Здравствуйте, товарищи ! Я недавно проникся тем как точно марксизм описывает причины капиталистическ / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: общение :: разная политота

#Марксистский кружок разная политота общение 

Здравствуйте, товарищи ! Я недавно проникся тем как точно марксизм описывает причины капиталистических войн , благодаря ютуб каналу " держать курс " и мне хотелось бы пообщаться с вами и задать пару вопросов.


Скажу сразу, что меня это интересует в первую очередь в художественных целях, но не только, меня так же всерьез заинтересовали идеи марксизма, без шуток, прибауток .

 1) Капитал и учение Маркса было написано в свое время и было крайне актуально для него, ведь тогда только рабочие объединения могли добиться хоть каких-то прав для людей ...
Однако, что современный марксизм говорит о будущем с его технологическим переходом, где рабочие уже практически полностью вытеснены с производств машинами ?
Насколько вообще эти левые идеи об эксплуатации будут применимы к капиталисту если оному больше не нужны будут люди как рабочие ? Это собственно главный вопрос .

2) Существуют какие-то современные теории об устройстве будущего где внезапно может оказаться очень много " лишних людей " ( из-за нулевой себестоимости роботизации производств даже по сравнению с максимально дешевым людским трудом ), которые капиталу просто не нужны .


Я бы очень хотел что-то почитать или посмотреть на эту тему только, то что рассматривает данную проблему серьезно а не в формате научпопа на 20 минут. Тут конечно можно подумать что роботизация принесет нам не безработицу а долгожданный коммунизм , но это довольно сомнительно, на мой взгляд.

3) Очевидно что технологии очень быстро меняют общественную формацию - репрессии уступают место более человечной " культуре отмены " и.т.д все постепенно меняется и в первую очередь сознание людей. И может оказаться что фашизм даже не понадобится как диктатура, призванная защитить интересы капитала а будет достаточно цифрового гулага ?

4) - ( бонусный вопрос )
Как вы думаете, при тотальной роботизации производств и армии, капиталистические войны смогут обрести " цивилизованное лицо " как в каком-нибудь веке семнадцатом( могу ошибаться но данный период точно имел место ) , когда война не велась на уничтожение и жертвы были относительно небольшие .
Или же получив такое оружие в руки, больший капитал немедленно его узурпирует и начнет максимально насильственный передел границ и рынков ?
Вопрос, конечно содержит очевидный ответ сам в себе, может немного наивен, но было бы интересно послушать что вы скажете по этому поводу, товарищи .


Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разная политота,общение
Еще на тему
Развернуть
Лес рук
Один человек мне написал в личку все -же, посоветовав почитать первоисточники )
С марксистским кружком явно есть проблема - у многих просто не отображаются их комменты , ну или почти все а бане )
Да, еша забанили потому что у вождихи месячные
Может тебе есть что сказать ?
Я надеялся на диалог а тут как-то пустынно .
Ну знаешь, тут как в игре Престолов: матерых повыпиливали, остались одни щеглы)

Постараюсь тебе ответить, но на 100 корректность не претендую)

1) Капиталлист никогда не откажется от рабочих и никогда не заменит их целиком роботами, по очень простой причине - роботы не тратят деньги) Смотри: ты вджобываешь на работке, потом получаешь ЗП и тратишь ее на хавку игруши в стиме и на аренду койкоместа в человейнике. Допустим, буржуй решил что нахер ему ты для закручивания гаек - заменим роботом! Но роботу не нужна зарплата, а следовательно не нужна продукция которую буржуй производит, следовательно - хавку игрушки в стиме и койкоместо прийдется раздавть бес-пла-тно! А это неприемлемо.

2) Есть)

а) Позитивны сценарий - эжто коммунизм где вкалывают роботы а не человек, а человек занят творческим трудом и осваивает голактегу)
б) Негативный сценарий где лишних людей утилизируют в мировой войне/очередном холокосте с целью переделить шарик буржуями по новой руками тех самых лишних людей

3) Если бы у нас был один ультраимпериалист - то да, мы действительно скатились бы медленно в Дивный новый мир с контролем проллов через какой-то вариант сомы (компьютерных игрушек, например). Но не в нашей реальности) В нашей реальности голову поднимает новый капиталлистический блок во главе с Китаем, что неизбежно ведет к мировой войне, и в последствии - к фашизму. Фашизм все-равно потребуется крупным капиталлистическим группировкам чтобы защитить их самих от гнева проллов когда они осознают себя как класс

4) Конечно-же второе) Тотальная роботизация не-вы-год-на, понимаешь? Им нужно живое мясо, которое будет зарабатывать свою пайку и тут-же тратить чтоб родлить свое существование. А мясо которое не может тратить - не имеет права существовать, оно должно сдохнуть, желательно принеся при этом минимальную пользу
Ясно, твое мнение понятно . Жаль тут нет капиталиста сертифицированного, интересно чтобы он на это ответил )
Да пофиг что он на это ответит - это все будет пиздежь. Посмотри в окно - кому служит твое родное государство, только не на словах а на деле? Кого гребут на убой а с кого сдувают пылинки?

Честно - я только недавно начал понимать про что долдонили нам левые, только прочувствовав все на собственной шкуре
+ Жаль остальным это невдомёк и они мыслят стереотипами .
По первому пункту дополню, что это лишь наполовину верно, потому, что все более менее сложные системы имеют разнонаправленные тенденции (читай, что диалектические).
В данном случае мы имеем ситуацию, когда одновременно совокупному капиталисту невыгодна автоматизация-роботизация из за уничтожения трудовой стоимости (ценности) и, как следствие, капитализма, но при этом каждый отдельный капиталист же, что в числе первых начнет модернизацию до такой степени, получит сильное преимущество и начнет забирать трудовую стоимость за счет луддитов-конкурентов.

Это как в вестернах, когда ковбои направляют друг на друга пушки и никто не хочет бойни и умирать, но преимущество получит та крыса, что первой нажмет на спусковой крючок.
Ivrain Ivrain 05.06.202416:41 ответить ссылка 0.0
А надолго его повязали? Или с концами и ждать нам НеИшборна2?
Ivrain Ivrain 05.06.202416:43 ответить ссылка 0.0
Без понятия, напиши ему .
2) Не встречал.
Современная коммунистическая теория это ранние довольно анархические и поздние коммунистические Маркс и Энгельс -> Ленин с его дополнениями и опровержениями ака теория слабого звена, а также развитие теории от Сталина -> Ответвления от Мао, Кима, Ходжи и т.д. -> Кое-какошная структуризация и причесывание теории в советских учебниках научного коммунизма -> Пропаганда через опровержения фейков и разбор манипуляций, без развития теории + современные срачи и обсуждения от левых ЛОМов + редкие научные статьи на разные аспекты от индийских и немецких профессоров.

И все особо "через холм" как-там-может-быть не заглядывают, оставаясь на развилке, что либо люди организуются и начнут строить социализм, либо будет очень хуево, но большинство перебьют раньше.

3) >Очевидно что технологии очень быстро меняют общественную формацию - репрессии уступают место более человечной " культуре отмены "

Полностью наоборот же, "культура отмены" это как раз не более прогрессивный подход, а возврат к более примитивному - линчеванию, самосуду, когда любой клован может обвинить другого человека без доказательств, без суда и следствия, и сломать карьеру, а то и жизнь.

Лайтовая версия этого была в СССР c его товарищеским судом, когда любили собраться и лично высказать изменщику или свинье какое он мудло и прекращали любое общение. Но там это был атавизм от прошлой формации, общинного суда и того, что большинство еще вчера было селюками.

А в Америке наоборот, это прямая деградация, когда государство занимается черте чем и теряет доверие, судебные институты нормально не работают и любые шизы могут собраться толпой и обвинить тебя, и работодатель вместо верного "идите в суд" предпочтет отказаться от тебя, а потом еще и доказывай, что ты не верблюд.

4) Это все угадайка, но "цивилизованность войны" зависит от идеологии и того, являются ли люди на территории выгодным активом или обременительным пассивом для победителя, а не от инструмента, будь то длинное копье, арта и автомат или армия роботов с дронами, и которые влияют лишь на эффективность.
Ivrain Ivrain 05.06.202418:17 ответить ссылка 0.6
Про культуру отмены , твое мнение весьма полезно , взял на заметку !
Про угадайку - да это именно то что я пытаюсь сделать, художественные цели же .
Совет топикстартеру. Беги от этих трулей, как от огня. Иначе ты рискуешь стать СЖВхой и троцкотнёй.
1. Марксизм надо использовать как метод анализа окружающей действительности. Никаких догм быть не должно. Ленин именно так и поступал изучил текучую реальность с марксистским подходом.
Капиталисты при коммунизме исчезнут как класс. А работизация позволит сократить рабочий день и облегчить. Труд работяг, особенно на рутинных и однотипных типах работ.
2. Практика показывает, что капиталист не торопится ставить себе дорогущих роботов, которые требует для обслуживания дорогих специалистов. Дешевле низкоквалифицированных людей нанять в том числе и мигрантов. Смотри на склады Амазона для примера, где техногологии используют не для облегчения труда рядовых работяг, а для усиления их эксплуатации.
3. Репрессии никуда не денутся. Культура отмены - никакой не пргрессивизм, а очередной способ избавиться от не тех людей.
4. Суть буржуазных войн не поменяется. Беспилотники и дроны - те же роботы. Их используют для уничтожения гражданских и террора.

Иди к жожекам. Там в уютной компании тебе ещё больше полезного расскажут на эту и другие темы.
Mancer Mancer 09.06.202406:21 ответить ссылка 0.0
Привет, каких именно " трулей " ты имеешь в виду ?
1 - Да, как я говорил, я использую это в художественных целях и в целях познания мира, ничего не имею против частной собственности )
А вот наступит ли вообще " коммунизм " или просто условное светлое будущее это вопрос открытый.
Без частной собственности это все выглядит малообещающе , ну если конечно только до толп нищих на улицах не дойдет.
2 - да.
3-да.
4 - да, согласен .
Кто такие " жожеки " ?
Краткий ликбез про трулей.
Паблик жожеков увидишь в описании
Mancer Mancer 14.06.202415:35 ответить ссылка 0.0
Не слушай этого ебалдуя, не умеющего в конструктивную критику, что кличит всех несогласных с ним "трулями" и "укрофашистами". Жожеки есть не более чем подсосы Дани Кузьмича (он же DAHR), который пытается добыть для себя влияние на молодёжь под псевдокоммунистическим соусом, поддерживая империалистическую войну, сговариваясь с радикальными националистами и рисуя порно разной степени всратости. Убереги свои уши от его лжи и манипуляций, не слушай его и не соглашайся на его авантюры
Я смотрел этих " Жожеков " и помню что когда-то давно даже заходил к ним на стрим - они производят впечатление балаболов, которые вырывают слова других из контекста, сидят в своем уютном раковнике и не способны на конструктивный диалог .
Ну-ка расскажи, что не балаболы трули (истинно левыми они сами себя назвали, а всех не согласных обозвали социал-шовинистами, так и не назвав этого определения и не доказав его) сделали для пролетария?
Ну-ка докажи, что движение жожеков только и делает, что балоболит и ничего не делает ни в гуманитарке, ни в агитации, ни на фронте.
Mancer Mancer 22.06.202406:41 ответить ссылка -1.5
Тролли - не " трули " а тролли , потому что " трули " это англицизм означающий еще и " настоящий " )
Я сначала думал что ты дальше про этот канал говоришь прежде чем понял что ты про тех кого они критикуют.
Я не знаю что сделали те кого гни критикуют или не сделали, я кроме нескольких отрывков диалогов Майснера с Жуковым и не имею представления о них а те рассуждения от Майснера что я видел ( качались революции 17 года , и еще критики капитала ) показались вполне трезвыми .

Я считаю что сказанное нужно отделять от личности говорящего и если судить по материалу этих " Жожеков " то они просто вырывают чужие слова из контекста ( Майснера в частности ) ну и просто очень поверхностно и не умело троллят . Я не утверждаю, что не за что, однако сам их материал крайне поверхностный, рассчитанный на дешевые смехуечки для школьников а не на серьезную дискуссию с уважением к оппоненту - это низкий формат .
Они обвиняют других в балабольстве, хотя сами по моему особо ничем не отличаются от оных .
Как-то не тянет в моих глазах их маленький раковник из двух человек на кружок " современных коммунистов " которые хотя бы просто осознают современные реалии .
В моих глазах они обычные обыватели и немножко ватники .
Истинный "левый" (ТруЛевый) - не разобрался в вопросе, но выводы сделал!
О не первый год существующей низовой организации жожеков вы видимо не слышали?
Ну, продолжайте тогда свой путь с этими трульскими людоедами (гуманитарка не нужна, ведь пролетарий от неё не станет коммунистом, какая разница умрёт мобилизованный без носков сегодня или в носках завтра, назицзма на Украине нет, а НАТО - белые и пушистые и совсем не империалистический гегемон), хайпожорами (чуть, что случится, то сразу не разобравшись делают выводы, что во всём виноват именно президент РФ, а не кто-то ещё, ну и жожеки конечно, а про пиар ЧКК вспоминать - это вообще ужас), либералами (ты в курсе, что часть из них на подсосе у Ходорковского? да и информационная повестка у низ в одну ногу с либералами) и откровенными врунами (где там красный митсубиси лансер и прочие искажения истории мира?).

Копните на полный штык всё это с трезвой головой - очень много интересного узнаете.
Mancer Mancer 23.06.202407:36 ответить ссылка -3.4
А является ли материальная поддержка радикально правых военных формирований (Вагнер, Русич, Эспаньола), медийная поддержка русских олигархов (когда в работах вы выставляете как милых глупеньких пузатиков, в то время как украинцы напрямую сравниваются с нацистами второй мировой как концептуально, так и визуально), политическое лавирование ради собственной материальной выгоды (привет стасу нетупому и его фанатам) и создание порнографии разной степени качества и легальности показателем "настоящего коммуниста"?
>>>
А является ли материальная поддержка радикально правых военных формирований (Вагнер, Русич, Эспаньола)
>>>
Доказательства своих слов в студию. Хотя, от куда они у балабола?

>>>
медийная поддержка русских олигархов (когда в работах вы выставляете как милых глупеньких пузатиков, в то время как украинцы напрямую сравниваются с нацистами второй мировой как концептуально, так и визуально), политическое лавирование ради собственной материальной выгоды
>>>
И где эта самая поддержка, и где ваше не вырезание цитат из контекста?
Mancer Mancer 30.06.202407:21 ответить ссылка -2.1
1) Открываем ваш официальный канал:


2) И здесь тоже примеры есть:
https://vk.com/wall-221144264_16529
https://vk.com/wall-221144264_15394
И что же вы там за 3 недели надоказали?

1. Ну, там же и наверное ссылку на стрим можно посмотреть и увидеть, что в Эспаньоле - сборная солянка и увидеть, что там есть и коммунисты, для которых собирали средства на автомобиль для учебки.
А где тут поддержка жожеками Русича, Вагнера и всяких откровенных праваков?

2. Где всех украинцев называют нацистами-то? Наоборот показывают тупость чубатых нацистов. И в другой ссылке иронично осуждают депутата Милония.

Вот вам ребус по другому пункту, который вы тоже не доказали, кого и кто тут поддерживают и как изображает:
ЛИГА НАЦИЯ
Mancer Mancer 19.07.202422:45 ответить ссылка -2.1
Какой-то ты не адекватный и триггеришься на ключевые слова полностью игнорируя все сказанное - поговори тогда со стеной лучше .
Я тебе "истинных левых" лицом показываю. Советую запомнить это, потом пригодится для понимания ситуации в будущем.
Mancer Mancer 30.06.202407:22 ответить ссылка 0.0
Кстати, эти " Жожеки " взбугуртили именно когда я на одном из их стримов затронул как раз тему войны где они еле-еле признали что " война это плохо " , но они конечно с нетерпением ожидают победы ...
Не думаю что люди позиционирующие себя как коммунисты могу радоваться или болеть за какую-либо из сторон в империалистической войне .
Хотя этот вопрос спорный на самом деле .
Как хорошо что я даже не знаю кто такой " Даня Кузьмич " .

Но все-таки найти кого-то с кем можно было бы обширно поговорить на данную тему я все еще очень хотел бы ...

Я вижу тобой один из местных красно-коричневых заинтересовался) Ну чтож, если ты по тегу немного пройдешься то увидишь отакое, а еще такое

Выводы делай сам)

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ В комментариях:
Анархия - это система взаимоотношений в обществе, где социальные и не только вопросы решаются снизу вверх, путем низовой инициативы и демократии.
В чате с такими же анархистами:
Я как галограмма В стране минафауст Поможет лишь только разруха и
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное анархо-коммунизм Товарищ Майор разная политота

В комментариях: Анархия - это система взаимоотношений в обществе, где социальные и не только вопросы решаются снизу вверх, путем низовой инициативы и демократии. В чате с такими же анархистами: Я как галограмма В стране минафауст Поможет лишь только разруха и
Этапы становления и развития марксизма - ленинизма
марксист - ленинец	■	(по мнению автора КП)	
Сталин	теория и практика строительства ,	окончательное уничтожение ,	практическое решение
	коммунистического ■	эксплуататорских ■	национального
марксист |	общества	классов в стране	вопроса
Ленин марк
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное марксизм марксизм-ленинизм 3 источника марксизма разная политота

Этапы становления и развития марксизма - ленинизма марксист - ленинец ■ (по мнению автора КП) Сталин теория и практика строительства , окончательное уничтожение , практическое решение коммунистического ■ эксплуататорских ■ национального марксист | общества классов в стране вопроса Ленин марк