— Киндермат.
— Нечестная игра! Ты специально мои ходы плохо думал!
— Своими мозгами надо играть.
— Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?
— Нечестная игра! Ты специально мои ходы плохо думал!
— Своими мозгами надо играть.
— Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?
Но в шахматы они оба играть не умеют...
— Киндермат.
— Нечестная игра! Ты специально мои ходы плохо думал!
— Своими мозгами надо играть.
— Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?
— Нечестная игра! Ты специально мои ходы плохо думал!
— Своими мозгами надо играть.
— Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?
Кин-дза-дза.©
КЮ!
Видеть будущее не значит иметь возможность на него повлиять, побеждает читающий мнения.
Тоже об этом подумал, ну видит он, что проиграет, а что к проигрышу привело нет. Как именно работает его взгляд в будущее? Данных недостаточно.
Тоже об этом подумал, ну видит он, что проиграет, а что к проигрышу привело нет. Как именно работает его взгляд в будущее? Данных недостаточно.
> побеждает читающий мнения.
*побеждает читающий мысли
Так более корректен перевод
*побеждает читающий мысли
Так более корректен перевод
вообще да. если допустить что видящий будущее может просто предсказывать на пару ходов вперед и умеет играть он лишь может придумать что противопоставить телепату. а тот в свою очередь не умея играть может лишь полагаться на мысли провидца.
чот мне кажется многое упирается в степень умения играть у этих двоих. иначе это вечный пат.
чот мне кажется многое упирается в степень умения играть у этих двоих. иначе это вечный пат.
У телепатии часто ограничения по расстоянию. Или даже необходимость лично видеть цель. Если в нашем случае так, то предсказателю нужно находиться как можно дальше. И играть по скайпу, например. Только тогда у него есть шанс. В партии "лицом к лицу" телепат просто будет читать его мысли и "прокси" видеть будущее.
Еще учти "дальность" видения будущего. Если он видит все варианты (а шахматы полностью просчитываются) и его мозг не взрывается то не важна сила телепата (даже если его мозг не взорвется). Он просто сдастся так как видение будущего универсально и может учитывать мир за пределами игры. Тупой пример: выкрасть кошку телепата за полгода до игры и угрожать побрить её если телепат не сдастся.
При скучных условиях с посредственной силой обоих победит тот кто умнее.
При скучных условиях с посредственной силой обоих победит тот кто умнее.
Или игру будут выводить в ничью. Чтобы оба продолжали играть и карьеру делать.
При условии, что они умеют играть в шахматы. А не тупо сливают фигуры, пока случайно не получится окружить короля
Э, стопэ. А разве в шахматы играют не так?
Нет. Там дрочат ходы, устоявшиеся за несколько сотен лет и обзывают это "тактикой", "дохуя интеллектом" и т.п.
Ну я так и играю.
"Неуменье нам поможет. Этот Фишер не узнает, чем буду я ходить"
"Неуменье нам поможет. Этот Фишер не узнает, чем буду я ходить"
Решили схлестнуться Ксавьер и др. Стрендж. И чо?
Разве они тогда не должны постоянно изменять будущее что не позволит нормально воспользоваться предвидением? Пока тот что видит будущее будет сходить с ума читающий просто знает какой план выбрал видящий
Один пойдет делать ставки на спор, а другой играть в покер, ну точно не в шахматы.
Очевидно второй, всегда будет приходить беспроигрышные комбинации.
Получается, тот кто читает мысли другого - читает у него в голове то, что тот видит в будущем. Ну, норм, чё )) Где ставки принимают?
Ого, сцены с сумерек опять в местах
Все кто видит свое будущее упираются в парадокс демона Лапласа. Они видят свое будущее в котором они смотрят в свое будущее. В добавок к этому еще и телепат который видит тоже самое.
еще хуже
телепат - 100% ебанется в каше чужих мыслей что-то различить это ага угу
хорошо и чисто читать получится только дисциплинированного и сконцентрированного цисгендерного мужчину после кризиса среднего возраста и то... периодически будут всплывать пиво и бабы
а тот кто видит будущее будет видеть калейдоскоп событий
потому что читающий будет постоянно будущее менять по результатам чтения
и тоже скорее всего ебанется
телепат - 100% ебанется в каше чужих мыслей что-то различить это ага угу
хорошо и чисто читать получится только дисциплинированного и сконцентрированного цисгендерного мужчину после кризиса среднего возраста и то... периодически будут всплывать пиво и бабы
а тот кто видит будущее будет видеть калейдоскоп событий
потому что читающий будет постоянно будущее менять по результатам чтения
и тоже скорее всего ебанется
В итоге ебанулись все
Давай введем правило, что способности работают именно так как они описаны(подразумевалось что они описаны именно так).
Тот, кто может читать мысли, способен распознать то о чем думает оппонент и верно интерпретировать.
Тот, кто может смотреть в будущее, способен видеть варианты исхода на несколько ходов вперед и способен делать это не в ущерб игре.
Также примем за условие, что они оба знают правила игры в шахматы и умеют играть независимо от своих сверхспособностей.
А также оба заинтересованы в победе или в не поражении (ничьей)
Я отметил не поражение, потому что отказ от игры означает отсутствие ничьей, но при этом отсутсвие победы или поражения.
Таким образом выставив условия, мы придем к тому, что упираемся в способность телепата читать мысли о будущем у прорицателя. Если телепат способен увидеть и осознать видения будущего, то единственно верным для него действием будет отказаться от игры вовсе.
Так как по логике использования своей силы, прорицатель будет выбирать наиболее выигрышную для себя ветку будущих событий.
Исходя из особенностей игры в шахматы, а также беря во внимание особенности работы
машинных алгоритмов для игры в шахматы, мы приходим к выводу, что способности прорицателя будут давать ему возможности этого самого алгоритма, но построенные на другом принципе, он не просчитывает математически ходы наперед, а заглядывает во все варианты будущего и выбирает то, которое приведет его к победе.
Если способности прорицателя ограниченны несколькими ходами, то его преимущество от способности будет не ультимативным и тогда его сможет обыграть опытный шахматист, который в голове производит те же самые операции, но основываясь на умении играть(логике, тактике etc.), потому что таким образом работают наиболее примитивные шахматные алгоритмы и их можно переиграть, в чем мы неоднократно убеждались во время развития "умений" шахматных алгоритмов и игры с ними опытных шахматистов.
У телепата же нет каких то катастрофических преимуществ относительно оппонента и его спецвозможности полностью зависят от умения играть в шахматы его оппонента. Потому что игрок в шахматы помимо удачных тактик для себя также обрабатывает неудачные тактики для себя.
Ко всему прочему мы должны учесть эмоциональное состояние игроков. Если один из оппонентов в голове приянл решение, что он заведомо проиграл, он будет склонен игнорировать удачные решения и ошибки своего оппонента, и будет стремиться сохранить свои "активы", в связи с этим он может умышленно совершать неудачные ходы и тем самым привести себя к поражению.
Если телепат, способен вкладывать свои мысли в голову оппонента под видом его собственных мыслей, то он оказывается победителем при любом раскладе, потому что под видом удачного решения, способен убедить оппонента сделать неудачное решение.
Исходя из вышесказанного, победа или поражение телепата и прорицателя полностью зависят от силы их способностей и возможностей, которые должны быть указаны до начала мысленного эксперимента
Тот, кто может читать мысли, способен распознать то о чем думает оппонент и верно интерпретировать.
Тот, кто может смотреть в будущее, способен видеть варианты исхода на несколько ходов вперед и способен делать это не в ущерб игре.
Также примем за условие, что они оба знают правила игры в шахматы и умеют играть независимо от своих сверхспособностей.
А также оба заинтересованы в победе или в не поражении (ничьей)
Я отметил не поражение, потому что отказ от игры означает отсутствие ничьей, но при этом отсутсвие победы или поражения.
Таким образом выставив условия, мы придем к тому, что упираемся в способность телепата читать мысли о будущем у прорицателя. Если телепат способен увидеть и осознать видения будущего, то единственно верным для него действием будет отказаться от игры вовсе.
Так как по логике использования своей силы, прорицатель будет выбирать наиболее выигрышную для себя ветку будущих событий.
Исходя из особенностей игры в шахматы, а также беря во внимание особенности работы
машинных алгоритмов для игры в шахматы, мы приходим к выводу, что способности прорицателя будут давать ему возможности этого самого алгоритма, но построенные на другом принципе, он не просчитывает математически ходы наперед, а заглядывает во все варианты будущего и выбирает то, которое приведет его к победе.
Если способности прорицателя ограниченны несколькими ходами, то его преимущество от способности будет не ультимативным и тогда его сможет обыграть опытный шахматист, который в голове производит те же самые операции, но основываясь на умении играть(логике, тактике etc.), потому что таким образом работают наиболее примитивные шахматные алгоритмы и их можно переиграть, в чем мы неоднократно убеждались во время развития "умений" шахматных алгоритмов и игры с ними опытных шахматистов.
У телепата же нет каких то катастрофических преимуществ относительно оппонента и его спецвозможности полностью зависят от умения играть в шахматы его оппонента. Потому что игрок в шахматы помимо удачных тактик для себя также обрабатывает неудачные тактики для себя.
Ко всему прочему мы должны учесть эмоциональное состояние игроков. Если один из оппонентов в голове приянл решение, что он заведомо проиграл, он будет склонен игнорировать удачные решения и ошибки своего оппонента, и будет стремиться сохранить свои "активы", в связи с этим он может умышленно совершать неудачные ходы и тем самым привести себя к поражению.
Если телепат, способен вкладывать свои мысли в голову оппонента под видом его собственных мыслей, то он оказывается победителем при любом раскладе, потому что под видом удачного решения, способен убедить оппонента сделать неудачное решение.
Исходя из вышесказанного, победа или поражение телепата и прорицателя полностью зависят от силы их способностей и возможностей, которые должны быть указаны до начала мысленного эксперимента
я понял способности нейтрализованы и выиграет тот кто лучше играет в шахматы?
просто я не верю в такие способности
каждый такт работы мозга изменяющаяся буря вероятностей просто не сможешь осознать
ну и про кашу в головах для телепата я уже выше написал
каждый такт работы мозга изменяющаяся буря вероятностей просто не сможешь осознать
ну и про кашу в головах для телепата я уже выше написал
Ну я ставлю на предсказателя. Во первых он как бы ведущий и телепат всегда будет от него отставать пытаться его читать и т.д с эти можно играть его можно пытается обмануть, думать не думать думать не то. Ему также математически проще он буквально видит последствия своих ходов и ему не нужно их просчитывать он может просто выбирать самый лучший ход как просто мощный алгоритм, а про конт ходы ему нужно просто даже не думать и он может это сделать. То есть он может просто выбирать самый выгодный ход в этой ситуации в короткосрочной перспективе, а телепат пусть думает. В идела предвидеть вообще все ходы и победить еще на первом.
Смотря какой предсказатель и какой телепат...
Так смотрит ведь в будущее, то что с ним будет происходить, а не в мысли будущего себя в худшем случае онувидит как он 30 минут смотрит вникуда перебирая варианты
И парадокс лапласа про вычисление информации про будущее, а не ее получение
И парадокс лапласа про вычисление информации про будущее, а не ее получение
Что насчет мага, что манипулирует прогнозами? Разве он не должен победить?
Что значит манипулирует прогнозами? Это что погода?
Вероятностями? какие вероятности в шахматах?
Вероятностями? какие вероятности в шахматах?
Победит тот кто лучше играет, оба навыка имеют мало смысла кроме ситуаций игры крайне близки по уровню игроков, но в таком случае победит телепат
Зависит от того как работает просмотр будущего.
Если предположить, что он может за короткое время узнать абсолютно все варианты будущего на какой то промежуток времени вперед, то мы получаем следующую ситуацию:
Он смотрит в будущее на 10 ходов вперед и выбирает наилучший для него ход, телепат читает это, но по факту он теперь знает только наилучшее действие на 9 ходов вперед, а из за количества вариантов, врятли он сможет просчитать еще на ход вперед, таким образом, видящий будущее будет всегда на 1 ход впереди.
Если предположить, что он может за короткое время узнать абсолютно все варианты будущего на какой то промежуток времени вперед, то мы получаем следующую ситуацию:
Он смотрит в будущее на 10 ходов вперед и выбирает наилучший для него ход, телепат читает это, но по факту он теперь знает только наилучшее действие на 9 ходов вперед, а из за количества вариантов, врятли он сможет просчитать еще на ход вперед, таким образом, видящий будущее будет всегда на 1 ход впереди.
Если именно все варианты - то возможно еще да
не очень понимаю чем видение будущего поможет в шахматах? Ну в смысле это ж пошаговая игра в которой итак нужно предвидеть все пути развития, оно полезно только тому кто совсем играть не умеет и что бы победить через свое видение проверяет какой вариацией будущего он может достичь победы но на это поидее времени дохрена уйдет пока на все комбинации проверит
Ну а как тебе например видеть как походи соперник не читерство ? Оно так знаешь намного проще играется.
это же было в футураме
Он же видит будущее - достаточно просто видеть и не думать о нём, тогда телепат не прочитает мысли.
Сформированное в мозгу изображение уже само по себе мысль
Что-то подобное бьіло в "Код Гиасс"
Кажется я его обидел.
попробуй написать
two persons и two robots
two persons и two robots
Ну вот, теперь из-за тебя будет уничтожено человечество.
Победит смерть. Гроб не щадит никого!
чувак видит в будущем ходы своего читающего мысли противника, тот читает мысли, видит ходы и ходит именно так.
Про чтение мыслей в игре было у Дика в "Игроки с Титана". Там гг ловко решил эту проблему.
И как ?
Спойлеры, если что.
Насколько помню, они прибегли к махинациям с препаратом типа фенотиазина, блокирующим собственные телепатические особенности. Причем дозировки в капсулах были неизвестны гг и его друзьям. В результате противники тоже не знали, подействует ли средство на телепатов или нет. Это позволило создать условия для собственного блефа.
Насколько помню, они прибегли к махинациям с препаратом типа фенотиазина, блокирующим собственные телепатические особенности. Причем дозировки в капсулах были неизвестны гг и его друзьям. В результате противники тоже не знали, подействует ли средство на телепатов или нет. Это позволило создать условия для собственного блефа.
ну как бы в условиях это задачи это слегка не приминимо мы не знаем как работает телепатия тут и если бы можно было сказать что побеждает провидец потому что надел шапку из фольги это было бы слишком просто, я думал тут какой реально хитрый ход
- Два самых могущественных провидца, застряли в предсказательной дуэли. От сюда не видно но они ведут борьбу за будущие всей планеты предсказывая миллионы разных вариантов развития событий каждую секунду и строя планы и пути друг против друга. Фортуна в много раз сильнее, но у Симург было три года на подготовку она буквально в двух шагах от мата. К тому же, пока она рядом, она читает "мысли" и саботирует планы и пути Фортуны тонко вмешиваясь в них.
-Похоже у них цугцванг..
-Может мы должны вмешаться.
-Любое внешне вмешательство нарушит хрупкое равновесие и победа любого из них гарантирует гибель человечества.
-И как нам блядь победить того кто видит буквально ВСЕ ходы на перед?
-Хмм перевернем доску?
-Бахнем?
-Даа, бахнем.. весь мир в труху.
-Похоже у них цугцванг..
-Может мы должны вмешаться.
-Любое внешне вмешательство нарушит хрупкое равновесие и победа любого из них гарантирует гибель человечества.
-И как нам блядь победить того кто видит буквально ВСЕ ходы на перед?
-Хмм перевернем доску?
-Бахнем?
-Даа, бахнем.. весь мир в труху.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!