крупных представителей которые могли бы судиться за любой чих как лейблы у музыкантов нет (кстати а где нейрогенерированная музыка, собираемая из кусков чужих произведений? а нет ее потому что лейблы башку откусят), некому впрягаться за разнозненную кучу отдельных чуваков. так что я бы на защиту прав художников деньги бы не поставила, как это ни прискорбно.
Концепцию авторского права тоже вряд ли пересмотрят, для этого нужны очень серьезные подвижки и пересмотр отношения к вещам, чтобы до таких крупных штук добрались.
про адекватную адаптацию тоже не ручаюсь, крупные корпы и так много лет пытаются удешевлять производство за счет найма новичков и долбоебов, а теперь даже их можно уволить и генерить нейронками, и похуй что генерации допиливать надо а уже некому.
ждем очередное доведение до абсурда, лопанье пузыря и повсеместное чесание реп на предмет "просчитались но где?.."
Не проблема. Просто рассуждение о платформе, и то насколько хорошо и полезно там сделаны местные фишки. Ты рассказала о ней и я сейчас формирую к ней своё отношение и высказываю сое мнение не более того.
И например если делать предложенный "жест хорошего тона" стоит ли делать это именно на кару или наоборот на всё кроме неё :)
Ибо если мы хотим получить сайт для художников который защищает их права и благо, это хороший сайт и его стоит поддержать. Если апологетов из разряда, максимально поднасрать нейронам любой ценой, то тут уже весьма сомнительно.
> я как художник не могу сделать так чтобы мои выложенные тут и там картинки не воровали для обучения нейросеток.
>выбирали те что использовать можно
Ну и я о том-же. На мой взгляд идеальная ситуация когда картинку можно защитить на 100% от нейронки, но, при этом чтобы это работало в обе стороны, чтобы защищённую картинку всегда можно было легко отличить и не вляпаться. И чтобы наложение такой защиты требовало от автора действия а не бездействия, хотя-бы банальной галочки при загрузке(1 доп клик может быть очень полезен).
Чтобы если уж тренировать нейронку на артах с подобных сайтов, можно было-бы с одной стороны использовать такой обширный источник данных, а с другой ограничиваться исключительно теми кто не против.
Это на мой взгляд оптимальное решение. И технологию не пытаемся кастрировать и себя защищаем, дабл профит.
>я хуй знает будет ли у художников норм защита их контента.
Да тут к сожалению не угадаешь. Хотелось-бы на самом деле. Тут-же еще надо и авторов защитить и не устроить анал карнавал для всех. А то может боком выйти, в том числе самим художникам. Какой-нибудь правсоюз хорошо бы был, защита прав вещь нужная. Может нейронки станут драйвером, да каянить юр фирма перепрофилируется в эту сферу, а если изза нейронок будет много клиентов глядишь и прорастет во что-нибудь годное.
>Концепцию авторского права тоже вряд ли пересмотрят.
Ну как знать. Прям завтра врятли, крупные корпы могут слишком сильно лососнуть от этого, поэтому врятли сдадут без боя.
Но в приницпе я думаю такое возможно. Не полная утилизация авторского права как таковая конечно, но серьёзные метамарфозы возможны я думаю, но врятли скоро.
>про адекватную адаптацию тоже не ручаюсь
Тут тоже верно. Содной стороны у нас корпы которым удешевление и бесплатный труд подавай, а с другой немало художников которые нейронки вообще запретили будь их воля. Истинна где-то посередине, но шанс что удаться прям на 100% её достичь около нулевой. Остаётся надеется что итоговая регуляция примется поопертаивнее и не улетит прям в противоположную от адекватности сторону.
насрать нейросеткам можно, выкладывая обработанные Nighshade-ом картинки на те платформы с которых их пиздят, тут как раз лучше всего на артстейшн, девиантарт, инсту и прочие, кара скорее защищает сама себя чтобы у нее в принципе не пиздили потому что там все "отравленное". если их тактика сработает то нейросетам могут просто указать не тырить оттуда чтобы не потравиться, что кмк вполне устроит тех кто там публикуется.
разрешалку пробовали делать на девиантарте и она в основном сосет потому что:
1) что делать худам у которых три тыщи картинок в галерее?
2) что делать тем кто потерял доступ к своей галерее, умер, был удален из интернетов а по умолчанию сайт проставил не ту настройку которую человеку бы хотелось?
3) что делать сайтам которые изначально не создавались для художников но работают с ними как тот же твиттер? спрашивать каждого человека за каждый мем?
4) кому-то из крупных платформ не похуй на художников?)
в теории можно сделать норм защиту но сейчас даже сам вопрос о том что пиздить все подряд для обучения нейронок нехорошо - не стоит. никто всерьез не пытается с этим что-то делать кроме энтузиастов типа создателей кары, которые сами с худ сферой связаны, насколько я знаю.
зная о том как большие корпорации на западе не любят профсоюзы и мешают их создавать, я бы особо не рассчитывала на появление большого полноценного худоничьего профсоюза, к сожалению.
я тоже думаю что в ближайшее время авторское право переделывать не будут, потому что есть куча очень влиятельных фирм с правами которые они не хотят отдавать. патентная система тоже ко всякой тупой херне приводит, в духе "запатентуем и не будем использовать чтобы и никто другой не мог лололо" и тоже хуй что с этим делать. такие штуки могут сильно поменяться либо если появится какой-нибудь геймчейнджер который одним своим существованием сделает половину прав неудобными или ненужными (понятия не имею что это может быть но мало ли), либо если случится корпапокалипсис и крупные конторы типа диснея, нинтенды, музыкальных лейблов и прочих начнут лопаться одна за другой, оставляя свои права и лицензии висеть в воздухе. либо если тронется лед в политике и начнется перестройка государств, которые, в процессе обновления, начнут переделывать и пересматривать законы... короче мне кажется для этого нужны ну оч большие причины.
истина посередине, а реальность обычно пидорасится туда-сюда как маятник, перегибая то в одну сторону, то в другую :D я пока больше всего рассчитываю на то что организации поумнее поймут что у нейронок есть не только кое-какие преимущества, но и куча недостатков из-за которых живого художника они не заменят, и в индустрии установится баланс между теми кто рисует и теми кто генерит. пока из того что я вижу профессиональная индустрия разделяется на два полужопия, одни скидывают на нейронки вообще все что можно, другие ходят с вилами/факелами и предлагают запретить их как факт. и если честно я больше на стороне вторых потому что триебучее нейроговно засрало все поисковики, половину площадок и я заебываюсь нормальные референсы искать.
Ну сходит я на неё, там инфы на ней как-то мало, на первый взгляд для оценки. Думал ты в курсе. Но и так спасибо за инфу.
>и она в основном сосет потому что:
1) Ну можно сделать массовую конвертацию (можно даже за шекели я думаю).
2) Ну всегда есть саппорт и возможность восстановить акк. А если умер то ему уже вреда не будет, наоборот его дело будет жить. Этакое цифровое бессмертие, прелесть. А полмолчанию всегда чтото будет стоять, но всё-же лучше давтаь выбор чем не давать. Темболее если аналогом полны заперт а не его отсутвие.
3) Для этого в идеале эти вот проги "защитники" в сам код картинки должны встраивать аля цифровой водяной знак который хуй удалиль (в саму то картинку встраивают зашиту, зачит и маркер осторожности встроить могут) о том что алям картинка защищена. Ну или выкладывать то что не хочешь чтобы попало к нейронам только на специализированных сайтах где есть этот функционал.
>зная о том как большие корпорации на западе не любят профсоюзы
Любят не любят. Будет общественный запрос достаточно сильны - будет профсоюз, будет слабый - не будет профсоюза. Вопрос в том насколько сильно художники его теперь захотят.
>короче мне кажется для этого нужны ну оч большие причины.
Да. Но эти причины имею накопительный эффект, когда-нибудь накопится, вопрос в том когда.
>т. и если честно я больше на стороне вторых
Ну я а ближе к середине, но если выбирать из двух стульев, всёже на стороне перых наверно. Хотя мою работу тоже нейронки уже научились делать, хоть пока и плохо, разница лишь в том что в отличии от художников на нас всем похуй :'(
про дело будет жить - какое дело? твои картинки прокрутят через блендер чтобы сгенерить из них что-то вообще непохожее (потому что в блендер закинули миллион картинок помимо твоих) или будут зарабатывать на копиях твоих трудов? кому-то удобно но думаю наследники и родственники покойных будут не очень довольны, и их в этом можно понять. цифровое бессмертие - это твои арты, лежащие в твоей галерее, нетронутые, доступные для просмотра всем желающим.
нейронки тренят в том числе способность класть хуй на вотермарки. до тех пор пока им не начнут давать по жопе за использование добра без спроса - все запрещалки, переключалки и знаки "не лезь" не будут иметь эффекта. я сомневаюсь что даже найтшейды с глейзами имеют, но пока ничего лучше не придумали, насколько я знаю.
даже на спец сайтах нужно как-то защищать и шакалить картинки, потому что если они лежат там чистые и пригодные к тырингу - тырить будут. вон один хитрый пчел соскринил картинку которую художник на стриме рисовал, допилил нейронкой и выложил, ему даже условный пнг файл не нужен был. опять же, до тех пор пока производителям и пользователям нейронок не начнут давать по жопе за воровство картинок без спросу - закрытые галереи, сайты "тут нельзя постить генерации" и запрещалки будут фиговым листочком, процесс тыринга не остановится.
какой будет общественный запрос, на защиту художников?)))) даже тут в комментах под постом есть люди с тейками типа "ну и пошли нахуй, рисовалы ебучие, пусть нейронки делают их работу а они пусть на заводы топают", и я кучу раз видела подобное. не будет массового запроса потому что художников мало, мало кто вникает в то что они делают и мало кому вообще есть дело до того откуда картинки берутся. это должны делать сами художники, которых, повторюсь, мало и они разрозненные.
когда-нибудь да, накопится.
на художников, повторюсь, тоже похуй всем кроме самих художников (и то не всех), просто они собирают аудиторию в интернете и эта аудитория видит их бомбеж по поводу нейронок в том числе.
я считаю что неконтролируемый засер инфопространства сгенеренным говном и фейками, попытки зарабатывать бабло на рандомно сгенерированных хуйнях вместо того чтобы думать и делать вещи руками с использованием головы а не жопы - ничего хорошего не даст и низачем не нужно. как вспомогательный инструмент - может пригодиться, как технология для создания самостоятельного контента - выглядит как кринж, имхо. но остановить это хз возможно ли, см выше про "нужны охуеть большие перемены чтобы государства с корпорациями зачесались и начали что-то всерьез с этим делать"
Так авторы этих платформ проблему и не создавали. Нейронки не их детище. Лишь предложили решение.
Массовая конвертация за шекели при больших объёмах не такое уж и свинство. Не нравится - должна быть возможность потратить лишний час и потыкать ручками само собой. А если лень - давай 2$ и всё будет автоматом. Просто это отобьет платформе затраты на введение данного функционала а значит с большей вероятностью он появится в норм виде. Хотя можно и бесплатно, но пара баксов это доп мотивейшен для корп.
>тут сделать по умолчанию "нельзя использовать для тренировки нейронок" а если кто хочет сделать можно - пусть тыкает вручную или при загрузке новых штук.
На мой взгляд - нивкоем случае! Вот прям совсем совсем. Должно быть с точностью до наоборот. Объясню почему на аналогии.
В Австрии доля водителей, согласившихся стать донорами органов в случае, если с ними произойдёт автокатастрофа, составляет более 90%.
В то время как в Германии — стране с похожей культурой и уровнем экономического развития — таких водителей всего 12%.
А всё потому что в Германии при оформлении документов нужно ставить галочку, "я хочу стать донором органов", а в Австрии "я не хочу быть донором органов". Когда человеку похер от предпочитает бездействие действию. А если человеку похер настолько что лень галочку поставить, то лучше чтобы его работы можно было юзать.
>есть люди с тейками типа "ну и пошли нахуй, рисовалы ебучие, пусть нейронки делают их работу а они пусть на заводы топают", и я кучу раз видела подобное.
Иногда когда вижу особо отбитых художников требующих чуть ли не полного запрета нейронок как технологии, и самому на эмоция такое ляпнуть иногда тянет, но быстро одергиваюсь ибо это неправильно. Но по факту эти люди не повлияют. Главное чтобы сами художники захотели и были готовы за это платить не очень маленькую часть своих доходов.
> мало и они разрозненные.
Ну хз, как по мне художники далеко не самая малочисленная профессия. Их достаточно чтобы переломить, елси будет сильное желание, но вот желание будет врятли достаточно сильным.
>на художников, повторюсь, тоже похуй всем кроме самих художников
Ну нейронки бьют далекоо не только по художникам, и накопительный эффект будет не только от нейронок, та кто я думаю когда-нибудь да что-то поменяется.
>но остановить это хз возможно ли
Нельзя. Это точно. Одна из причин почему не встану на торону тех кто хочет запретить, это то что они заранее обречены. Можно только поднасрать и замедлить. Или можно не поднасирать а сделать поцесс наименее болезненным для тех по кому бьет и наиболее профитным для всех остальных. Как по мне именно к этому надо стремится.
тебе с таким подходом надо идти мобильные игры разрабатывать) "мы могли бы и сами проставить или сделать опцию "все разрешить/все запретить" но вместо этого мы просим за это деньги".
чееееел, ты серьезно сравниваешь донорство органов, которые жизненно необходимы для пациентов, с пиздингом ссаных картинок в интернете для обучения нейросеток? я даже не знаю с чего начать чтобы пояснить насколько эти ситуации не похожи и почему это сравнение максимально натянутое.
если тебе настолько важно чтобы сайты решили за всех и каждого что воровать их контент можно, а чтобы запретить - каждый человек должен сам возиться с настройками (а не наоборот, сделать по умолчанию "не пиздить!" оставив возможность разрешить это тем кто щедрый или не парится) - почему не предложить разовую акцию в духе "мы обновили сайт, теперь можно разрешать/запрещать использование ваших картинок, какой вариант вы хотите выбрать по умолчанию и проставить на все свои работы?" и окошечко выбора.
мудаки есть со всех сторон, но из-за того что художников в принципе меньше чем людей в интернете - крики "пошли нахуй эти рисоваки" встречаются чаще чем "пошли нахуй эти нейросетки".
и ни те ни те не повлияют, повлияют жадные корпорации и государства которые могут и на общественное мнение повлиять, и законы поменять, и выгоду для себя посчитать.
А с хуя художники должны платить за то чтобы их работы не пиздили без их разрешения, кстати? платить за какой-нибудь аналог денуво, платную защиту, еще могу понять. а ты про профсоюзы или про что вообще?
лол нет, художники это как правило отдельные чуваки, сидящие по своим местам. у них нет организации со штатом юристов, каждый суслик борется за свои права лично, ну максимум коллективный иск подать можно. сравни это с каким-нибудь музыкальным лейблом который способен закопирайтить пение птиц у тебя за окном и штрафовать ютуб за его выкладку. ты как себе представляешь объединение всех художников со всего света для условного суда против миджорни? начнем с того, в какой стране это делать? что делать тем кто не гражданин этой страны? где и как юристов брать? ну и так далее.
когда-нибудь да что-нибудь обязательно поменяется, а сейчас все идет в дебильном и неприятном лично мне направлении и хуй я что с этим сделаю, се ля ви.
ну если уж приплетать неуместные примеры то редактирование генома человека запретили же. так что кто знает, ща кто-нибудь использует нейронку в крайне неэтичных целях, весь мир подорвется (или случится конфликт корпораций с тем же итогом) и суды побегут разбираться что с этим делать.
по мне надо стремиться к использованию здравого смысла и использовать нейронки где надо, не давая им лезть куда не надо (засрали весь гуглопоиск по картинкам и весь пинтерест, суки, заебешься лопатой махать при поиске референсов), но мы живем не в той реальности где здравый смысл имеет какое-то значение и часто применяется. так что имхо надо стремиться к минимизации вреда, для начала. а потом уже смотреть какой профит можно выжать из того что осталось
Ну так мы не про запрет просто написать в тайте страницы, "не для нейронок" а про введение нового функционала конвертации тысяч картинок. Что требует бабла на разработку и внедрение, и ебейших серверных мощностей.
Конечно можно сделать и бесплатно, но пара баксов не будет свинством, в данном случае, и я думаю ускорит выход подобного функционала что наруку самим художникам.
>"все разрешить/все запретить" но вместо этого мы просим за это деньги".
Ну во первых если у тебя тысячи картинок то эта обработка неплохо нагрузит сервер. А во вторых так я и не говорю что это прям обязательно должно быть платным, но если подкинуть им такую идею, то они сделают это с большей вероятностью, а для художников это роли посути не сыграет.
>чееееел, ты серьезно сравниваешь донорство органов, которые жизненно необходимы для пациентов, с пиздингом ссаных картинок в интернете для обучения нейросеток
Я объясняю на примере донорства органов как работает человеческое мышление. Естественно это не одно и тоже. Но как по мне тех кому это важно нужно защищать, тем кому это похуй лучше подтолкнуть к тому чтобы их работы были доступны. Но я уврен очень много художников со мной не согласятся, в силу того что это не выгодно конкретно им.
>А с хуя художники должны платить за то чтобы их работы не пиздили без их разрешения, кстати? платить за какой-нибудь аналог денуво, платную защиту, еще могу понять. а ты про профсоюзы или про что вообще?
Про организацию для защиты прав. Те-же музыканты платят агентам и тому подобному кучу бабла в том числе за то что те жопу порвут за защиту интеллектуальных прав своего клиента. Прав союзы не редко берут взносы и делают так чтобы без них работать было очень проблематично а если ты в них то соблюдай правила которыми не все художники будут довольны.
Поэтому я не думаю что художники на самом деле хотят иметь что-то подобное.
>ну если уж приплетать неуместные примеры то редактирование генома человека запретили же
Что то тоже я уверен временно. Уже есть лекартсво от спида на основе генной терапии, и потихоньку лёд тронулся. Просто редактирование генома имеет гооораздо больше издержек при неудачах, явно будет порицаться религиями, и в глазах масс выглядит очень страшно. Но и всё это лишь временны барьер.
>по мне надо стремиться к использованию здравого смысла
Это вообще везде так надо делать. Даже в любви :)
вообще эпики могли банально встать в позу и хотя бы обозначить что артстейшн не дает разрешения пиздить у них картинки и использовать для обучения нейронок без разрешения от авторов. это фиговый листочек, но у девиантарта относительно прокатило, кек.
вощем они могли как минимум притвориться что выступают против этого говна.
Оставил пока в закладках, пусть будет - есть не просит. Может, со временем и разовьётся во что-то полезное, но пока - просто ещё одна соцсеть.
Ну и воевать нейроартами - дело бессмысленное. Ну вот сгенерю я и обмажу поверх или просто срисую. прертыкав цвет пипеткой. Кто меня поймает?