да ладно, вы айтишные зарплаты видели? скорее сигнализируют, как лучше зайти на посадку в их окно
10.09.2022, 09:43
Вот ошибка в том, что как раз не дебил...
Как показывает житейская практика - такие вот "троечники с натяжкой" как раз не боятся рисковать, постоянно пробовать что-то новое в жизни и т.д. И вот как в том скайримском приколе "пока ты то да сё, драугр качается!" - так и тут, пока типичный мамкин сыч и отличник-чмоня грызет гранит науки сначала в школе, а потом в универе, добавляя себе болячек и лысину/седину от стрессов и напряженной учебы-зубрежки, такой вот троечник уже зарабатывает (и я не про "алкаш-одногруппник пошел грузчиком"), довольно часто - неплохо так зарабатывает. И пока ты, сферический краснодипломник-медалист в вакууме, после универа тыкаешься по конторкам, в надежде хоть что-нить вменяемое найти по зарплате и где нет требований "опыт работы от стапиццот лет, возраст соискателя не старше 32" - троечники потихонечку кто бизнеса раскручивают, кто вот по миру с красавицами женами/боевыми подругами колесят, а кто-то из знакомых вчерашних троечников-дебилов тебе сегодняшнему работу предлагает
Как показывает житейская практика - такие вот "троечники с натяжкой" как раз не боятся рисковать, постоянно пробовать что-то новое в жизни и т.д. И вот как в том скайримском приколе "пока ты то да сё, драугр качается!" - так и тут, пока типичный мамкин сыч и отличник-чмоня грызет гранит науки сначала в школе, а потом в универе, добавляя себе болячек и лысину/седину от стрессов и напряженной учебы-зубрежки, такой вот троечник уже зарабатывает (и я не про "алкаш-одногруппник пошел грузчиком"), довольно часто - неплохо так зарабатывает. И пока ты, сферический краснодипломник-медалист в вакууме, после универа тыкаешься по конторкам, в надежде хоть что-нить вменяемое найти по зарплате и где нет требований "опыт работы от стапиццот лет, возраст соискателя не старше 32" - троечники потихонечку кто бизнеса раскручивают, кто вот по миру с красавицами женами/боевыми подругами колесят, а кто-то из знакомых вчерашних троечников-дебилов тебе сегодняшнему работу предлагает
Ага, они сами решают, куда направить свою энергию наиболее эффективно и не тратят ресурсы на бесполезную ерунду. Мамкин отличник плывёт по течению, ничего не решает, тратит энергию на задрачивание того, что никогда не пригодится.
Система поощряет тупого и безынициативного мамкина отличника на становление более тупым и безынициативным, но усердным. В принципе, такие люди потом пригождаются и в качестве кассиров в супермаркетах и в ресторанах быстрого питания, где нужна усердность и ценится 10-15 лет опыта беспрекословного выполнения всех заданий, который придумал учитель.
Система поощряет тупого и безынициативного мамкина отличника на становление более тупым и безынициативным, но усердным. В принципе, такие люди потом пригождаются и в качестве кассиров в супермаркетах и в ресторанах быстрого питания, где нужна усердность и ценится 10-15 лет опыта беспрекословного выполнения всех заданий, который придумал учитель.
Они часто бывают очень высокомерными, ну во всяком случае мне так кажется (получаю я не меньше их если что).
У меня есть два друга погромиста - вот они ровные ребята, а так в целом по работе с кодерами вижу, что большинство любит задирать нос без особого повода и постоянно зачем-то козыряют знанием английского языка ну и речь у них бывает слишком перегружена всякими "коворкингами" со "свитшопами", что раздражает
У меня есть два друга погромиста - вот они ровные ребята, а так в целом по работе с кодерами вижу, что большинство любит задирать нос без особого повода и постоянно зачем-то козыряют знанием английского языка ну и речь у них бывает слишком перегружена всякими "коворкингами" со "свитшопами", что раздражает
ИТ - область знаний с бурным ростом, про самое актуальное не на английском (если не считать блевотный автоперевод) не узнаешь. Некоторые термины не переводятся адекватно (multiline string, multithreaded datastream) или вовсе могут устареть, пока получат устаканившийся перевод. Так понемногу форгетают родной лэнгвиджь и переходят на английский.
Но называть кофту свитшотом - это грех. Может, причина в том, что они - выходцы из бедных семей и пытаются как-то скомпенсировать выебонами своё босое детство.
Но называть кофту свитшотом - это грех. Может, причина в том, что они - выходцы из бедных семей и пытаются как-то скомпенсировать выебонами своё босое детство.
Я в курсе насчёт процента полезной инфы на английском языке в их профессии, но я хотел сказать, что немаленькая часть колеров тащат английский суржик даже в обычный разговор, который никак не связан с их профессией.
А насчёт босоного детства я сомневаюсь, мне кажется, люди, видавшие виды и поднявшиеся из говен, выебываться так не станут, потому что они обычно понимают что говорят.
А насчёт босоного детства я сомневаюсь, мне кажется, люди, видавшие виды и поднявшиеся из говен, выебываться так не станут, потому что они обычно понимают что говорят.
И когда это уместно
Вообще не является ли ИТ эдаким пузырем? Потому что судя по наличию курсов хуюрсов, тучи джунов и еще большей тучи самоучек без настоящих дипломов но с сертификатами - зараждается подозрение что то то тут не то.
Это как с художниками нынче - каждый второй в интернетах художник, куча курсов, но в индустрию (геймдев например) хрен ты так сходу вольешься даже если скиллуха уже неплоха.
Это как с художниками нынче - каждый второй в интернетах художник, куча курсов, но в индустрию (геймдев например) хрен ты так сходу вольешься даже если скиллуха уже неплоха.
То же самое и с погромистами, зарплаты опытных востребованых спецов используют как марков чтобы фармить бабло на лохах продавая им курсы. Дурачки думают, что после месячных курсов смогут зарабатывать как сеньор девелоперы с 10 летним опытом. В реальноси курсы без опыта работы в резюме это даже мину а не плюс к шансу найма, к этим курсам у работодателей очень неприязненое отношение. Потому что после них приходят раки, которые даже на джуна не тянут, но просят зарплату на пароход.
Ну и дефицит толковых спецов сохраняется. Проблема разве что в том, что курсовики и просто желающие "влиться а айти" захламляют рынок труда, и либо ты теряешься в сотнях и даже тысячах резюме, либо вообще не видишь вакансию, потому что контора ебала в рот просмотривать все это дерьмол и ищет по своим каналам.
Там постоянный голод кадров.
Сначала курсы или самообучение, потом минимум пол года самостоятельного написания кода. Дальше првая контора - если повезет.
У меня друг в джаву с 0 заходил недавно. 11 месяцев обучения и собеседований. Через пол года только закрыл первое задание, хоть и маленькое. Далеко не всем хватает терпения. До мидла который уже генерит бабло года 2 а то и 3
Сначала курсы или самообучение, потом минимум пол года самостоятельного написания кода. Дальше првая контора - если повезет.
У меня друг в джаву с 0 заходил недавно. 11 месяцев обучения и собеседований. Через пол года только закрыл первое задание, хоть и маленькое. Далеко не всем хватает терпения. До мидла который уже генерит бабло года 2 а то и 3
Я мог слегка округлить. 200-300 он вроде получает. И джун-миддл-сеньор отличает не столько опытность, сколько умения. И сверху попадание в свое место. Друг мой лучший чисто для проформы поработал в офисе, где потренился над их сайтом. Параллельно учися и на собесе уже с серьезной конторой решил тестовое задание на 7 из 5, что ему сказали, что он охуел такие решения делать, и взяли сразу на должность миддла, а через год его уже кинули в сеньоры.
Если брать мой не разрабский пример, то будь у меня желание ,то я бы уже лет десять назад строился бы как начальник над эникеями, хотя какого-то серьезного опыта у меня не было.
Если брать мой не разрабский пример, то будь у меня желание ,то я бы уже лет десять назад строился бы как начальник над эникеями, хотя какого-то серьезного опыта у меня не было.
Прикольно, может и правда твой друг гений пхп, раз такой стремительный карьерный рост. Правда я слабо представляю задачи на которых он натренился так быстро, работая в одной фирме и с одним сайтом. Там наверное адский трешак творился и он все порешал, по другому так быстро опыт не получить ))
Смотря что считать пузырём.
Если ты не просто продержишься 4-5 лет, а будешь активно себя как специалиста развивать - ты без работы не останешься, на каком бы направлении не был и каким бы ЯП(языком программирования) ты не владел.
Джунов и трейни - как говна за баней. И в данном случае это не метафорическое высказывание.
Крупные компании (такие как EPAM и другие) переодически поручают опытным спецам шерсить по выпусникам (как из внутренних курсов, так и других курсов, естественно ты сам не ищешь людей, но твоя задача - общение с ними на официальном собеседовании) и выискивать среди них самородки. Никакой другой аналогией, кроме как ковыряние в куче навоза для поиска самородка - я придумать не могу.
Надо отдать должное - подход рабочий. Среди 4-х десатков (без преувеличение) кандидатов, мне таки попался один самородок, которые превратился просто в эталонный алмаз ИТшника-гика. Скупая слеза тим-лида простапала у меня, когда ему давали мидла через 2 года.
Если ты не просто продержишься 4-5 лет, а будешь активно себя как специалиста развивать - ты без работы не останешься, на каком бы направлении не был и каким бы ЯП(языком программирования) ты не владел.
Джунов и трейни - как говна за баней. И в данном случае это не метафорическое высказывание.
Крупные компании (такие как EPAM и другие) переодически поручают опытным спецам шерсить по выпусникам (как из внутренних курсов, так и других курсов, естественно ты сам не ищешь людей, но твоя задача - общение с ними на официальном собеседовании) и выискивать среди них самородки. Никакой другой аналогией, кроме как ковыряние в куче навоза для поиска самородка - я придумать не могу.
Надо отдать должное - подход рабочий. Среди 4-х десатков (без преувеличение) кандидатов, мне таки попался один самородок, которые превратился просто в эталонный алмаз ИТшника-гика. Скупая слеза тим-лида простапала у меня, когда ему давали мидла через 2 года.
Является, и он лопнет, неизбежно, вопрос лишь в том каков пузырь по V. Ну и да, лучше рискнуть успеть в него вкатиться, чем всю жизнь прожить и даже не попытаться. Так и с юристами, в США тоже юриков много было, но они были востребованы довольно долго, так как судятся в сша часто.
в моём понимании, бОльшая часть курсов сделаны как раз для того, чтобы сбить цену на спецов начального и среднего уровня - больше народу - меньше средняя ЗП + закрытый рынок труда в РФ
рынок труда будет расти не пропорционально, плюс ситуация с тем, что РФ станет закрытым рынком условных "1Сников", заточенных исключительно под отечественный рынок труда, они никуда деться не смогут, за бугром как известно 1Сники нахуй не нужны.
Чем больше работников определенного кластера - тем меньше их средняя ЗП.
рынок труда будет расти не пропорционально, плюс ситуация с тем, что РФ станет закрытым рынком условных "1Сников", заточенных исключительно под отечественный рынок труда, они никуда деться не смогут, за бугром как известно 1Сники нахуй не нужны.
Чем больше работников определенного кластера - тем меньше их средняя ЗП.
Проблема в том, что пытаясь сбить цену хоть и на начального уровня работников, собственно, работников они не готовят. Они гребут деньги за бесполезные курсы, после которых большинство желающих "вайти в айти" чисто ради денег, к работе даже стажёром не готовы абсолютно.
А те, кто способен, сделает это и без говнокурса.
А те, кто способен, сделает это и без говнокурса.
люди желающие "войти в ОйТи" - хотят типичной прозрачной цепочки:
- первичный курс (отсев тех кто не понял ну прям совсем нихуя)
- вторичное глубокое обучение с практикой
- практика / стажировка (стипендия)
- сертификат с направлением на дальнейшее трудоустройство на начальную должность и список контор, которые готовы тебя взять
Всё это желательно уложить в 1 год + стоит учитывать, что всё это должно влезать в график человека, который еще и работает - т.к. на что то жить то надо
А по факту сейчас рынок СНГ ОйТи - как бы джунглями на выживание с иерархией неандертальцев - так им и остался
И вот эти вот влажные единичные истории успехи какого то там ПэХаПэ джуна - выдаются за массовость успеха всего и всех в этой сфере
- первичный курс (отсев тех кто не понял ну прям совсем нихуя)
- вторичное глубокое обучение с практикой
- практика / стажировка (стипендия)
- сертификат с направлением на дальнейшее трудоустройство на начальную должность и список контор, которые готовы тебя взять
Всё это желательно уложить в 1 год + стоит учитывать, что всё это должно влезать в график человека, который еще и работает - т.к. на что то жить то надо
А по факту сейчас рынок СНГ ОйТи - как бы джунглями на выживание с иерархией неандертальцев - так им и остался
И вот эти вот влажные единичные истории успехи какого то там ПэХаПэ джуна - выдаются за массовость успеха всего и всех в этой сфере
По моему опыту, желающие "войти" не хотят вообще учиться. Они в основном хотят сидеть за компом и получать зп сеньора.
Когда таким говоришь, что ИТ - это обучение до конца жизни, они начинают охуевать.
У них в голове это обычно выглядит так, что прослушал курс(не проявляя инициативы, просто он платит и ему магически в голову должны положить знания и умения), и устроился "зашибать бабло".
То, что такие "зашибатели" в реальности нахуй никому не всрались, в этой замечательной системе не учитывается.
И не надо мне про СНГ.
Всё западное высшее образование строится всегда в первую очередь на инициативе получающих его. Хоть ИТ, хоть не ИТ. Никто там за уши не тянет.
"Сертификат с трудоустройством" это вообще нечто странное. Учись, выходи на рынок, ищи. СССР с трудоустройством сдох 30 лет назад.
Или ищи контору, у которой свои курсы, но опять же, без инициативы ты оттуда вылетишь после третьего занятия. Никому нахуй не надо кадры типа "а научите меня, а я буду сидеть на жопе".
Когда таким говоришь, что ИТ - это обучение до конца жизни, они начинают охуевать.
У них в голове это обычно выглядит так, что прослушал курс(не проявляя инициативы, просто он платит и ему магически в голову должны положить знания и умения), и устроился "зашибать бабло".
То, что такие "зашибатели" в реальности нахуй никому не всрались, в этой замечательной системе не учитывается.
И не надо мне про СНГ.
Всё западное высшее образование строится всегда в первую очередь на инициативе получающих его. Хоть ИТ, хоть не ИТ. Никто там за уши не тянет.
"Сертификат с трудоустройством" это вообще нечто странное. Учись, выходи на рынок, ищи. СССР с трудоустройством сдох 30 лет назад.
Или ищи контору, у которой свои курсы, но опять же, без инициативы ты оттуда вылетишь после третьего занятия. Никому нахуй не надо кадры типа "а научите меня, а я буду сидеть на жопе".
я про это и говорю, в таком случае все эти курсы - ответ на спрос общества, а "общество" не хочет вникать - хочет бабло.
Закономерно, что 90% этих курсов в лучшем случае ознакомительные
Но в любом случае - все эти разговоры про "вкатиться в ОйТи" - без хотя бы элементарной комп.грамотности - бред
Все видят этих ОйТишнего, которые сидят на жопе ровно на стуле, чо то там клавиатуру насилуют, пяляться в монитор( или два), на котором строчки кода.
И видят ЗП - от 200к а то и 300к
И законмерный вопрос в голове - А ЗА ЧТО!?
Закономерно, что 90% этих курсов в лучшем случае ознакомительные
Но в любом случае - все эти разговоры про "вкатиться в ОйТи" - без хотя бы элементарной комп.грамотности - бред
Все видят этих ОйТишнего, которые сидят на жопе ровно на стуле, чо то там клавиатуру насилуют, пяляться в монитор( или два), на котором строчки кода.
И видят ЗП - от 200к а то и 300к
И законмерный вопрос в голове - А ЗА ЧТО!?
Судя по аксессуарам они уборщицу хотели
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
