Тьі первьій в списке
-Они показывают на флаге отрубленную голову чёрного пирата/грабителя. Это расизм тренер!
-Но ты чёрный. И ты пират/грабитель!
-Но ведь считать всех чёрных пиратами/грабителями - это расизм.
-Нет-нет-нет. Где ты здесь увидел расизм? Ты ведь чёрный, мало кто сможет это отрицать, да к тому же пират/грабитель. Он не считает всех чёрных пиратами/грабителями. Он считает грабителем конкретно тебя.
-Но ты чёрный. И ты пират/грабитель!
-Но ведь считать всех чёрных пиратами/грабителями - это расизм.
-Нет-нет-нет. Где ты здесь увидел расизм? Ты ведь чёрный, мало кто сможет это отрицать, да к тому же пират/грабитель. Он не считает всех чёрных пиратами/грабителями. Он считает грабителем конкретно тебя.
Мавров то? Ну они там тоже не так чтобы естественным путем появились
Где тогда интересно хоть кто-то естественным путем появился..
А есть соус на картинку в хорошем качестве?
Точно,спасибо
В общем и целом получаем - Лев, Орёл, Крест, Конь
А что не так? Герб же не придумывали от балды, то, что там куча гербов с определенными элементами вполне понятно. А трезубов я честно там вообще не вижу, но наверняка их там не один и даже не три, символ то с отсылочкой к морю, кто-нибудь наверняка пихнул его к себе на логотип
Нет, многие теории не видят никакой связи с морскими мотивами. Этот знак использовали Рюриковичи, в Скандинавии (от куда они происходят) такой знак не встречается, а потому вероятно самобытен. К тому же, Русь не была морской державой. Хотя, может быть, это символ якоря речного, все же основной теория является стилизованное избавление пикирующей на свою жертву птицы. То есть, если где-то и используются тризубы, то это скорее совпадение, а не заимствование.
Ты какой-то не очень умный, но попытаюсь объяснить. Бывает, кто-то придумывает двухглавого орла (вроде как произошло это в Азии), потом это стебают в Европе, в том числе в Византии, потом на Руси такие "о, прикольно", и берет Черниговское княжество, потом оно популяризируется по разным княжествам. В таком случае мы говорим, что это давний символ, который просто был скопирован друг у друга. И он по сути одни для многих.
А есть Тризуб, который независимо нарисован где-то в Исландии (условно) и в Украине. Нет никаких свидетельств, что он был привнесен, "одолжен". Понимаешь? То, что есть силуэт с тремя пиками, не значит, что это Тризуб как морской символ. Он может значить все что угодно. Предполагают, что может это силуэт птицы. А может и нет. А может это была какая-то стилизация каких-то букв? Никто точно не знает. Тризуб в названии украинского герба, это условное название. Его нужно воспринимать как "символ в форме трезубца".
А есть Тризуб, который независимо нарисован где-то в Исландии (условно) и в Украине. Нет никаких свидетельств, что он был привнесен, "одолжен". Понимаешь? То, что есть силуэт с тремя пиками, не значит, что это Тризуб как морской символ. Он может значить все что угодно. Предполагают, что может это силуэт птицы. А может и нет. А может это была какая-то стилизация каких-то букв? Никто точно не знает. Тризуб в названии украинского герба, это условное название. Его нужно воспринимать как "символ в форме трезубца".
Если ты сейчас серьёзно пишешь про "стебать" в гербах, то это клинический диагноз. Все эти курицы часть весьма нехилой политики того времени и появление того или иного на гербе само по себе уже было заявлением политическим.
И в чем проблема привнесения/одолженности/вдохновения чем либо? Что за дрочь на исконность? Те же скандинавы замечательно могли подрезать символ трезубца, могли придумать сами по аналогии с птичкой(хз, как по мне явно выглядит как трезубец), в принципе глубоко похуй. Я про то, что этих самых вилок наверняка дохуя и трошки
И в чем проблема привнесения/одолженности/вдохновения чем либо? Что за дрочь на исконность? Те же скандинавы замечательно могли подрезать символ трезубца, могли придумать сами по аналогии с птичкой(хз, как по мне явно выглядит как трезубец), в принципе глубоко похуй. Я про то, что этих самых вилок наверняка дохуя и трошки
О чем ты говоришь вообще? Кто тебе сказал, плохо это или хорошо? Я тебе просто сказал, что с двухглавым орлом однозначно известно его происхождение. А про тризуб точно неизвестно, считается самобытным, так как в округе достаточно похожих символов не найдено. Ты что-то топчешь ножкой, пытаясь сказать, что точно тризуб тоже взят у кого-то и одновременно с этим топчешь ножкой, что взять за основу герба другой герб незазорно. Так что ты хочешь сказать?
Это корона.
Наш тризуб, по одной из самых вероятных теорий, является стилизованным изображением пикирующей хищной птицы на свою жертву (возможно, сокола). Это символ Рюриковичей, а по некоторым данным, возможно, и всей Киевской Руси до XI века. Так что своего рода тоже "курица". Предполагается, что он никак не в связан с морскими мотивами, а возник самобытно.
Двуглавый орёл на Руси же больше всего был известен как символ Черниговского княжества и уже потом стал популяризироваться и в том числе позже был использован как символ московского княжества. Так что в контексте Киевской Руси он имеет тоже происхождение с территории современной Украины. А сам символ очень стар, вероятно был заимствован, ведь намного раньше уже широко использовался в Византии, Азии и Европе.
Двуглавый орёл на Руси же больше всего был известен как символ Черниговского княжества и уже потом стал популяризироваться и в том числе позже был использован как символ московского княжества. Так что в контексте Киевской Руси он имеет тоже происхождение с территории современной Украины. А сам символ очень стар, вероятно был заимствован, ведь намного раньше уже широко использовался в Византии, Азии и Европе.
Был ли тризуб государственным символом не имеет доказательств, это только теория. Но известно более 250 разных тризубов, вероятно они были все таки личными гербами каждого князя по отдельности.
>чтобы тупо попытаться связать происхождение герба РИ с гербом Киевской Руси
Каким образом? Если такие попытки и были, они были откровенно маргинальны. Вероятным прототипом тризуба считается сокол, а не орел. Да и генезис двухглавого орла довольно однозначен: он заимствован из Византии (где раньше широко использовался). Тризуб же, вероятно, самобытен.
Вообще не понял твоей логической цепочки. Герб РИ содержит птицу, герб РИ явно не связан с гербами Рюриковичей, а потому на их гербах точно не птица? Шта? Может существовать два "неродственных" герба и при этом изображать птиц ¯\_(ツ)_/¯
>достаточно глянуть на эволюцию геральдики
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B1
Здесь эта теория названа первой (о птице). А по поводу картинки, как я уже сказал, было найдено около 250 разных знаков. Приведенная тобой - кардинально упрощенная и не отображает всего разнообразия. И мало, что доказывает.
>чтобы тупо попытаться связать происхождение герба РИ с гербом Киевской Руси
Каким образом? Если такие попытки и были, они были откровенно маргинальны. Вероятным прототипом тризуба считается сокол, а не орел. Да и генезис двухглавого орла довольно однозначен: он заимствован из Византии (где раньше широко использовался). Тризуб же, вероятно, самобытен.
Вообще не понял твоей логической цепочки. Герб РИ содержит птицу, герб РИ явно не связан с гербами Рюриковичей, а потому на их гербах точно не птица? Шта? Может существовать два "неродственных" герба и при этом изображать птиц ¯\_(ツ)_/¯
>достаточно глянуть на эволюцию геральдики
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B1
Здесь эта теория названа первой (о птице). А по поводу картинки, как я уже сказал, было найдено около 250 разных знаков. Приведенная тобой - кардинально упрощенная и не отображает всего разнообразия. И мало, что доказывает.
> Был ли тризуб государственным символом не имеет доказательств, это только теория. Но известно более 250 разных тризубов, вероятно они были все таки личными гербами каждого князя по отдельности.
"Государство" - понятие современное, в те времена такого не существовало, тризуб - это фамильный герб князей, который они использовали в своих княжествах, по этому да, ты прав, любой подобный древний герб - это именно что личная геральдика какой-либо правящей семьи, кто правил, того и герб использовался в качестве символа власти.
> Вообще не понял твоей логической цепочки. Герб РИ содержит птицу, герб РИ явно не связан с гербами Рюриковичей
Потому что РИ называла себя наследниками Киевской Руси, а чтобы быть ими - нужно иметь связи, герльдака - один из подобных способов, оттого многие российские историки считают, мол двухглавый орел - это эволюция герба Киевской Руси, а не тот же герб Золотой Орды.
"Рюриковичи", кстати, тоже происходят из-за желания царей РИ иметь богатую и древнюю родословную, сами "Рюриковичи" себя так не именовали никогда, это именно что относительно современное название династии.
"Государство" - понятие современное, в те времена такого не существовало, тризуб - это фамильный герб князей, который они использовали в своих княжествах, по этому да, ты прав, любой подобный древний герб - это именно что личная геральдика какой-либо правящей семьи, кто правил, того и герб использовался в качестве символа власти.
> Вообще не понял твоей логической цепочки. Герб РИ содержит птицу, герб РИ явно не связан с гербами Рюриковичей
Потому что РИ называла себя наследниками Киевской Руси, а чтобы быть ими - нужно иметь связи, герльдака - один из подобных способов, оттого многие российские историки считают, мол двухглавый орел - это эволюция герба Киевской Руси, а не тот же герб Золотой Орды.
"Рюриковичи", кстати, тоже происходят из-за желания царей РИ иметь богатую и древнюю родословную, сами "Рюриковичи" себя так не именовали никогда, это именно что относительно современное название династии.
Ну ты уже все подряд спутал. Во времена РИ, уже правил боярский род Романовых, к Рюриковичам отношения не имевшие. По поводу того, что они себя так не называли, какая разница? Самоназвание даже Киевской Руси доподлинно не установлено. Как и оригинальное название тризуба не сохранилось.
В любом случае РИ давно не существует. Отсутствие родственности между ее гербом и гербами Рюриковичей не поддается никем сомнению. А вариант, что это может быть символом каким-то птицы остается главенствующей теорией. Но лишь теорией, особых доказательств нет, это правда.
>"Государство" - понятие современное, в те времена такого не существовало, тризуб - это фамильный герб князей, который они использовали в своих княжествах, по этому да, ты прав, любой подобный древний герб - это именно что личная геральдика какой-либо правящей семьи, кто правил, того и герб использовался в качестве символа власти.
Ну тут я подчеркнуть хотел, что это именно личные знаки конкретных князей. Не родовой знак, не символ власти всего рода. А личные знаки каждого из князей по отдельности, они брали знак отца и незначительно видоизменяли. А, судя по всему, у многих было даже несколько знаков. То есть это именно был не символ государства или пусть правящего рода, а личный знак каждого правителя.
Но все это отходы в сторону. Никто не знает точно, что значит тризуб. Основная, но не имеющая прямых подтверждений, теория гласит, что это какая-то птица. Ты споришь с этим утверждением или нет?
В любом случае РИ давно не существует. Отсутствие родственности между ее гербом и гербами Рюриковичей не поддается никем сомнению. А вариант, что это может быть символом каким-то птицы остается главенствующей теорией. Но лишь теорией, особых доказательств нет, это правда.
>"Государство" - понятие современное, в те времена такого не существовало, тризуб - это фамильный герб князей, который они использовали в своих княжествах, по этому да, ты прав, любой подобный древний герб - это именно что личная геральдика какой-либо правящей семьи, кто правил, того и герб использовался в качестве символа власти.
Ну тут я подчеркнуть хотел, что это именно личные знаки конкретных князей. Не родовой знак, не символ власти всего рода. А личные знаки каждого из князей по отдельности, они брали знак отца и незначительно видоизменяли. А, судя по всему, у многих было даже несколько знаков. То есть это именно был не символ государства или пусть правящего рода, а личный знак каждого правителя.
Но все это отходы в сторону. Никто не знает точно, что значит тризуб. Основная, но не имеющая прямых подтверждений, теория гласит, что это какая-то птица. Ты споришь с этим утверждением или нет?
Мне теория с птицей не нравится банально из-за того, что слишком большая доля абстракцизма выходит, особенно для тех времён, была бы это реально птица, то ее изображали бы менее абстрактно.
Как по мне, тот же якорь или цветок выглядит более реалистично, та даже теория, что это какая-то руна выглядит лучше.
Как по мне, тот же якорь или цветок выглядит более реалистично, та даже теория, что это какая-то руна выглядит лучше.
Её уже сожрал бабр
Ой спасибо, уважил мой родной город) а с бобром да, забавно получилось
так блять это какая карта то? карта гербов городов или аристократов?
домов
Присмотрись к Германии- там преобладает желтый. А в восточной Европе кроме Польши преобладает синий
Почему в тегах лишь одна страна, что за безобразие? Требую перечисления всех отмеченных гербом стран!
Свои ебеня нашел.
Моего города тоже нет(((
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!