doin' my part an doin' it good
Когда у жуков нашли нефть...
Мораль в точности та же самая. Хайнлайн проделал хитрый трюк. Писал от имени ура патриота одно, при этом в тексте прописал совсем другое.
Герой вроде как восхищается армией — которая показана сборищем тупоголовых идиотов и машиной по перемалыванию солдат в кашу.
Тогда, о чем книга, если она не гимн армии? А вот о чем: Мысль автора простая — военные, даже если отдать им руководство и дать сделать все так, как они хотят — не увеличат, а уменьшат безопасность.
Не поняли? В отсутствие конкуренции и контроля от общества армия перестала заниматься обороной, сосредоточившись на внутренних интригах. В результате оказалась абсолютно неготовой к войне. И это при том, что миром Рико управляют военные.
Герой вроде как восхищается армией — которая показана сборищем тупоголовых идиотов и машиной по перемалыванию солдат в кашу.
Тогда, о чем книга, если она не гимн армии? А вот о чем: Мысль автора простая — военные, даже если отдать им руководство и дать сделать все так, как они хотят — не увеличат, а уменьшат безопасность.
Не поняли? В отсутствие конкуренции и контроля от общества армия перестала заниматься обороной, сосредоточившись на внутренних интригах. В результате оказалась абсолютно неготовой к войне. И это при том, что миром Рико управляют военные.
Герой вроде как восхищается армией — которая показана сборищем тупоголовых идиотов и машиной по перемалыванию солдат в кашу. (С)
Ну зачем додумывать то? Опустим что Хайлайна за это называли чуть ли не фашистом.
Но тот кто реально читал книгу, отлично помнит, что армия там именно тонкий инструмент. Начиная от учебки. Напомнить тебе случай с муравейником?
Ну зачем додумывать то? Опустим что Хайлайна за это называли чуть ли не фашистом.
Но тот кто реально читал книгу, отлично помнит, что армия там именно тонкий инструмент. Начиная от учебки. Напомнить тебе случай с муравейником?
> Ну зачем додумывать то?
Это всё в книге дано прямо прямым текстом. Поступивших на службу новобранцев убивают. Осознанно, создавая ситуации, в которых они не могут не погибнуть. Например так:
Автоматы, заменявшие нам более современное оружие, были заряжены холостыми патронами. И только один из пятисот был настоящим, боевым. (с)
Подобные учения означают ежедневную гибель нескольких человек. Элиты общества — эти люди пошли в армию, чтоб стать гражданами. Вытерпели ад первых тренировок. И бессмысленно погибли по воле слепого случая.
Что еще нам известно о мире Рико? Солдат там учат из рук вон плохо и что особо важно — не тому. Помните предыдущую убойную перестрелку? Полученный дорогой ценой навык не пригодился Рико — бронескафандры есть только у землян. Давай рассмотрим подготовку поподробней. Героя учат выживать в лесу средней полосы Земли, метать ножи и сражаться с противниками в бронескафандрах. При этом воюет Рико в городах и в пещерах под землей. С противниками, которые не носят бронескафов. То есть все полученные с такими потерями навыки --- бесполезны.
Один из бойцов в книге задает прямой вопрос — зачем им дают заведомо бесполезные знания? И получает лживый ответ: ему говорят что готовят из него универсала, который будет готов справиться с любой задачей. В отличие от книжных героев я могу сказать что это не работает. Нельзя научить человека лазать по деревьям, обучая плавать. Но Рико учат именно так — ему дают совершенно бесполезные в контексте будущих боёв знания.
В результате, когда Рико попадает в город, он и его подразделение совершенно не готовы ни взаимодействовать, ни действовать командой. В простой операции они ухитрились пересраться и потерять бойца — что и не удивительно. Его учили совершенно не тому — и более того, все его обучение преследовало одну цель — не чтоб он научился, а чтоб затрахался. Искусственно создают трудности на ровном месте. И это не моя интерпретация — это все прямым текстом сказано в книге. Просто Рико всем этим восхищается — а недалекий читатель принимает это за позицию автора.
Это всё в книге дано прямо прямым текстом. Поступивших на службу новобранцев убивают. Осознанно, создавая ситуации, в которых они не могут не погибнуть. Например так:
Автоматы, заменявшие нам более современное оружие, были заряжены холостыми патронами. И только один из пятисот был настоящим, боевым. (с)
Подобные учения означают ежедневную гибель нескольких человек. Элиты общества — эти люди пошли в армию, чтоб стать гражданами. Вытерпели ад первых тренировок. И бессмысленно погибли по воле слепого случая.
Что еще нам известно о мире Рико? Солдат там учат из рук вон плохо и что особо важно — не тому. Помните предыдущую убойную перестрелку? Полученный дорогой ценой навык не пригодился Рико — бронескафандры есть только у землян. Давай рассмотрим подготовку поподробней. Героя учат выживать в лесу средней полосы Земли, метать ножи и сражаться с противниками в бронескафандрах. При этом воюет Рико в городах и в пещерах под землей. С противниками, которые не носят бронескафов. То есть все полученные с такими потерями навыки --- бесполезны.
Один из бойцов в книге задает прямой вопрос — зачем им дают заведомо бесполезные знания? И получает лживый ответ: ему говорят что готовят из него универсала, который будет готов справиться с любой задачей. В отличие от книжных героев я могу сказать что это не работает. Нельзя научить человека лазать по деревьям, обучая плавать. Но Рико учат именно так — ему дают совершенно бесполезные в контексте будущих боёв знания.
В результате, когда Рико попадает в город, он и его подразделение совершенно не готовы ни взаимодействовать, ни действовать командой. В простой операции они ухитрились пересраться и потерять бойца — что и не удивительно. Его учили совершенно не тому — и более того, все его обучение преследовало одну цель — не чтоб он научился, а чтоб затрахался. Искусственно создают трудности на ровном месте. И это не моя интерпретация — это все прямым текстом сказано в книге. Просто Рико всем этим восхищается — а недалекий читатель принимает это за позицию автора.
Эк как тебя накрыло. Текста много, а где про муравейник?
З.Ы. И это не моя интерпретация (С) Это именно твоя интерпретация подготовки , всего лишь твоя интерпретация, связанная с твоими представлениями и ничего более. Если хочется порассуждать на эту тему то легко. В высших учебных заведениях, во всяком случае в мое время, учили очень много , многие преподы прямо говорили: мы учим вас думать, вам не обязательно запомнить все формулы, вы должны научился знать где их посмотреть в нужный момент. Так что все твои рассуждения, не более чем словоблудие, на мой взгляд. И все обучение по книге, это обучение думать и принемать решения на настоящей войне. Именно то самое про боевой патрон : не халтурь, думай что именно он полетит в тебя.
З.Ы. И это не моя интерпретация (С) Это именно твоя интерпретация подготовки , всего лишь твоя интерпретация, связанная с твоими представлениями и ничего более. Если хочется порассуждать на эту тему то легко. В высших учебных заведениях, во всяком случае в мое время, учили очень много , многие преподы прямо говорили: мы учим вас думать, вам не обязательно запомнить все формулы, вы должны научился знать где их посмотреть в нужный момент. Так что все твои рассуждения, не более чем словоблудие, на мой взгляд. И все обучение по книге, это обучение думать и принемать решения на настоящей войне. Именно то самое про боевой патрон : не халтурь, думай что именно он полетит в тебя.
> В высших учебных заведениях, во всяком случае в мое время, учили очень много , многие преподы прямо говорили: мы учим вас думать, вам не обязательно запомнить все формулы, вы должны научился знать где их посмотреть в нужный момент.
Я очень пожилой мальчик. Мне совершенно не важно, кто что говорит. Мне важно кто что делает. Я тоже слышал от преподавателей эту хохму: мы учим вас думать. Но по факту --- на экзаменах пользоваться учебниками и шпаргалками ЗАПРЕЩЕНО. И сейчас запрещено и в СССР было запрещено. Отдельные исключения погоды не делают.
> И все обучение по книге, это обучение думать и принемать решения на настоящей войне.
При этом в книге Рико отказывается думать и обсуждать провал битвы за Клендату с формулировкой "всей правды мы все равно не знаем". Это недостойно офицера. Это уровень патриотичной бабки.
Я очень пожилой мальчик. Мне совершенно не важно, кто что говорит. Мне важно кто что делает. Я тоже слышал от преподавателей эту хохму: мы учим вас думать. Но по факту --- на экзаменах пользоваться учебниками и шпаргалками ЗАПРЕЩЕНО. И сейчас запрещено и в СССР было запрещено. Отдельные исключения погоды не делают.
> И все обучение по книге, это обучение думать и принемать решения на настоящей войне.
При этом в книге Рико отказывается думать и обсуждать провал битвы за Клендату с формулировкой "всей правды мы все равно не знаем". Это недостойно офицера. Это уровень патриотичной бабки.
Я книжку прочел и тоже принял решение. Применив свой опыт службы в армии и сравним с тем что написано в книжке я совершенно точно могу сказать что товарищ Астра прав на 99%. Вся книга это весьма острая критика бесконтрольности силовиков. И не то чтобы эта ситуация могла повториться в реальной жизни, привести к гибелям десятков тысяч людей, показать полную недееспособность доморощенных силовиков в настоящей операции или упаси б-г задурманивайте пропагандой. Хорошо что это все вымышленный мир книги, по которому нельзя провести параллели с реальным.
>Подобные учения означают ежедневную гибель нескольких человек.
Нет, не означают.
Собственно, отряд Рико не потерял по этой причине ни одного человека, насколько я помню.
>При этом воюет Рико в городах и в пещерах под землей. С противниками, которые не носят бронескафов. То есть все полученные с такими потерями навыки --- бесполезны.
Обучение сражению в бронескафандрах, очевидно, нужно для того, чтобы научится сражаться в бронескафандрах, а не против противника в бронескафандре.
Нигде в книге и не говорится, что их учат противодействию бронескафандрам.
Рас в мире Звездного Десанта дофига. Разных планет, надо полгатать, тоже. Видимо, твоя претензия в том, что составители программы обучения не предвидели будущее?
>И получает лживый ответ: ему говорят что готовят из него универсала, который будет готов справиться с любой задачей.
Это не ложь. В книге прямо говорится, что их "делают опасными". Т.е. прививают определенный образ мыслей. И это правда. А готовятся генералы всегда к прошлой войне. Потому что, еще раз, будущее никто не видит.
>В простой операции они ухитрились пересраться и потерять бойца — что и не удивительно.
Нигде в книге никто ни разу не срался.
Короче, мой вывод. Книгу ты читал жопой и ей же думаешь :)
Нет, не означают.
Собственно, отряд Рико не потерял по этой причине ни одного человека, насколько я помню.
>При этом воюет Рико в городах и в пещерах под землей. С противниками, которые не носят бронескафов. То есть все полученные с такими потерями навыки --- бесполезны.
Обучение сражению в бронескафандрах, очевидно, нужно для того, чтобы научится сражаться в бронескафандрах, а не против противника в бронескафандре.
Нигде в книге и не говорится, что их учат противодействию бронескафандрам.
Рас в мире Звездного Десанта дофига. Разных планет, надо полгатать, тоже. Видимо, твоя претензия в том, что составители программы обучения не предвидели будущее?
>И получает лживый ответ: ему говорят что готовят из него универсала, который будет готов справиться с любой задачей.
Это не ложь. В книге прямо говорится, что их "делают опасными". Т.е. прививают определенный образ мыслей. И это правда. А готовятся генералы всегда к прошлой войне. Потому что, еще раз, будущее никто не видит.
>В простой операции они ухитрились пересраться и потерять бойца — что и не удивительно.
Нигде в книге никто ни разу не срался.
Короче, мой вывод. Книгу ты читал жопой и ей же думаешь :)
Любят всех называть фашистами
Хм...Я всегда думал, что Хайнлайн, в силу своего прошлого на военно-морском флоте и в целом слегка милитаристического уклона показал в книге модель управления обществом, которая по его мнению вполне может быть жизнеспособной.
Что же, спасибо за другой взгляд на книгу, есть о чем подумать.
Что же, спасибо за другой взгляд на книгу, есть о чем подумать.
Считать что певец либертарианства и индивидуализма Хайнлайн мечтал ходить строем... скажем так, опрометчиво. Я вполне допускаю, что пиша Пихоту, автор вжился в героя и допустил пару высказываний от его имени. Но ведь все остальные книги мэтра --- вовсе не об этом! Они вообще прямо противоположенные мысли несут. Чужак в Чужой --- так вообще!
Так в армию там не просто никто не призывал, но даже не было контрактов военных в текущем их понимании. Надоела армия, уволился одним днём, хоть прямо посредине тотальной войны
Вотъ, наконец-то кто-то понял. Книжка - она про ответственность. О том, что если реально хочешь, то идёшь защищать человеков, и делаешь это на совесть. А не хочешь - сиди, рябчиков жуй, с дивана митингуй, как бог на душу положит. Только голосовать не можешь, пока не продемонстрируешь, что ставишь общественные интересы выше собственных. И это правильно.
Та я вполне допускаю, что ошибся. К своему стыду, кроме Звездной Пехоты книг метра я и не читал, да про самих ребят в экзоскелетах читал лет 8 назад в подростковом возрасте. Ладно, похоже пришло время перечитать и разложить по полочкам.
Спасибо вам, за то что указали на мое заблуждение.
Спасибо вам, за то что указали на мое заблуждение.
Он написал книгу в гневный ответ на прекращение ядерных испытаний, причем всего за несколько недель ЕМНИП, о чем вы тут вообще?
>И это при том, что миром Рико управляют военные.
Так это понятно. Кто-кто - а военные точно в войнах участвовать не хотят.
Так это понятно. Кто-кто - а военные точно в войнах участвовать не хотят.
"А как война - то хоть увольняйся."
Первую планету которую они взрывали, они бахали за сотрудничество с жуками. Ребята помогли Жукам нанести огромный ущерб Федерации, поэтому требовалось им пояснить за такие приколы.
> в книге Космодесант скорее меха аниме
Да. В книге герои воюют в летающих бронескафандрах. Правда, в книге практически нет боевых действий --- это история предельно неэффективного тоталитарного государства, показанная глазами патриота, который не видит в нем недостатков.
Да. В книге герои воюют в летающих бронескафандрах. Правда, в книге практически нет боевых действий --- это история предельно неэффективного тоталитарного государства, показанная глазами патриота, который не видит в нем недостатков.
он же ж говорил, что не осилил книгу, и снимал что душе угодно
Не просто не осилил, а вообще не читал но крайне осуждает
если не путаю, обычно ситуацию описывают как "Прочитал сколько-то страниц, задолбался, потом помощник пересказал суть"
Неа, именно не читал, содержания не знает и знать не хочет.
И так давай начну с мелочи. У жуков есть заводы, космические корабли, гамма лучевые винтовки, военные союзники из других рас, разведка, они берут пленных как заложников и тд
И так давай начну с мелочи. У жуков есть заводы, космические корабли, гамма лучевые винтовки, военные союзники из других рас, разведка, они берут пленных как заложников и тд
Не сатиру, просто тот челик навыдумывал всякого. Ханлайн просто бомбил по событиям Корейской войны и выдумывал общество в котором косяки будут пофикшены
ну мне тоже показалось,но тут так уверенно рассказывают,что ну а вдруг? я вот аналитиком никогда сильным небыл в художественных произведениях,повествование в книге сильно было похоже на риторику некоторых встреченных мною мамкин милитаристов, а я типа прост осарказма не выкупил,не все поймут .джепег
> и выдумывал общество в котором косяки будут пофикшены
А как ты объясняешь себе факт, что косяки напротив стали больше?
Смертность в армии зашкаливает. Солдаты гибнут без смысла даже на учениях. Генералы творят глупости и чуть не проигрывают войну. Гражданские, которых военные обязаны защищать гибнут миллионами в бомбардировках земных городов. В результате жуков заваливают мясом --- даже старого папашу главного героя поставили в строй.
Это общество без недостатков, да?
А как ты объясняешь себе факт, что косяки напротив стали больше?
Смертность в армии зашкаливает. Солдаты гибнут без смысла даже на учениях. Генералы творят глупости и чуть не проигрывают войну. Гражданские, которых военные обязаны защищать гибнут миллионами в бомбардировках земных городов. В результате жуков заваливают мясом --- даже старого папашу главного героя поставили в строй.
Это общество без недостатков, да?
Типа того. В книге очень важное место занимают бронескафандры. Они не столько меха, сколько Power Armor а-ля Фолыч, только увешано оружием и летать может.
Ну и да, фильм - что-то типа сатиры, где псевдофашистское государство отбивается от совсем уж стрёмных геноцидных жуков.
А в книге человеческое государство гораздо интереснее: это милитаристская демократия, где избирать и быть избранными могут только прошедшие через армию (или аналоги оной). Жуки, правда, всё равно геноцидные :)
Ну и да, фильм - что-то типа сатиры, где псевдофашистское государство отбивается от совсем уж стрёмных геноцидных жуков.
А в книге человеческое государство гораздо интереснее: это милитаристская демократия, где избирать и быть избранными могут только прошедшие через армию (или аналоги оной). Жуки, правда, всё равно геноцидные :)
> А в книге человеческое государство гораздо интереснее: это милитаристская демократия
Демократией там не пахнет. Демократия --- это выборы, конкуренция идей, смыслов. Ничего этого в мире Рико нет --- выборы там сведены до уровня выборов в СССР --- без возможности на что-то повилиять.
В книжке старый добрый тоталитаризм --- дедушка генерал выжил из ума и атакует Клендату без подготовки, никто ему возразить не может. Земля получает чудовищные потери и чуть не проигрывает войну. Но при этом армия Хайнлайна годами уничтожала миллионы призывников в бессмысленной убойной подготовке. Мир Рико управляется военными --- так что на политиков перевалить вину не выйдет.
Вот я и спрашиваю --- военные имеют полный карт-бланш --- и на что его употребили? Устроили мортал комбат с живыми целями, а как дело дошло до войны --- оказались неготовы.
А если нет разницы --- то зачем гробить призывников?
Демократией там не пахнет. Демократия --- это выборы, конкуренция идей, смыслов. Ничего этого в мире Рико нет --- выборы там сведены до уровня выборов в СССР --- без возможности на что-то повилиять.
В книжке старый добрый тоталитаризм --- дедушка генерал выжил из ума и атакует Клендату без подготовки, никто ему возразить не может. Земля получает чудовищные потери и чуть не проигрывает войну. Но при этом армия Хайнлайна годами уничтожала миллионы призывников в бессмысленной убойной подготовке. Мир Рико управляется военными --- так что на политиков перевалить вину не выйдет.
Вот я и спрашиваю --- военные имеют полный карт-бланш --- и на что его употребили? Устроили мортал комбат с живыми целями, а как дело дошло до войны --- оказались неготовы.
А если нет разницы --- то зачем гробить призывников?
> кукарекать о том насколько важно быть либеральным, демократичным, ух, свобода!!
Демократия --- это стабильность. Другого способа организовать работу политических институтов на протяжение веков просто нет. Каждого Сталина сменяет Хрущев, который объявляет его преступником и направляет страну в другую сторону. В результате страна не развивается, а хаотично меняет векторы. А демократия --- лишена этого недостатка. Там правит не лидер, а институт. Именно поэтому за 1 доллар сейчас дают 100 рублей. При этом доллар тот самый, что был 200 лет назад, а рублей поменялось штук десять разных.
Демократия --- это стабильность. Другого способа организовать работу политических институтов на протяжение веков просто нет. Каждого Сталина сменяет Хрущев, который объявляет его преступником и направляет страну в другую сторону. В результате страна не развивается, а хаотично меняет векторы. А демократия --- лишена этого недостатка. Там правит не лидер, а институт. Именно поэтому за 1 доллар сейчас дают 100 рублей. При этом доллар тот самый, что был 200 лет назад, а рублей поменялось штук десять разных.
Доллар всё же тот самый, а рубль за 20 век 7+раз новый совсем.
Тут не про инфляцию, а вообще про валюту
Тут не про инфляцию, а вообще про валюту
> инфляция вышла из чата в окно)
Доллар тот самый, инфа 1000. Инфляция это изменение его покупательной способности.
Доллар тот самый, инфа 1000. Инфляция это изменение его покупательной способности.
Бретон-Вудской системы уже как полвека не существует
> Вы вообще в курсе когда появился современный доллар, подсказка не 200 лет назад
Да, немного дольше. Монетный акт США принят 1792 года.
Да, немного дольше. Монетный акт США принят 1792 года.
По-моему, там всё-таки демократия. Один из однокашников Рико собирался идти в политику, и он говорил об этом не как о вхождении в Soviet-style номенклатуру или в правящий класс, а как о самой обычной избирательной кампании. И препод мимоходом упоминал про голосование, опять же говоря о нём как об осмысленном процессе. И Рико мимоходом упоминает, как гражданский флот пытается добиться законов о преференциях, что тоже похоже на нормальный политический процесс. Так что не думаю, что там нет конкуренции идей. Рико о таком почти не упоминает, но он и об обратном не упоминает :)
Про атаку Клендату - а почему без подготовки и почему никто возразить не может? Люди там зверски накосячили, но как принималось решение, Рико сам толком не знает (хотя знает, что в принципе Небесный Маршал главнее этого генерала):
Operation Bughouse should have been called “Operation Madhouse.” Everything went wrong. It had been planned as an all-out move to bring the enemy to their knees, occupy their capital and the key points of their home planet, and end the war. Instead it darn near lost the war.
I am not criticizing General Diennes. I don't know whether it's true that he demanded more troops and more support and allowed himself to be overruled by the Sky Marshal-in-Chief -– or not. Nor was it any of my business. Furthermore I doubt if some of the smart second-guessers know all the facts.
А вот про убойную подготовку - тут согласен, потери там изрядные. В Мобильной пехоте из 2009 курсантов погибло 14. Одного не считаем (убийца, казнён по суду), так что 13 из 2009 - это 0.6 процента. Мягко говоря, дохера.
Про атаку Клендату - а почему без подготовки и почему никто возразить не может? Люди там зверски накосячили, но как принималось решение, Рико сам толком не знает (хотя знает, что в принципе Небесный Маршал главнее этого генерала):
Operation Bughouse should have been called “Operation Madhouse.” Everything went wrong. It had been planned as an all-out move to bring the enemy to their knees, occupy their capital and the key points of their home planet, and end the war. Instead it darn near lost the war.
I am not criticizing General Diennes. I don't know whether it's true that he demanded more troops and more support and allowed himself to be overruled by the Sky Marshal-in-Chief -– or not. Nor was it any of my business. Furthermore I doubt if some of the smart second-guessers know all the facts.
А вот про убойную подготовку - тут согласен, потери там изрядные. В Мобильной пехоте из 2009 курсантов погибло 14. Одного не считаем (убийца, казнён по суду), так что 13 из 2009 - это 0.6 процента. Мягко говоря, дохера.
Мобильная пехота там типо супер элитный спецназ, туда никого не приглашают, не завлекают и наоборот всячески отговаривают. Поэтому и отбор там крайне строгий. Потому как мобильная пехота направо и налево ебашит ядерными ракетами, от чего любая ошибка это адовый пиздец. Поэтому всех максимально отсеять
Насчёт суперэлитного - нууу как сказать :) Там народ отговаривают поступать в армию как таковую, но не именно в пехоту. Если помнишь, Рико написал список желаемых родов войск, в котором пехота была последней, и в итоге не прошёл во все остальные. А в пехоту еле-еле прошёл (потому что его похвалил препод-ветеран).
То есть да, мне тоже сдаётся, что в мобильную пехоту там подготовка намного жёстче средней. Но текстом подтвердить это я не смогу.
То есть да, мне тоже сдаётся, что в мобильную пехоту там подготовка намного жёстче средней. Но текстом подтвердить это я не смогу.
Ну там из родов войск совсем немного. Хитрожопая разведка псайкеры, летчики космолетчики с 300+ айкью и мобильная пехтура. Так как Рико не большого ума, и псионикой не владеет. То улетел в мобильную пехтуру. На которой тоже Айкью нужно иметь немалый, от чего и в неё попасть сложно даже на первые этапы отбора. Фактически когда Рико пошел уже в офицеры мобильной пехоты ему вместе с тактикой начали преподавать дипломатию и политику. Что как бэ намекает
Каких призывников? Тебя вообще в фантазиях унесло в параллельный мир
Не согласен.
Рико не упоминает партии и мало говорит о правительстве, но это не значит, что их нет. Просто Рико немного не до того :) Общественные дискуссии он как раз упоминает - смотри вопрос о гражданском флоте.
Опять же, вывод, что правящий строй не отчитывается перед избирателями, - он на чём основан? Рико говорит о требованиях земных не-граждан после бомбардировки Земли жуками (вроде бы подразумевая, что требования не-граждан можно игнорировать), но и только. Мы знаем, что процент избирателей на разных планетах разный, до 80 процентов.
Ответственность за провал Клендату обсуждается, просто спросить уже не с кого: руководивший операцией генерал в ней же и погиб.
Гибель курсантов (не призывников - там в принципе нет призыва, только добровольцы) тоже обсуждается: вспомни эпизод с путешествием через горы. После того как испытание завершилось, все долго и старательно пытались спасти двоих потерявшихся. То есть они, с одной стороны, считают некоторый процент погибших при обучении приемлемым; но с другой стороны, на людей не плюют и пытаются этот процент уменьшить.
Рико не упоминает партии и мало говорит о правительстве, но это не значит, что их нет. Просто Рико немного не до того :) Общественные дискуссии он как раз упоминает - смотри вопрос о гражданском флоте.
Опять же, вывод, что правящий строй не отчитывается перед избирателями, - он на чём основан? Рико говорит о требованиях земных не-граждан после бомбардировки Земли жуками (вроде бы подразумевая, что требования не-граждан можно игнорировать), но и только. Мы знаем, что процент избирателей на разных планетах разный, до 80 процентов.
Ответственность за провал Клендату обсуждается, просто спросить уже не с кого: руководивший операцией генерал в ней же и погиб.
Гибель курсантов (не призывников - там в принципе нет призыва, только добровольцы) тоже обсуждается: вспомни эпизод с путешествием через горы. После того как испытание завершилось, все долго и старательно пытались спасти двоих потерявшихся. То есть они, с одной стороны, считают некоторый процент погибших при обучении приемлемым; но с другой стороны, на людей не плюют и пытаются этот процент уменьшить.
>>Никто не понес ответственности за провал Клендату
Воу-воу, подожди.
В фильме - произошла смена командования после катастрофы на Клендату.
В книге - упоминается, что генерал, который и был автором плана высадки, погиб выполняя со своим подразделением отвлекающий манёвр, чтобы дать отступить основной части солдат. вот конкретный момент:
"Операцию «Дом багов» нужно было назвать «Дом умалишенных». Все шло не так, как планировалось. В результате операции враг должен был пасть на колени, мы — оккупировать их столицу и все остальные ключевые пункты планеты. И все — конец войне. На деле мы не только проиграли битву, но и чуть не провалили войну в целом.
Я не собираюсь критиковать генерала Диенна. Не знаю, правда или нет, что он требовал для операции большей концентрации войск и поддержки, но все-таки уступил Главнокомандующему. В конце концов, не мое дело. Я также сомневаюсь, что даже самые ушлые «специалисты», которые горазды только после драки кулаками махать, смогут восстановить ход событий и определить, что к чему.
Знаю только, что генерал выбросился вместе с нами и командовал прямо там, на планете, а когда нас приперли к стенке, возглавил отвлекающую атаку, и это позволило некоторым из нас (и мне в том числе) убраться живыми. А он остался и получил свое. Остался в радиоактивном хаосе на Клендату, и потому уже слишком поздно вызывать его на трибунал. И значит, нечего об этом и говорить."
Алсо, в книге упоминается, что для того, чтобы сделать политическую карьеру - нужно отслужить как минимум один срок. Да и право голоса появлятся лишь после службы.
Воу-воу, подожди.
В фильме - произошла смена командования после катастрофы на Клендату.
В книге - упоминается, что генерал, который и был автором плана высадки, погиб выполняя со своим подразделением отвлекающий манёвр, чтобы дать отступить основной части солдат. вот конкретный момент:
"Операцию «Дом багов» нужно было назвать «Дом умалишенных». Все шло не так, как планировалось. В результате операции враг должен был пасть на колени, мы — оккупировать их столицу и все остальные ключевые пункты планеты. И все — конец войне. На деле мы не только проиграли битву, но и чуть не провалили войну в целом.
Я не собираюсь критиковать генерала Диенна. Не знаю, правда или нет, что он требовал для операции большей концентрации войск и поддержки, но все-таки уступил Главнокомандующему. В конце концов, не мое дело. Я также сомневаюсь, что даже самые ушлые «специалисты», которые горазды только после драки кулаками махать, смогут восстановить ход событий и определить, что к чему.
Знаю только, что генерал выбросился вместе с нами и командовал прямо там, на планете, а когда нас приперли к стенке, возглавил отвлекающую атаку, и это позволило некоторым из нас (и мне в том числе) убраться живыми. А он остался и получил свое. Остался в радиоактивном хаосе на Клендату, и потому уже слишком поздно вызывать его на трибунал. И значит, нечего об этом и говорить."
Алсо, в книге упоминается, что для того, чтобы сделать политическую карьеру - нужно отслужить как минимум один срок. Да и право голоса появлятся лишь после службы.
В книги любой кто работал на государство получает гражданство. Демократия там ровно такая же как в нашем мире, только есть ценз. Не возрастной на выборы, а по ачивке отслужил федеральную службу. А там солдатом, космонавтом, уборщиком толчков или жертвой мед.эксперементов вообще не важно
Не армию, а федеральную службу. Т.е любую работу на федеральное правительство. Мыть толчки, изобретать улучшенные сортиры или ещё чего делать. Тоже Фед служба. Можно вообще хомячком подопытным быть в мед.эксперементах если гражданство хочеться, но дурак дураком круглый с инвалидностью
Это стандартное Американское. Знаешь там. Чёртовы Федералы, это федеральная юрисдикция, федеральные чиновники. ФБР,АНБ,ЦРУ, Армия, Секретная служба, НАСА, всякие министерства и тд
Уничтожала миллионы в подготовке?! Ты троллишь, что-ли?
1/500 боевых патронов добавляли, чтобы курсанты не расслаблялись, не чувствовали себя в безопасности. При том любой желающий может уйти в любой момент. Сравни с войной в У, где призывников без обучания кидают на штурм в качестве мяса.
1/500 боевых патронов добавляли, чтобы курсанты не расслаблялись, не чувствовали себя в безопасности. При том любой желающий может уйти в любой момент. Сравни с войной в У, где призывников без обучания кидают на штурм в качестве мяса.
Не забудь, что в книге курсанты начали вольяжно ходить по испытательному полю и чтобы их урезонить сказали, что инструкторы будут добавлять боевой патрон в каждый 250, потом 125, потом 63 и так далее, пока это стадо дегенератов не поймет всю опастность стрелкового оружия.
И не по одной, штатное оружие чтобы нести доброе и вечное налево да направо, не считая зарядов. Каждый пехотинец заменяет группу дивизий по покрытию фронта
Мастер чиф свой шлем, оказывается, спер...
"Звёздный десант: Вторжение" и "Звёздный десант: Предатель Марса", если нужно.
не понимаю чего ребята тут много так понаписали да и хуй с ними.
Вообщем фильм снят по оригинальному сценарию "разъеб жуков на оутпосту каппа дельта 2 квашеная капуста" но кто то из начальства вдруг вспомнил что читал книгу где люди тоже хуячили инопланетян и все жутко пересрались что автор их засудит, а потом оказалось что у студии уже есть права на работы Хайнлайна и не долго думая они просто прилепили к фильму название одного из романов.
Вообщем фильм снят по оригинальному сценарию "разъеб жуков на оутпосту каппа дельта 2 квашеная капуста" но кто то из начальства вдруг вспомнил что читал книгу где люди тоже хуячили инопланетян и все жутко пересрались что автор их засудит, а потом оказалось что у студии уже есть права на работы Хайнлайна и не долго думая они просто прилепили к фильму название одного из романов.
О. В честь выхода игры решил пересмотреть фильм тоже. И очень удивился, как его бы засрали за "сжв", выйди он сейчас.
Это не я.
В детстве очень любил фантастику и перечитал пожалуй все до чего можно было тогда дотянуться.
Однажды, несколько лет спустя, перечитывая роман Хайнлайна Звездный десант, был немного разочарован, потому что хоть и похоже в целом, запомнил я его совершенно не таким, где подробное описание меха-скафандров, где тренировки на луне и спутниках плутона? Где полеты на релятивистских скоростях длящиеся годами?
Оказалось что я спутал его с Бесконечной войной Джо Холдемана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная_война_(роман_Холдемана) Роман тоже древний, хотя и написан на 15 лет позднее, и, как не скрывает автор, под большим влиянием Хайнлайна.
Поэтому для тех кто душой молод и кому не хватает лазеров и мехаскафандров - очень рекомендую. Хотя и философии на социальные темы там разумеется тоже хватает.
Однажды, несколько лет спустя, перечитывая роман Хайнлайна Звездный десант, был немного разочарован, потому что хоть и похоже в целом, запомнил я его совершенно не таким, где подробное описание меха-скафандров, где тренировки на луне и спутниках плутона? Где полеты на релятивистских скоростях длящиеся годами?
Оказалось что я спутал его с Бесконечной войной Джо Холдемана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная_война_(роман_Холдемана) Роман тоже древний, хотя и написан на 15 лет позднее, и, как не скрывает автор, под большим влиянием Хайнлайна.
Поэтому для тех кто душой молод и кому не хватает лазеров и мехаскафандров - очень рекомендую. Хотя и философии на социальные темы там разумеется тоже хватает.
А потом лучше добить всю эту "военную романтику" Биллом героем галактики...
Ну как "под влиянием". Насколько я помню, он писал свой роман в ответ на Звёздный десант, в ответ на милитаризм и всё такое, и хотел высказаться против военных настроений.
Но книга классная. Давно-давно её на реакторе рекомендовали, я ещё в школе учился. Прочитал тогда залпом.
Но книга классная. Давно-давно её на реакторе рекомендовали, я ещё в школе учился. Прочитал тогда залпом.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!