С синим паспортом - в конец очереди. Как бежавшие в Европу белорусы превратились из борцов за свобод / Беларусь :: страны :: BBC :: политика (политические новости, шутки и мемы)

BBC Беларусь ...политика 

С синим паспортом - в конец очереди. Как бежавшие в Европу белорусы превратились из борцов за свободу в изгоев

политика,политические новости, шутки и мемы,BBC,Беларусь,страны

Война радикально изменила жизнь белорусов, которые бежали из своей страны после репрессий 2020 года - как в Украину, так и в страны Евросоюза. У белорусских эмигрантов стали возникать проблемы с властями и работой в новых странах, они столкнулись с бытовой агрессией. Они уверены: причина в том, что Александр Лукашенко поддержал войну, а европейские власти перестали видеть разницу между его политикой и активистами, которые от него и бежали.

Оригинал статьи на сайте Русской службы BBC News - https://www.bbc.com/russian/features-62427604?ocid=wsrussian.social

"Из-за таких, как я, началась война"

24 июня белорусская правозащитница Анисия Козлюк приехала на поезде из Львова в Киев. На выходе из вагона у нее проверили паспорт. Через пять минут подъехали полицейские, отвезли Козлюк в отделение, а затем в - миграционный центр. Там ей сказали, что она должна покинуть территорию Украины в течение десяти дней.

"Когда я попросила предоставить мне адвоката, чтобы подать документы на политическое убежище, в кабинет зашел мужчина. Он начал на меня орать, упрекать в том, что из-за таких, как я, началась война, что с территории Беларуси летят ракеты", - рассказала Анисия Козлюк Би-би-си.

Козлюк - бывшая сотрудница правозащитного центра "Весна". Опасаясь за свою безопасность, она покинула Беларусь в августе 2021 года и с тех пор живет в Украине, работает в правозащитной организации Free Belarus centre ("Центр свободной Беларуси") и параллельно занимается волонтерством.

У Козлюк было просрочен срок легального пребывания в Украине. Как утверждает сама правозащитница, это произошло потому, что миграционная служба после российского вторжения некоторое время не принимала документы. При этом на странице службы в "Фейсбуке" говорится, что опоздавшим с подачей документов ничего за это не будет, ведь просрочка произошла не по их вине, вспоминает Козлюк.

"Я была уверена, что смогу донести свою ситуацию. Мне стало страшно тогда, когда я поняла, что меня никто не слушает", - говорит она.

Козлюк - не единственная бежавшая от репрессий 2020 года белоруска, которая оказалась на грани того, чтобы стать беженкой еще раз. Гражданку Беларуси Карину Потемкину также собирались принудительно выслать из Украины. Срок пребывания в стране у нее закончился, а принимать документы на ВНЖ в миграционной службе отказались.

У нее есть награда за волонтерскую работу в Буче, где она разбирала завалы и оказывала помощь местным жителям, однако это не убедило сотрудников миграционной службы.

"Я была уверена, что на территории Украины со мной не случится ничего плохого, - написала Потемкина в "Фейсбуке". - Война застала меня в Буче, и я приняла для себя решение помочь этой стране. Но на сегодняшний день у меня стоит штамп о принудительном выезде".

Карине Потемкиной удалось остаться в Украине благодаря огласке и ходатайству Рады [совета депутатов] Бучи в миграционную службу. Для Анисии Козлюк все завершилось благополучно только после вмешательства в ее дело украинских правозащитников и офиса лидера белорусской оппозиции Светланы Тихановской.

Би-би-си известны случаи, когда белорусам пришлось покинуть территорию Украины, и после этого их не впустили обратно. Как отмечает Козлюк, рядовые белорусы, бежавшие от репрессий в 2020 году, по-прежнему сталкиваются с таким риском.

"Особое внимание здесь уделяется гражданам стран-агрессоров, это нормально для Украины, находящейся в состоянии войны, - говорит она. - Однако в одних структурах виноваты все белорусы без разбора, в других - сотрудникам хватает времени и терпения, чтобы разобраться, что делает для Украины тот или иной белорус и следует ли его выдворять."

Несмотря на трудности с получением документов, Анисия Козлюк говорит, что встретила огромную поддержку со стороны самих украинцев.

"Они говорят, что следили за моей историей и что им важно, чтобы их страна не выдворяла людей, которые у себя на родине могут быть подвергнуты репрессиям, - говорит она. - Я ни разу не встретила осуждения за то, что я из Беларуси. Люди видят, что белорусы воюют на стороне Украины, что белорусы привозят сюда грузы с гуманитарной помощь, что они включаются в помощь Украине".

Белорусы - наши лучшие бывшие друзья

"В ноябре 2020 года я приехала на постановку в Вильнюс - весь город был увешан [оппозиционными бело-красно-белыми] БЧБ-флагами, повсюду были расклеены надписи: белорусы - наши лучшие друзья. Сейчас отношение к нам радикально изменилось", - говорит Анастасия Шпаковская.

Шпаковская - солистка белорусской рок-группы Naka. В августе 2020 года она стала получать угрозы ("Звонили люди и спрашивали, уверена ли я в безопасности моих детей") и решила уехать в Украину, где в итоге пробыла до начала войны. Оттуда Шпаковская поехала в Польшу, а затем в Литву.

В Вильнюсе у Анастасии Шпаковской есть работа - она приехала по приглашению, чтобы играть в театре. По ее словам, так везет далеко не всем: белорусы постоянно сталкиваются с трудностями из-за своего гражданства.

"Приходишь в миграционную службу, тебе говорят: вы из Беларуси? С синим паспортом - в конец очереди, и так повсюду", - рассказывает Шпаковская.

"Я могу понять украинцев - когда с соседней, некогда братской территории, летит такое количество ракет, - продолжает Шпаковская. - Однако то, что в Европе многие не видят разницы между режимом Лукашенко и теми, кто против этого режима боролся, - это большая беда".

Руководительница фонда помощи пострадавшим от репрессий белорусам в Литве Razam Виолетта Белицкая считает, что с начала войны в Украине приезжающим оттуда гражданам Беларуси действительно приходилось дольше ждать документов, однако это связано не с дискриминацией, а увеличением потока беженцев в Литву - включая украинцев и россиян.

"Мы часто слышим от белорусов, что здесь бюрократия, что все очень долго, - говорит Белицкая. - Люди говорят так, потому что не знают законов и порядка действий. На мой взгляд, именно из-за этого возникает ощущение, что к белорусам предвзято относятся".

По словам Виолетты Белицкой, литовские власти четко отделяют режим Лукашенко от позиции белорусских активистов. В Литве среди прочего приехавшие из Украины белорусы могут податься на гуманитарную визу, которая дает право на работу. С начала войны местные власти ввели визу в упрощенном порядке (ее можно сделать, не выезжая из страны) - Виолетта называет это проявлением лояльности Литвы по отношению к белорусам.

При этом Виолетта Белицкая отмечает, что случаи дискриминации могут присутствовать на бытовом уровне.

"Работодатель чаще возьмет на работу украинца, чем белоруса, - говорит она. - Это может быть связано с личным отношением к Беларуси, либо с тем, что для украинцев сильно упрощен порядок трудоустройства. Я часто слышу от белорусов, что им отказывают в аренде жилья, просто "потому, что вы белорусы".

Разбитые стекла в машине с белорусскими номерами

Пресс-секретарь Центра белорусской солидарности в Польше Антон Жуков говорит, что после начала войны в Украине ситуация для белорусов здесь обострилась, скорее, на социальном уровне.

"Мы получили сотни жалоб - начиная от дискриминации в школе, где белорусских детей спрашивают: почему ваша страна напала на Украину, до отказа банков открывать счета белорусам, - говорит Жуков. - Были ситуации, когда в машинах с белорусскими номерами разбивали окна".

При этом Антон Жуков считает, что Польша наиболее лояльно относится к белорусам среди других стран-соседей. Он говорит, что труднее всего с легализацией приезжающих из Украины белорусов здесь было в начале войны, когда помощь в первую очередь была направлена на украинских беженцев.

"Белорусы оказались в подвешенном состоянии: у большинства из них не было виз (гражданам РБ нужна шенгенская виза для въезда в ЕС), их пропускали на основании согласия коменданта пограничного пункта сроком на 15 дней, - говорит Жуков. - За это время им нужно было легализовать свое пребывание: в суматохе первых дней войны и огромного наплыва беженцев сделать это было непросто".

Антон Жуков отмечает, что тогда приехавший из Украины белорус мог "зацепиться" в Польше, подавшись на международную защиту (это был один из немногих вариантов). А это - в большинстве случаев полгода ожидания с минимальным пособием и без права на трудоустройство. У многих белорусов оказались заморожены счета, и прожить эти шесть месяцев было крайне трудно.

Все это время Центр белорусской солидарности находился в контакте с МВД Польши и Офисом Светланы Тихановской, для каких-то кардинальных изменений "нужна была политическая воля", говорит Жуков.

"Когда приехала Светлана Тихановская и пообщалась с высшими государственными чиновниками, премьер-министром Моравецким, Дудой - процесс сдвинулся, была создана рабочая группа при МВД", - добавляет Жуков.

"По итогам деятельности рабочей группы девятого июля началась подача на гуманитарные виды на жительство для белорусов, - наконец, дело сдвинулось с мертвой точки", - добавляет Жуков.

Сколько белорусов покинуло страну?

Невозможно точно сказать, сколько белорусов покинуло страну начиная с 2020 года.

По данным польских властей, за год после начала протестов белорусам было выдано около 90 тысяч виз, из которых девять тысяч - гуманитарные. Литва выдала 20 тысяч национальных виз (по которым можно работать и жить в стране) за аналогичный период.

По данным Центра белорусской солидарности, по состоянию на март 2022 года в Польше проживают более 44 тысяч белорусов, имеющих ВНЖ.

Об угнетении белорусов в Европе говорят не только покинувшие страну активисты, но и белорусские власти.

В июле постоянный представитель РБ в ООН Лариса Бельская заявила о масштабной дискриминации русских и белорусов в разных сферах жизни, призвав организацию "беспристрастно оценить эти процессы".

* * *

Анастасия Шпаковская уверена - вне зависимости от того, политический ли ты беженец и какие ты пережил репрессии, - если ты белорус, то идешь по большому кругу и становишься в конец очереди.

"Люди не могут вернуться домой, и здесь легально оставаться тоже не могут - они просто загнаны в угол. Белорусы не нужны нигде и никому. Нет ни одной страны, лояльной Беларуси. Люди без родины, без поддержки, брошенные на произвол судьбы".


Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,BBC,Беларусь,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Мы теперь народ Имир. Tatakae?
Sulfate Sulfate17.08.202201:47ссылка
+28.0
Удивительно, как вроде бы цивилизованные и умные европейцы начинают срываться даже на политических активистах, которые боролись с авторитарным режимом. Насмотревшись телевизора и став немного беднее, они начали хотеть чтобы кто-то отвечал, но не могут заставить отвечать Путина или Лукашенко. Поэтому срываются на тех, до кого могут дотянуться.

Как я и думал, они ничем не отличаются от нас, и просто в их истории всё сложилось по другому. Им просто повезло что в их стране нет автортаризма или диктатуры, но внутри они такое же быдло, как и люди в СНГ, какими бы цивилизованными и образованными ни казались. Жалкое зрелище.

Смотря такие новости в интернете, начинает казаться будто весь мир сошёл с ума, хотя вся жесть происходит только на территории Украины.
Sulfate Sulfate17.08.202201:57ссылка
+76.5
Ну да, ведь надо закрывать глаза на любые проблемы и затыкать критикующих. Интересно, к чему же такое может привести, может покопаешься и найдешь примеры?
Heralt Heralt 17.08.202200:44 ответить ссылка 54.2
Лахта уебок, спок
Мы теперь народ Имир. Tatakae?
Sulfate Sulfate 17.08.202201:47 ответить ссылка 28.0
Удивительно, как вроде бы цивилизованные и умные европейцы начинают срываться даже на политических активистах, которые боролись с авторитарным режимом. Насмотревшись телевизора и став немного беднее, они начали хотеть чтобы кто-то отвечал, но не могут заставить отвечать Путина или Лукашенко. Поэтому срываются на тех, до кого могут дотянуться.

Как я и думал, они ничем не отличаются от нас, и просто в их истории всё сложилось по другому. Им просто повезло что в их стране нет автортаризма или диктатуры, но внутри они такое же быдло, как и люди в СНГ, какими бы цивилизованными и образованными ни казались. Жалкое зрелище.

Смотря такие новости в интернете, начинает казаться будто весь мир сошёл с ума, хотя вся жесть происходит только на территории Украины.
Sulfate Sulfate 17.08.202201:57 ответить ссылка 76.5
Пламя перекидывается с одной крыши на другую, постепенно поглащая мир огненном вихре.
Никто не останется в этом мире прежним.
Безумие овладевает людьми, пахнет кровью и сажей, смерть шепчет им.
А тем кому суждено выжить, остаётся лишь подвести итоги.
Непродолжительное экономическое воздействие величайшего геополитика уже даёт свои плоды - какое-то поразительно быстрое оскотинивание, срыв улыбающихся масок. И это они там, у себя, где всё хорошо. А что было бы родись они в Мордоре, в каком-нибудь беспросветном захолустье откуда орки путь держат?
Ну есть теория , что изначально орки это скорапченные эльфы, мы же про "властелина колец" говорим?
Теоретически -- сами эльфы изначально те еще фрукты. Если говорить про мифологию, из которой Толкин взял эльфов. У Терри Пратчетта неплохо показаны исходные.
На самом деле лучше всего эльфийская натура и образ мышления описан в сказках темного леса Фолькерта. Там вам и цинизм в поступках, когда цена совести оказывается куда ниже, чем у иных темных. Там и недоброе чувство юмора, когда шутки ради можно переебать знакомцу по морде лопатой, только будь начеку, чтобы самому потом не стать предметом шутки.
Эльфы там ближе не к вечномолодым, мудрым существам, которыми их сделал Толкин, а скорее смахивают на лесную нечесть вроде кикимор или леших, потакающих совсем уж мутным своим мотивам.

A Elbereth Gilthoniel
Почитай "Дамы и Господа" Пратчетта, тебе понравится.)

А Грибные были не эльфами, а моральными уродами, в большинстве своем.
Неоднозначными, согласен. Они ценили дружбу внутри. Некоторые были умны и неплохо чувствовали атмосферу вообще и игр в частности (Крейзи уважаю, остальных на дух не переношу). Со стороны и в книге они выглядят красиво, ну так на то она и мифологизация-романтизация. Общаться с ними было далеко не так приятственно. В принципе -- дети тогдашней эпохи со всеми плюсами и минусами.
Хотя, лично мне жаловаться особо не на что, пересеклись минимально, я в ролевое пришел примерно тогда, когда их оттуда ушли.
Приму к сведенью) На самом деле пытался читать Пратчетта, но раньше не вкатывало. Но времена меняются, может сейчас увижу что-то другое.

Да я ж и не спорю, форменный треш описанных на страницах этой книги действий воспринимается забавно именно потому, что одновременно в воображении рисуется две картины. Одна - сказка про веселых сказочных придурков, а другая - то, как это могло выглядеть на самом деле. А если честно, то наибольшее уважение авторам испытываю именно за то, что они смогли увидеть своем окружении эту сказочность. В самой концовке там посвящена часть описанию встречи ролевика из их тусовки со своим школьным товарищем. Один умел замечать этот волшебный мир вокруг себя и ему было что рассказать, а история его друга только и состояла из заурядных событий вроде "поучился, поработал, женился итд".

У меня на эту сказку взгляд филосовский))
С Пратчеттом нюанс в том, что первые книги у него больше сатира, а вот чем дальше -- тем больше иронии и понимания человеческой природы.
Они только недавно вылезли из своего свинарника, не удивительно что культура быдла у них сохранилась. Вспомни огромные волны мигрантов из Европы в США и колонии ВБ
Holla Holla 17.08.202210:46 ответить ссылка 1.6
так в самом сша всего полвека назад женщин и негров за людей не считали, а во ввремя второй мировой собственных граждан японского происхождения сажали в конц-лагеря и отниммали имущество
Все кому нужно почитали про эту историю, и две разницы - большая и маленькая. Маленькая, что после войны, выпустили, и по отдельным случаям, даже принесли извинения/компенсации (мелкие, но всё же), а большая, что ни правительство ни народ этим эпизодом не гордятся.
NTFS NTFS 17.08.202222:55 ответить ссылка -2.8
Пропиши им курс КГБ лет на 50-70 и они забудут вообще, что такое права
Есть Латвия, Литва и Эстония - бывшие советские республики. И хоть там сейчас демократия - болезни посттоталитарных обществ от них никуда не делись (коллективистические ярлыки и прочая чухня)
Мля, вот сколько вам еще рассказывать про предпосылки революций и необходимые условия, расколы элит в частности и т.д.?
Лол. Наверное именно поэтому у них бензиновый туризм и только попробуй вякнуть в сторону ЛГБТ Муслимов творящих что угодно и так далее.
KnRf KnRf 17.08.202211:59 ответить ссылка -0.2
поздравляю вы открыли человеческое нутро
люди везде люди, и внешнее факторы, политика, экономика, культура, мало на это влияет
Smut Smut 17.08.202209:27 ответить ссылка 9.7
эти факторы сильно влияют на людей, суть в другом, что все системы очень похожи друг на друга, даже если кажутся на вид разные. Но даже самых идеальных людей помести в продавал без еды, то через несколько недель они начнут жрать друг друга. И это тоже влияние среды, в которой они оказались, люди не статичны, а адаптивны. Это и многое другое показывается в фильме на Платформа.
Люди идентичны больше чем различны , наши различия минимальны, но именно их мы раздуваем до такой степени, что нам кажется, будто мы с разных планет.
Ну если брать текст статьи - то из европейцев тут речь только о бывших странах союза и варшавского договора, а это далеко не основа европы и европейских ценностей, будем честны.
Heralt Heralt 17.08.202209:48 ответить ссылка 21.2
У Пивоварова выходил репортаж Редакции про Телемост между США и СССР. Там как раз говорилось - все люди одинаковые в плане жизни. Менталитет, это же надуманная фигня. Нельзя описать двух россиян менталитетом, обязательно они будут отличатся.
Но все это, что люди одинаковые, не меняет того факта, что есть те, кому не безразлична судьба страны. Сахаров в России, люди выходившие на протесты в Москве против войны в Афгане. (всего вроде шесть человек тогда, которых до сих пор помнят)
В США тоже свои борцы за свободу были.
Поэтому: "Да, напугать Европу злыми Россиянами с ядерной дубиной, которые убивают братский народ очень легко" Но в то же время не все верят в это. Есть и вменяемые люди.
Быдломассы везде одинаковые. Не прошло еще достаточно времени для качественного поднятия планки .
"Повезло" - очень инфантильное восприятие мира.
IGKey IGKey 17.08.202213:19 ответить ссылка -1.7
У нас тоже была революция. Но нам с ней не повезло. Очень не повезло. А ты насмотрелся Каца, и думаешь что самый умный теперь
Современным французам, немцам и американцам именно что повезло - кровь проливали не они, а их далекие предки.
Латышам не повезло, они добывали свою свободу относительно недавно.
И вдвойне иронично то, что те, кому повезло, ведут себя адекватнее тех, кто сражался хотя, казалось бы.
Дальше больше. Вангую, украинцы победят русню, возгордятся и станут такими же орками.
Ну, злых и нищих бурятов с тувинцами и дагов у нас в таких количествах просто нет...
Будут
Но есть нюанс...
Кто срывается на беларусах? Тот литовец и миграционки, который сказал "в конец очереди"? У меня был случай - после начала войны на польской границе гражданку России попросили пройти первой в очереди, а потом всех остальных, потому что на границе протокол такой, по какой-то причине им проще группировать паспорта вот так. Может, написать статью, что Польша превозносит граждан России перед гражданами Беларуси на собственной границе?
Или на всех беларусах срывается кто-то, кто разбил окна машине на бел.номерах? Как-то сильно утрировано для такого простого бытового преступления, подробности которого нам кстати не известны.
Этот стон "Белорусы не нужны нигде и никому" - типичное изворачивание фактов и нагнетание "ууу, евронацистыыыы".
öde. öde. 17.08.202214:16 ответить ссылка -0.7
Вот ты вроде как против того, чтобы целый народ под одну гребенку грести, ведь есть разные люди, с разными мнениями, которые боролись против режима.

Но в то же время, ты сейчас огульно обвинил точно так же всех европейцев. Лицемерие, получается, не находишь?
Потому что в рф диктатура, а в европе демократия?
Весь мир сошёл с ума.
Мы пока на этапе, где нами правит король, который хочет держать нас в стенах пока все не умрут. и разведкорпуса у нас больше нет, только военная полиция.
кстати сравнение охуенное, вместо толпы гигантских титанов - ядерные боеголовки, пока они все еще в стене, но с таким подходом рано или поздно появится свой "ерен", не хуйло ссыкливое, естественно, а по-настоящему идейный ебанутый
Ну или оппозиция из-за границы, которая в последнее время ближе к "Прародительница, отбери у русских способность размножаться".
Я был бы против, чтобы наш плешивый Эрен, который угрожает миру гулом земли закончил так же, как и тот из манги. Лучше пускай живёт лет ещё 30-40, в тюрьме. Отбывает на баланде за все свои пригрешения
Он давно не молод, столько не проживёт.
Не, не будет.
Репутацию утопили в говне если не навсегда то надолго. Причем умышленно.

ИМХО, беспорядочные удары ракетами по мирному населению и лютый террор в зонах окупации - это не только и не столько для устрашения укранцев сделано.
Пыня специально поганит репутацию нации, чтобы мир сам закрывался от соссиян. Дабы терять как можно меньше народа. Видать, научен опытом советской эмиграции, когда диссидентов с совка принимали везде без проблем.
ну так Советский Совок тоже был той ещё империей зла, это знали все. Тем не менее специалисты считались за специалистов. Путин поступает умнее, он хоронит не только репутацию, но и образование и моральное развитие.
План даллеса оказывается курировался ФСБ
nahoff nahoff 17.08.202206:08 ответить ссылка 22.0
Путин - агент ЦРУ и выполняет последние главы из плана Далеса, далее развал последней империи
kosoi kosoi 17.08.202210:17 ответить ссылка 12.9
Как он собрался разваливать Японию?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
В современном мире лишь японский монарх носит титул императора, но на этом основании Японию называть империей нельзя, так как само название этой страны переводится как Японское государство, а не Японская империя, а также по Конституции японский император является лишь символом государства и единства народа
kosoi kosoi 17.08.202212:05 ответить ссылка -1.7
---шутка--->

ты
Мне кажется это тот случай, когда не стоить видеть умышленность там, где это просто некомпетентность.
DrXak DrXak 17.08.202209:26 ответить ссылка 9.6
мне кажется ЕС сами делают всё возможное, чтобы поднимать градус ненависти в обществах. Они же могут отрубить пыне поток валюты, без которого все закупки у того же Китая прекратятся, но не делают этого. Себе вредить, что вы, нет, мы будем спонсорами, а они будут виноватыми. Всё логично.
DreadzTV DreadzTV 17.08.202210:09 ответить ссылка 12.4
они могут и войска в украину для помощи отправить, выгнать врага и спокойно дальше торговать с рф
sciro sciro 17.08.202213:49 ответить ссылка 0.9
Не могут, потому что так устроена политическая система. В стране ЕС нет царя за которого юнкеры пойдут умирать, нет безропотных крестьян которых можно отправить в окопы. Хуй знает как это работает, но наверняка с тем чтобы отправить массого людей в реальные военные действия все очень не просто.
Царя нет, миротворцы ООН есть. Умирать хуйзнаетгде тоже есть. Ближний Восток, Конго, Йемен, Ливан, Сирия, Афганистан, Пакистан, Хорватия, Кот-д'Ивуар, Бурунди. Некоторые операции вообще выполнены без согласия сторон.
Но там враг был слабее, его можно было просто разбомбить как в Сербии, тут так не выйдет.
Войска не могут, никто не будет убивать своих граждан, это ж тебе не РФ.

А вот оружия могли бы и навалить. Но, вместо этого навалили в штаны, подкинули в Украину какие-то крохи и смотрят чо будет.
Настоящее уебанство, могли бы дать все что у них есть, но ведь так неинтересно, Украина точно тогда победит, а пыня разобидится.
Ага, и толку от этой поддержки в диктатуре чуть меньше чем от действий тех кто против войны. Максимум доносики писать.

Есть конкретные исполнители тип пропагандистов, военных творящих вполне конкретный пиздец в Украине, мб силовиков /полицаев (я считаю что такие же куски говна как предыдущие два пункта, но кто-то может не согласится) и т.д.

Да, естественно за конкретные действия вроде докапывания до Украинцев за рубежом (внутри РФ про такое не слышал, но более чем уверен что было просто афишировать некому) персональная кара должна быть, но толку от просто поддержки от всяких ватных бабок для власти никакого. Про повальное множество нейтральных которые прост хотят выжить по принципу "хата с краю", которые адаптируются под всё что по телеку скажут, и говорить нечего.
Anoril Anoril 17.08.202210:59 ответить ссылка 17.2
Репутация народа... Двадцать первый век сука. Перекладывать вину конкретных людей на других людей по национальному признаку. Звучит как нацистская риторика.
Это она и есть
Не-не-не, вот если бы это Путин и русские использовали -то это был бы их нациские привычки.
А так это наш справедливый институт репутации.
ГОТТЕНТОТСКАЯ ЭТИК*
(эгоцентрическая мораль, Self-Serving Bias, Protagonist-Centered Morality)
hi
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ
СИМВОЛИКА
(что-то похожее было у Гитлера)
ФАШИСТСКАЯ ХУНТА
НЕОНАЦИСТ, РАДИКАЛ. УЛЬТРАПРАВЫЙ
КАРАТЕЛИ
Если зулус украл у меня лошадь, он совершил плохой поступок.
Если мне
wb3.0 wb3.0 17.08.202212:20 ответить ссылка 22.3
Весь твой спич был бы релевантен, если бы не одно но. В рф власть узурпирована, а люди в стране в заложниках. Ты сейчас обвиняешь заложников, которые пытаются сбежать на свободу в том, что они выживали
А девушки, которых изнасиловали ночью в подворотне сразу после выхода из больницы ходят по ночам по подворотням
А жертвы домашнего насилия, после посадки садиста сразу же восстанавливают нормальное поведение

А нет, нихуя они не ведут себя так. И им требуется длительное лечение у мозгоправа. Тут тоже самое. Но ведь так легко и приятно снять с себя ответственность и переложить ее на кого угодно до кого можешь хоть чуть чуть дотянуться
Звучит как пиздеж, даже в начале войны, когда собирались акции в поддержку России, им было не просто найти людей, потому что те отказывались. А бежали топить за Россию только наиболее отбитые, которые никогда и не хотели выезжать из рф и которые живут в другой стране внутри русского гетто
Помнится трансляция митинга в честь "спецоперации" прервалась после демонстративного массового исхода.или это меня глючит?
Ну, смотрел. На тот момент война шла уже 4 месяца. Ты попросил ссылку - ты ее получил. Это первая ссылка из выдачи гугла.
Хули тебя не устраивает?
Эм, зачем набирать митинги именно русской диаспоры, когда есть украинские? Моя подруга в Испании ходила на такие и сказала что там всех приветствуют.
Вот с митингами интересная история. Есть Польша, в которой с 20 года фактически запретили аботры. Люди вышли на митинги, вся страна ходуном ходила, несколько женщин, которым требовался аборт по медицинским показаниям, умерли, так как врачи боялись нарушить закон. В итоге, аборты так и остались под запретом. Митинги работают, когда это нужно кому то из власть имущих, когда есть противостояние элит. Когда митинги противоречат политики правящей партии - они ни к чему не приведут.
А на свободу можно только в Европу сбежать? Есть куча других стран где визовую политику не ужесточают.
DrGenius DrGenius 17.08.202211:16 ответить ссылка -2.9
Во-первых, менее лицемерной ситуация не становится. Во-вторых, большинство таких стран с радостью передадут неугодного оппозиционера обратно в руки диктатора.
Ответственность должна быть только для тех, кто делает это по своей воле. Идти в армию и убивать людей это решение самостоятельное, просто работать дома чтобы прокормить семью и платить налоги- нет, потому что это обязанность с наказанием
playerro playerro 17.08.202212:06 ответить ссылка 10.5
Ты сам то внутреннее признание внутри границ своего района несёшь? Допустим у тебя по соседству наркобарыга есть. Он торгует через интернет. Осудишь всю цепочку от интернет оператора до электрика? Ну и тебя за тоже надо тогда покарать. У тебя с барыгой район проживания одинаковый. Это из за тебя нарки у женщин из ушей серёжки рвут. Готов ты сам по таким законам жить?
Это другое! Пиздиться с вооружённым нариком должны его забитые жена и ребёнок! Я-то тут при чём? Ну скупаю у него краденую ювелирку, ну продаю оружие! Но я-то с ним не живу! (Ровно в тех границах, в каких мне удобно) Если они сами ничего не сделали, значит их всё устраивает и их надо наказать!
Norm_on Norm_on 17.08.202213:46 ответить ссылка 16.0
Ого го себе... Бездействие является преступлением. А ты тогда такой же преступник как и в принципе любой преступник. Ты же бездействовал. Тебя садить в таком случае надо. Ты по всем параметрам подходишь. Согласен ты на такое.
>а вы, блядь, только и умеете, что перекладывать ответственность на "кого-то", будь-то злобный авторитарный режим, безбашенные силовики

Эм, т.е. ты хочешь сказать что они не причем?
Давай тебе открою тайну, наказывая виновных - ты создаешь тот самый " Спор историков". Размывая ответственность на все народрые массы ты позволяешь уйти от ответа истиным виновникам
Нет наказания - ждите продолжения. Это закон. Вопрос лишь в том, чего вы хотите, насладиться шовинистивеским угаром здесь и сейчас и огрести через 20 лет (привет, Версальский мир) или прибить эту опасную змею (привет, Нюрнберг).
Для того, чтоб солдат выстрелил надо чтоб кто-то стоял на конвейере по производству патронов, кто-то кормил этого рабочего, кто-то выделил инвестиции на постройку конвейера, кто-то продал землю, и т.д. и т.п.

Учитывая что рашка всё бабло получает от продажи энергоресурсов, плюс заказывает в европе теплаки на танки и прочие СУО. Пора собираться на брюссель? Ты как пойдешь?
KnRf KnRf 18.08.202212:45 ответить ссылка 0.7
Зачем на Брюссель? россия занимала 2е место по покупкам вооружения у Украины. С такой логикой он сначала должен харакири сделать т.к сам же и является спонсором терроризма.
Table 1. The 25 largest exporters of major arms and their main recipients, 2016-20
Note: Percentages below 10 are rounded to 1 decimal place; percentages over 10 are rounded to whole numbers.
Percent
Share of	change from ^a*n recipients (share of exporter’s total exports, %),
arms exports (%)
rustman rustman 18.08.202222:11 ответить ссылка -0.4
А теперь вспомни, как у нас чурок и хачей ненавидят
А ненавидят за то, что они совершенно не ассимилируются, а образуют общины и землячества, вокруг которых постоянно происходит какая-то криминальная хуйня.
Подавляющее большинство из них необразованны, способны выполнять только тупую работу и то можно считать за счастье, если они в этом не обосрутся.
Если человек уезжает на пмж в какую-то страну, то он обязан прилагать усилия к тому, чтобы интегрироваться в новую среду. Ситуация с беженцами иная, хотя в любом случае если они захотят остаться в стране на продолжительное время, им необходимо адаптироваться к местным условиям.
Ты не в то русло уводишь. я говорю про хачей и чурок. Их ненавидят. просто вот уже видят человека такой национальности или похожего на него, тут же клеймят. вот тебе и репутация нации.
Ну хуй знает, я лично особой ненависти к себе не ощущаю, живу, работаю.
Никогда негатив не лечился негативом. Это приводит только к большей озлобленности и враждебности
Heralt Heralt 17.08.202215:09 ответить ссылка 2.1
Ну вот ты уже задумался об этой проблеме, как минимум.
nightcat nightcat 18.08.202214:58 ответить ссылка -0.1
Странный вывод. Я об этом "задумываюсь" уже далеко не первый год, текущая ситуация тут ничего не поменяла. А вот людей озлобленных на кого-то это на правильный ход мыслей не натолкнет
Heralt Heralt 18.08.202215:49 ответить ссылка 0.3
Ну, пока такой человек не произнесет на всю улицу "ЭЭЭЭЭ, БИЛЯТ!!!" я отношусь к нему нормально. Но тут уж всё равно на национальность, я бы от любого такого испугался.
Может и увожу.
Вообще говоря, ненавидят по расовому признаку не все. Как правило ненависть по какому-то собирательному признаку источают не особо смышленые ребята.
Ситуация с клеймлением тоже понятна. Никому не хочется тратить лишнее время, чтобы разбираться, кто конкретно в поезде из условного чуркостана нормальный человек, а кто нет. Особенно, если ума не много.
"Их ненавидят. просто вот уже видят человека такой национальности или похожего на него"
Их ненавидят не из-за национальности, а потому что описал чел выше. Русские же в массе своей не устраивают криминлальные гетто какбэ
playerro playerro 17.08.202214:41 ответить ссылка -2.4
Устраивать гетто (добровольно, или нет) в чужой стране с отличной (и даже с близкой) культурой, в котором неизбежно возникают этнические преступные группировки - это интернациональная черта: в этом замечены и ирландцы, и русские, и украинцы, и итальянцы, и китайцы и заебешься считать кто еще.
Нужно только критическую массу понаехов для этого набрать.
Ты ненавидишь? Твои близкие и родственники ненавидят?
А кроме моей семьи и родственников других людей нет, как я мог забыть
А другие люди все разные. И мнения у них разные. Ты за себя скажи.
>А теперь вспомни, как у нас чурок и хачей ненавидят

И это хороший пример? Это как раз мракобесие.
Т.е европейцам можно быть мракобесами по отношению к россиянам теперь?
"Нато бомбило Белград и нам можно" Ничего не напоминает?
Ну во-первых в моем сообщении не было НИЧЕГО про перекладывание вины. Откуда ты это придумал я хз.

А во-вторых мы в принципе можем наблюдать любопытные двойные стандарты от реактора:
- Американские копы относятся более предвзято к черным - все правильно, ведь черные совершают больше преступлений, нехер подвергать себя лишним рискам и играть в равенство там, где его нет
- Европейские люди относятся более предвзято к русским - ряяяяя, как такое возможно в 21 веке, где же равноправие
сравнил палец с хуем

копы каждый день имеют дело с преступниками
европейцы каждый день вообще никаких дел с россиянами не имеют (европейские политики ручкаются с российскими политиками)

и еще: не русским, а российским. хотя может быть все же русским.
Турция немножко тоже ебанулась. Не так давно были проблемы с открытием счета в банке. Некоторые банки просто нахуй слали русских. Неважно -- внж у тебя не внж.
Но дальше было интереснее. Банки которые открывали счета русским, в один день стали заявлять: русские, белорусы и УКРАИНЦЫ -- идите нахуй, вам не откроем.

Так что мы стали одним народом.
Турки действительно так считают, у нас там война не двух независимых государств, а что то типа гражданской войны в одном государстве
Нет, не считают
Soffort Soffort 17.08.202212:01 ответить ссылка -0.3
Вот зачем писать о том в чем не разбираешься нихуя? Турки в среднем поболее ситуацией в Украине интересуются чем те же россияне
Человек человеку рознь, я говорю то что вижу
И Сталинская
psys psys 17.08.202211:24 ответить ссылка 1.0
И по национальности, и по гражданству. А надо бы по личной вине за конкретные осуждаемые действия. Да и признак гражданства почему то на коррупционеров и генералов не распространяется.
"По личной вине за конкретные осуждаемые действия - это чудовищная нагрузка на админаппарат, каждый случай индивидуально рассматривать."
Это и называется правовое государство
Ты не единорос часом? Разговорчики что то знакомые. Леса тушить экономически не выгодно. С коррупцией бороться не выгодно. Расследовать преступления и наказывать виновных это чудовищная нагрузка на админаппарат.
"По личной вине за конкретные осуждаемые действия - это чудовищная нагрузка на админаппарат, каждый случай индивидуально рассматривать"

И. В. Сталин 1937 год.
Христа распяли, младенцев пожрали. Знаем, плавали.
gybson gybson 17.08.202209:13 ответить ссылка 11.5
>>россиян и белорусов в принципе не самая плохая ситуация - до войны к ним относились очень хорошо.

Лол. Попробуй где-нибудь в Дакоте или Миннесоте заикнуться про коммунизм или что в боженьку не веришь и ты из РФ :)
KnRf KnRf 17.08.202212:02 ответить ссылка 0.2
Про красную чуму лучше не заикаться в принципе.
Красножопо-мыслящих и в штатах хватает.
VasJ VasJ 17.08.202213:13 ответить ссылка -0.5
Отчего же? В совке были и позитивные моменты, которые можно и изучить\перенять.

Как раз красножопых в штатах нет. Местные левые это совсем иное.
KnRf KnRf 18.08.202212:43 ответить ссылка 0.4
> Именно это происходит с аллах-бабахами, с цыганами, с неграми.
Но шовинисты и фашисты все россияне. А ты белый и пушистый, да?
Какими бы в массе своей ни были негры, арабы и цыгане, судить человека по его расе, паспорту или другому врожденному качеству это дорожка на пикабу.
Прогрессивная толерантная европа. Лицемерие и следование мировой повестке настолько затмило глаза властям западных стран, что они не различают людей и шакалов. На всех гражданах Белоруссии и России сейчас одно клеймо, клеймо тех, кто поддержал войну, хотя обычные люди, которые реально пробовали бороться с системой либо сидят, либо вынуждены бежать, только бежать теперь тоже некуда .
А российский газ меж тем неплохо поставляется в Европу и поныне, спонсируя продолжение кровопролития.
Лицемерные пидарасы.
KuznecKun KuznecKun 17.08.202206:03 ответить ссылка 39.5
А где ты тут западные страны увидел? Литва, Латвия, Польша. Это, конечно, уже часть ЕС, но очень новая и далеко не центральная и передовая. В Польше все еще запрещают аборты и открыто объявляют "города свободные от ЛГБТ". А еще Польша неплохо так славилась хуевым отношениям к мигрантам. Только когда это были мигранты из арабского мира - все это бурно приветсвовали криками "польска стронг", а когда вдруг жопа произошла не на ближнем востоке, а у нас - вдруг оказалось что это нихуя не приятно?
Heralt Heralt 17.08.202210:01 ответить ссылка 16.0
Судя по реддиту, не только пост-совок. В европейском сабреддите довольно многие поддерживают подобные меры и это сука разочаровывает.
psys psys 17.08.202222:05 ответить ссылка 3.4
Я писал в прошлом теме про "отмену виз для россиян" - что мир не ограничивается только ЕС.
Но там мне внезапно ткнули, что "в других странах не безопасно, и вапще гэбня тебя из тайланда приедет и заберет на лубянку , а тайланд сдаст тебя с потрохами"
ну и прочие проблемы с климатом, работой, языковой барьер и прочее и прочее
dpas dpas 17.08.202211:22 ответить ссылка 0.6
>> Но нет, всем надо бежать именно в Европу.
Ну тут объяснение вполне простое, дело даже не в уровне жизни - европейцы ближе всего культурно (что бы там хуйло не пиздел), климатически и территориально. Плюс из языков люди если какой и знают, то это английский.
Интересный факт: на английском в Европе не так уж и много народу говорит. Британия, скандинавия, Финляндия. В остальных процент знающих английский язык не намного выше, чем у нас.

Почему не выбрать США? Культурно они явно ближе, чем какая-то Испания или Нидерланды. Ну и английский, да.

Не нравится США? Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Soffort Soffort 17.08.202212:24 ответить ссылка -2.7
Потому что США в разы дальше и перебраться туда на порядок сложнее и дороже? То же самое с Канадой, Австралией и Новой Зеландией. То, что не во всей европе говорят на английском - естественно, но сравнивая со странами азии или африки - говорят гораздо больше.
Heralt Heralt 17.08.202212:30 ответить ссылка 11.0
Канада - пиздец беда щас (см. бэклог) да и раньше нелегко было.
США - считай нереал, если не грин-кард или убер-спец.
Австралия - еще дольше Канады, щас тоже считай нереал.
Новая Зеландия - хз, интересно, здесь ничого не знаю.
Простите, куда смотреть ч чтоб про беду Канады почитать?
Конские налоги, хреновая медицина, мало работы, много заморочек местного законодательства.
Это из того, что помню по рассказам людей.
Если сравнивать с Россией до часа Ч - всё ещё норм. Если с Нигерией/Сомали - конечно, намного лучше.
NTFS NTFS 17.08.202222:58 ответить ссылка 0.0
Не, с самой Канадой то все хорошо. Прекрасная страна, если ты готов работать, а не проебываться, грубо говоря.

Беда - в миграционной системе. Они вырастили чудовищный бэклог (отложенная очередь рассмотрения виз) еще со времен ковида. Ковид кончился, а бэклог только разрастается, тут же еще куча украинцев с CUAET, которые рассматриваются в первую очередь.
Люди ждут свои визы аж с 21 года, плюс от работодателя хер получишь оффер именно из-за таких задержек. Ибо никто не знает, когда тебя вообще рассмотрят.
"В остальных процент знающих английский язык не намного выше, чем у нас."
Хуйня, каждый второй европеец младше 35 знает англ вторым языком
"Почему не выбрать США"
Не выдают визы в рф, нужно куда-то ехать и даже так очень тяжело получить.
playerro playerro 17.08.202214:46 ответить ссылка -1.4
> нужно куда-то ехать

Не просто куда-то, а в Польшу, которая закрыта для нас
По-моему вполне логично что бежать хотят туда где лучше, а не туда где ещё хуже.
Боюсь это скорее тебе и всем тебя лайкающим глаза затмила пропаганда.

Даже в Украине, спустя полгода пиздеца, все еще остается очень много людей, не считающих, что каждый гражданин РФ виноват. В Европе количество таких людей явно куда большее.

Просто надо понимать, что у любого человека на первом месте стоит он сам и его семья. Граждане РФ сейчас - риск. Естественно не каждый захочет брать их на работу или пускать в свой дом. Моя семья проходила через все это еще в 2014, пытаясь перебраться с Донбасса в Киев. Снять квартиру - хер там, большинство прощалось узнавая прописку. Устроиться на работу - аналогично. Да, нашлись люди, которые были готовы разбираться и входить в положение. Но большинство предпочитало не впускать в свою жизнь "элемент риска" и я их за это абсолютно не виню.

Чем раньше нормальные россияне и белорусы поймут, что другие люди абсолютно в праве не пускать их в свою жизнь и что им никто ничего не должен, тем скорее они найдут себе место в новом мире.
"пропаганда" президента Украины?
zeidan zeidan 17.08.202214:19 ответить ссылка 2.4
>Граждане РФ сейчас - риск.

С какой, блять, стороны? Мигранты-россияне массово идут головы резать во славу Аллаха или что? С хуя ли им отменяют визы? Потому что какой-то пидорас спизданул, что все русские - фашисты и их надо наказать? Въезд в страну - не привилегия, если эта страна позиционирует себя как прогрессивная, свободная и толерантная. Когда всем можно въезжать в страну, но для конкретного народа делают исключение и не пускают, пытаясь оправдать это откровеннейшей хуйнёй и бредом с налётом нацизма, это называется дискриминация по национальному признаку. Чистейший, блять, нацизм! Сука, замени "россияне" на "негры" и поднимется ебаный визг о расизме со всем вытекающим! Но у нас же "другое", блять.

>Просто надо понимать, что у любого человека на первом месте стоит он сам и его семья.
Абсолютно, нахуй, согласен! И это одна из главных причин, почему россияне не торопятся бежать на баррикады против в сотни раз превосходящего их противника в лице диктаторского режима. Но нас почему-то за это обвиняют и хотят наказать, а европейцев выгораживают и оправдывают. Нет ни одной реальной причины закрывать въезд для россиян, кроме имитации борьбы с "путинским режимом" и поиска козлов отпущения. У команды Навального есть целый список ответственных за становление путинского режима из 6к рыл. Сколько из них получило персональные санкции? Лишили ли их гражданства и выслали ли из страны? Мб их имущество, украденное у народа России, заморозили? Или это снова другое?

>Чем раньше нормальные россияне и белорусы поймут, что другие люди абсолютно в праве не пускать их в свою жизнь и что им никто ничего не должен, тем скорее они найдут себе место в новом мире.
Во-первых, пошёл нахуй. Во-вторых, я не к ним домой еду, а в, по их заявлениям, свободную страну, где права и свободы распространяются на всех, независимо от их пола, расы или национальности. Будь они закрытой страной с железным куполом, пускающей лишь избранных, вопросов бы не было. Да и не поехал бы я в подобную помойку. В-третьих, если никто никому ничего не должен, то и нехуй спрашивать с россиян за войну и Путина. Лично я украинцам нихуя не должен. У них, блять, армия есть, оружие, техника. И тонны всего необходимого приходят от других стран для обороны! У меня и меня подобных нет НИХУЯ! И НЕ БЫЛО НАХУЙ! БОЛЕЕ ТОГО, КОГДА Я ДОСТИГ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СОЗНАТЕЛЬНОГО ВОЗРАСТА, ПУТИН УЖЕ СИДЕЛ У ВЛАСТИ И РАЗДУМЫВАЛ КАК БЫ ЕМУ СРОКИ ОБНУЛИТЬ!
Я русский и не обязан подтирать жопу жертвам бандитов той же национальности. Я никто в России, меня не спрашивали, развязывать ли войну. За то что я выходил на улицу, меня "очень вежливо просили проехать с ними", отбирали плакат и позже донимали близкого мне человека. В ТО САМОЕ ВРЕМЯ, КОГДА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ ШЁЛ ГАЗ КРАЙНЕ ОЗАБОЧЕННЫМ ЕВРОПЕЙСКИМ ПАРТНЁРАМ! Я буквально чистейший оппозиционер и либерал, но даже мне становится противно от мысли в будущем брать пример с лицемерных пидорасов, которые сначала откормили диктатора, скупая мои ресурсы по дешёвке, а потом, когда диктатор пошёл творить пиздец и вовне, испугались и стали обвинять во всех бедах меня и моих сограждан! Знаете что? У России действительно должен быть другой путь. Не западный и не восточный. Если удастся, я постараюсь в будущем оставить свой след в культуре, дабы люди не забыли этого предательства и лицемерия! А до тех пор ебитесь с диктатором как хотите. Я буду думать о собственном выживании.
Norm_on Norm_on 17.08.202216:28 ответить ссылка 11.9
Ты совершенно прав. Можно говорить о недостатках западных демократий, и они, несомненно есть. Можно говорить о европейских быдломассах, которые ничем ментально не отличаются от наших, и тоже будешь прав. Но кто сказал, что они должны быть идеальны, тем более по отношению к россиянам сейчас. Можно продолжать выяснять кто больший мудак, европеец или русский, но ведь это зависит, в основном, не от национальности и места рождения. Главная проблема у нас сейчас общая, и подобные тёрки не должны уводить слишком много внимания от неё, потому что к ней имеют мало отношения.
i380 i380 18.08.202213:04 ответить ссылка -1.6
Разбираться с пражской весной так-то не только советские граждане поехали, а например те же поляки, венгры, болгары, общей численностью до половины группировки: That night, 250,000 Warsaw Pact troops and 2,000 tanks entered the country.[8] The total number of invading troops eventually reached 500,000.
Прекрасно понятно кто отдал приказ. Точно так же как аналогичный был подготовлен для бунтующих поляков в 80-х, когда танковые колонны и тысячи мотострелков сидели на границе ПНР ожидая отмашки, если Кремль не вынудит Польшу разогнать всех самостоятельно и не прекратит делать реформы.
→Прекрасно понятно кто отдал приказ.
Ни к какому выводу не подталкивает тебя эта мысль? Возможно, что даже прямо противоположному тому, что ты писал ранее?
Прекрасно понятно кто отдал приказ

Комм партия ГДР?) Или сча будет отрицание?
KnRf KnRf 18.08.202212:42 ответить ссылка 1.0
Ничему история не учит. Пиздец, чем дольше идет война и такая вот хуйня появляется, тем больше я боюсь, что вариант с настоящим Гитлером будет правдой. Даже я, западник до мозга костей, чувствую какую-то ненависть внутри, читая это
Ага, не она виновата в том, что почти вся её верхушка кормится с руки плешивой мрази, что ее лоббисты не дают взять за жопу самых крупных олигархов. Европа не виновата. Что-то уже не верится
Если они такие цивилизованные и демократичные, то пусть пойдут и выскажут это своим властям, а не срываются на людей, которые пытаются спасти себя
Где-то бастуют против покупки газа у рф ?
Где-то бастуют против европейских политиков в советах директоров российской нефтянки?
Где то бастуют против продажи оружия?

Что за пиздёжь :)
KnRf KnRf 17.08.202213:18 ответить ссылка 13.3
> имеет ли смысл копаться

Имеет смысл копаться в том, почему гражданское общество западных стран уже 6 месяцев игнорирует явную нерешительность своих правителей, а так же факт лоббирования интересов русских олигархов политиками из высшего эшелона власти. При этом прикрываясь чистым популизмом и продолжая купаться в деньгах. Тот же Шредер до сих пор не под следствием, к примеру. Но нет, никакого движа не видно и не предвидится. Даже после того, как Германия заставила Канаду в открытую нарушить санкции. И для этого не надо ждать окончания войны. Потому что тогда уже поздно будет
Да потому что плевать они на все это хотели. Не важно сколько людей страдает и умирает, пока граждане живут неплохо, пока избиратели голосуют, пока нужные личности получают то что хотят никакая мораль, человечность и прочая дребедень не имеет никакого значения. Это все та же "моя хата с краю", но в масштабах целого континента. У людей есть свои цели, свои интересы и пока кошмар не противоречит их достижению его можно игнорировать. А если он выгоден, то даже поддержать, если за это не последует никакого наказания.

В такие моменты мне кажется, что лучше бы все закончилось еще во времена холодной войны и осталось бы только радиоактивное пепелище (
Хм, да, понятно почему США вступили в войну только в 1943-м.
Ради справедливости, при даче взятки несут ответственность оба и тот кто даёт взятку и тот кто берёт. Поэтому, по справедливости, людей в Европе, уличённых в коррупции с РФ, надо судить.
DrXak DrXak 17.08.202209:35 ответить ссылка 14.0
>и вот мы снова в той точке в которой виноваты все а значит никто, имеет ли смысл копаться во всех этих нюансах и разбираться в точности кто и сколько потронов для калашей купил? Имеет, но не сейчас, война закончится и тогда, надеюсь, будут суды
Имеет и именно сейчас, Шрёдер в правлении газпрома, значит Меркель с Шольцем тож туда метили и тоже бабло получают от хуйла, потому Шольц сейчас максимально тормозит передачу оружия, убрать его и поставить не купленного и всё пойдёт быстрее и закончится раньше
kosoi kosoi 17.08.202210:35 ответить ссылка 2.6
>В первую очередь виноват путин и его свора, они подкупали, запугивали, и убивали верхушку запада чтобы та лоббировала покупку дармового газа и нефти у рф

АХАХАХАХХАХАХХАХАХА!!! "М-мы не виноваты! Нас заставляли покупать дешёвый газ и нефть под угрозой смерти!" ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сука. Это россиянам и белорусам впору говорить о насильном принуждении к уплате налогов и прочим финансовым взаимоотношениям. Но, блять, никак не европейцам! Эти пидорасы за столько лет не смогли избавиться от зависимости своих экономик от российских энергоресурсов, но при этом требуют от безоружных россиян в бесконечность раз более сложную задачу - свергнуть диктатора? И этим оправдывают откровенно русофобские и нацистские инициативы, имитирующие борьбу с диктатором? Да пошли они все нахуй!
вот кстати, я уже думал появись у меня сейчас сила супермена, хуйло я естественно свергну сразу же, но блять следующим же шагом я полечу и разъебу нахер газопроводы
Да, я всё ещё помню и никогда не забуду кто на кого напал и под каким предлогом. Я так же не забуду то, что он творил и творит в стране. Но это не значит что я забуду какой выбор был сделан "европейскими партнёрами" и их гражданами в этой сложной ситуации. Они выбрали лёгкий путь, повесили на меня и моих сограждан ярлык "фашист" и взвалили всё на наши плечи! При этом они же счастливо торговали с диктатором украденными у меня ресурсами, с помощью чего тот наращивал армию и укреплял свою власть на территории страны! Они мало того что отказываются полноценно бороться с путинским режимом, так ещё и лицемерно снимают с себя немалую часть ответственности, о которой так громко кричат! Я буду до конца жизни помнить о том, как образ цивилизованных, либеральных и толерантных людей был разбит о жестокую реальность, в которой европейцы оказались точно такими же, как россияне или украинцы.
И кто будет этим Гитлером?
noom21 noom21 17.08.202208:19 ответить ссылка 2.4
Я не знаю, следующий президент?
Гитлер!
>Даже я, западник до мозга костей, чувствую какую-то ненависть внутри, читая это

Потому что это не справедливо. Несправедливое отношение и должно вызывать подобную реакцию. Я понимаю почему они не хотят помогать нам свергать Путина. Тут и масштабы страны, и военная сила. И, что самое главное, наличие ядерного оружия. Но, блять, можно же было хотя бы не пинать и без того забитого Ивана?! Того самого Ивана, что смотрел в сторону Европы и мечтал жить так же?! Того самого, что получал по почкам европейскими дубинками на митингах! Того самого, что лишился хоть какого-то подобия нормального будущего, сев за слишком активную политическую позицию! Европейцы как в прошлом не думали о будущих последствиях своих действий, торгуя с диктатором краденными у чужого народа ресурсами по дешёвке, так и сейчас не думают во что подобная "экономия" в методах "борьбы с путинской агрессией" может вылиться. И, конечно же, виноваты будем мы и наши потомки. Родились не там. Мне кажется даже во время холодной войны между Совком и США подобного говна не было. Ненавидели не русских, а коммунистов. Но может я и ошибаюсь.
Norm_on Norm_on 17.08.202216:37 ответить ссылка 11.8
Хорошие времена родили слабых людей, которые привели мир к кризису. Ничего нового.
Не быть, а казаться. Главное побольше инфошума, что-бы хомячки хавали.
То есть в рашке только пидорасы и терпилы по твоим словам? Я конечно понимаю, что твою страну бомбят агрессора, и в тебе кипит праведный гнев, но гипотетический Иван из сибирской тайги что по-твоему должен делать? Сесть на поезд, чтобы ехать через всю россию к кремлю на пикет? Потом присесть на пару десятков лет за экстремизм? Ты пойми, в "рашке" гайки давно закручены так плотно, а чины настолько присосались к кормушке и панибратствуют, что Иван город Тверь лучше домой пойдет, жену поцелует, и будет богов молить, чтобы завтра мент проходящий не решил, что у него план по закладчикам не выполняется, и не подкинет Ивану в карман кое что интересное. По твоему тексту кажется что пропаганда работает неплохо не только лишь в "рашке".
А где 4 миллиона украинцев, которые проживают в РФ по официальным данным? Почему-то я не слышал про 4 миллиона вышедших на митинг в РФ. Где шум в инфополе? А то вы постоянно пишите, какие вы свободолюбивые и как вы на майдане отстаивали независимость, а тут язык засунули в жопу почему-то.
Tartara Tartara 17.08.202209:56 ответить ссылка 34.8
потому что майдан не россия, то, что удалось сломить силовиков на майдане лишь говорит, какое слабое влияние было пыни на это. А может всё и было так задумано, хуй его знает
DreadzTV DreadzTV 17.08.202210:14 ответить ссылка 15.6
И крымчане вместе с паспортами походу получили еще и терпильные днк
Они не тру украинцы просто
А что плохого в дестабилизации?
DrXak DrXak 17.08.202209:39 ответить ссылка 2.7
ну как же, усатому таракану плохо, тошнит его, воровать и убивать не дают спокойно. Ужас просто
Не понял, если бы не было протестов, не было бы войны?
И как это оно сыграло на руки Путину?
DrXak DrXak 17.08.202211:15 ответить ссылка 6.2
Для того, что бы это понять, тебе нужна либо шапочка из фольги, либо 15 рублей. Если без них это читать, то увидишь только потоки бреда
Евровата, что уж тут сказать.
Они во время ВОВ на полном серьезе искали рога у коммунистов. Это уж не говоря о том, что воевали за секту поехавшего мистика.

Интернет создает впечатление, что мир полон креативных людей, но это не так. В основном быдло.
gybson gybson 17.08.202209:21 ответить ссылка -1.4
а креативность всего лишь взять уже готовые вещи и соединить их новым способом. Получается и креативность под сомнением.
1. Долбоебы есть везде, просто они вылазят наружу в такое время думая что это тот самый момент когда можно побыть собой и никто из окружающих, соседей, друзей не осудит( вероятно это не так )
2. Всем кто читает, слышит о таком или сам становится непосредственным участником лучше сохранять максимальное спокойствие. Пускай бесоебят, а ваши нервные клетки ценнее.
Neif Neif 17.08.202209:58 ответить ссылка 8.1
где-то в каком то док. фильме про германию 30х говорилось, что были те, кто против происходящего, но приходилось молчать и молча участвовать. Конечно понимать всё чуть выше новостной повестки, думая зачем и кому это надо это хорошо, но как заставить других обращать на это внимание, чтобы не стать жертвой жертв. Конечно пока что мы не знаем куда нас приведут лидеры стран, и все эти заявления всего лишь пшик без весомых оснований.
где-то в каком то док. фильме про германию 30х говорилось, что были те, кто против происходящего

За время 39-45го годов в Германии Гестапо арестовало за сопротивление около 800 000 немцев. Из них 15-70 тысяч были убиты.

Напомнить, как Гитлер ушёл в отставку
> Гестапо арестовало за сопротивление около 800 000 немцев.
Это очень большие цифры, откуда они? Там всех немцев было вроде бы 50 миллионов. Каждый 60-й?
Или сюда включили всех, у кого находили запрещенные книги, проводили беседу, сжигали книги и выпускали?
NTFS NTFS 17.08.202217:52 ответить ссылка -0.6
It has been estimated that during the course of World War II 800,000 Germans were arrested by the Gestapo for resistance activities. It has also been estimated that 15,000 of those Germans were executed by the Nazis, although new evidence suggests the death count may have been up to 77,000


https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_resistance_to_Nazism
Офигеть, я всегда считал, что там даже сопротивления не было, а оказывается, почти миллион людей были недовольны и выступали против. Был неправ.
Конечно, наверняка там половина была задержана по поводах в духе "чистил селедку на газете с портретом вождя", но даже половина - это немало.
NTFS NTFS 17.08.202223:09 ответить ссылка 0.3
Со всеми присоединенными территориями 3 рейх насчитывал порядка 80 млн. человек. 1% населения арестованных в тоталитарном режиме - особого сомнения не вызывает. Другой вопрос кого из них после ареста действительно посадили, а кого шуганули и отпустили.
800,000 Germans

Germans
То есть присоединенные немцы Австрии, Судет и т.д. не Germans?
А где там хвалебная западная толерантность? Куда она сдулась внезапно? Вот уж воистину война срывает ВСЕ маски. И эти люди мне потом будут объяснять за равноправие. Как же быстро западный мир поделил людей на "правильных" и "неправильных". А самое печальное, что это даёт охуительный козырь для наших пропагандонов в продвижении пропаганды про "весь мир нам враг". Мда... Что наше общество, что их... Все долбаебами оказались. Которым покажи пальчиком и скажи "фас" и этого им будет достаточно несмотря на все свои же убеждения. Ладно всех русских щас в опущенцы записали, эти сидят и помалкивают. Но беларусов то куда после событий 2020? Пиздец...
Nameless Nameless 17.08.202210:37 ответить ссылка 2.1
блядь, а в рф типо нет, показали пальчиком и пошли войска , к чему этот пиздёжь ?
xFAZAx xFAZAx 20.08.202211:29 ответить ссылка -0.6
Как по мне мало уделяют внимания аспекту что не все кто выезжают из РБ и РФ являются активистами и борцами за свободу а просто бегут от войны придерживаясь разных политических взглядов. Учитывая это и то что внутреняя диаспора уже достаточно большая, для стран Прибалтики может быть проще на время сократить или прекратить выдачу виз чтобы избежать внутреннего напряжения и беспорядков. Для понимания в Эстонии меньше двух миллионов человек, в Финлядндии пять, даже сто тысяч человек это очень много для быстрой ассимиляции. При этом возможность прнимать беженцев у Франции и Германии как экономически так и с точки зрения пропускной способности сильно выше.
Поэтому мы начнем делить людей на "подходящие" и "неподходящие" сорта, скоро сделаем лагеря для более эффективной сортиро ...ой. Конечно же все люди важны и мы европейцы за мультикультурализм!
Ну ты же продолжаешь интерпретировать это в сторону ассимиляции, хотя, например, Финляндия в заявлений объясняющий причины на то, что им в первую очередь не выгоден ТРАНЗИТ с возрастающей нагрузкой на инфраструктуру. Но дело именно в мифической ассимиляции, а не в выборах, которые будут, например, осенью в Балтийских странах и такой популизм крайне популярен у избирателя.
Последние 2 аргумента - сплошной ресентимент. Ваня из Новосибирска/Екатеринбурга\т.д такой же человек как и ты, без необходимости расстрела.
Я понимаю твою ненависть, но стоит мстить тем кто виноват, а не тем к кому ты можешь дотянуться.
Относительно Финляндии спорить не буду, относительно ассимиляции всего лишо мое предположение, вполне допускаю что их службы не справляются с транзитом. Относительно выборов тоже не могу комментировать, не специалист в политикуме Финляндии так что не знаю кому может быть выгодно кому нет.
Заклеймить аргументы безусловно важно но не могли бы вы пояснить почему ресентимент? Человек безусловно такой же, но так как в Новосибе и Екатеринбурге ракеты не прилетают то он находится в более безопасном месте чем украинцы. (к тому же украинцам от 18 до 60 выезд закрыт за редким исключением так что именно у мужского населения отдельный вопрос кому выехать сложнее)
Не очень понимаю про "ненависть", тут тоже поясните пожалуйста где в моих размышлениях была именно ненависть по отношению к ому-то. Относительно последнего безусловно правильная позиция но тут скорее "лес рубят - шепки летят", так как уровень опасности находится на достаточно высоком уровне начиная с февраля и подобные меры способ защиты как я и писал выше.
Действительно нужно объяснять базовые принципы человечности? Почему из-за мер введенных в Украине не должны страдать те, кто хочет порвать все связи с режимом в РФ выехав из него?
Не базовые принципы человечности а логическую цепочку согласно которой вы пришли к выводуо ненависти, перечитайте вопросы пожалуйста.
Потому что обстоятельства сложились таким образом что ближайший год более приоритетно помогать в релокации украинцам в связи с большей угрозе их жизни это раз, как вы и сами написали системы не справляются с наплывом это два. Отдельно я не очень понимаю откуда такая срочность в необходимости выехать, через несколько месяцев - год пик спадёт и можно будет уехать проще. Не могу похвастаться большой выборкой но двое мои знакомых уехали по рабочей визе.
Ещё добавлю что Шольц уже выступил что отмены виз не будет.
Так если не моральная сторона вопроса, а "риал политик" то ежу понятно что отмены виз не будет. Это все предвыборные компаний в отдельных государствах, как я изначально и написал, "помощь" Украине - здесь явный предлог набрать полит очков. Снятие санкций с турбин это ярко подтверждают.
На счет ненависти - ты возлагаешь вину на людей просто по территориальной принадлежности, одобряешь и предлагаешь дальнейшее их санкционирование и ухудшение их жизни просто потому, что, по твоему мнению, они родились "не в той" стране. Ну да, ненависть
Когда началась война в Украине, многие беларусы вышли с протестами зная что за это они сядут в тюрьму, и они сели и сейчас там в таких условиях, которые не все переживают. т.е они сознательно жертвовали собой что бы выразить поддержку Украинцам. Когда у нас были репрессии силовиков против народа, кто-нибудь из соседей чем-то пожертвовал? я что-то не припомню.
Думаю в этом и проблема что эти жертвы бессмысленны на текущем этапе , они неспособны пошатнуть режим. Совсем другое дело это подвиг партизан и бойцов Полк Каліноўскага. Чем быстрее люди придут к пониманию что жертв режима будет с каждым днём все больше и чем раньше произойдёт революция (которая все равно произойдёт) тем меньше жертв будет в долгосрочной перспективе.
Мало того, Зеленский продолжал вести все торговые сотрудничества с Лукашенко, тем самым помогая режиму.
Вот поэтому радикалы - это говно-люди. И не важно, "враги" это или "свои". Ими движет лишь ненависть и тупость, а кого ненавидеть - им подскажут "авторитеты", ведь сами они думать не умеют.

Жаль тех, кто поддерживает нашу страну, и из-за этого вынужден бежать из дома, а те, кого они поддерживали вот так вот их принимают.
По такой логике, каждый европеец, правительство которого закупала у России ресурсы, тоже должны попасть под санкции.
kts_002 kts_002 17.08.202213:35 ответить ссылка 9.4
Когда все под санкциями - никто не под санкциями.
Статья жесть, все аргументы про ЕС в статье - где-то слышал, мне сказали, а вот у знакомого... и т.д. Факт в том, что Польша выдала беларусам больше десятка тысяч виз с возможностью легальной работы + дала возможность получить гуманитарную визу + постоянно работает над упрощением легализации беларусов в стране упомянут в конце как маленькая ремарочка. Якобы Центр белорусской солидарности что-то сдвинул с мертвой точки, хотя по факту с 2020 года ничего на мертвой точке не стояло, Польша сама все инициировала.
Зато заметили, что беларусам неохотно сдают квартиру и берут на работу, как будто в любой стране мира эмигранта должны брать охотнее, чем гражданина.
"С синим паспортом - в конец очереди" - опять никакого контекста, просто злые нацисты притесняют многострадальных соседей.
öde. öde. 17.08.202213:41 ответить ссылка 1.3
Ну в школе пизды мог получить от поляков, а теперь еще и от украинцев. Мы будем пробовать съябывать дальше, ибо уже замечаем, что отношение к беларусам все хуже и хуже, а украинцев тут все больше и больше. А градус среди них постепенно увеличивается. Очень это хорошо прослеживается по местным чатикам. Мониторил все это, дабы понимать отношение к беларусам, т.к. народ оказался в весьма не простой ситуации. Сейчас я уже не знаю как вести ребенка в школу в сентрябре.
что значит "пизды мог получить"? поляки били в школе по национальному признаку?
по сути да, но тут скорее не нанависть что беларус, а просто, потому что другой. А вот украинцы из старших классов из-за того что беларус, агрессор блять.
погоди, тебя били? или твоего ребенка? или кого? в польской школе?
öde. öde. 17.08.202218:06 ответить ссылка -1.0
ребенка, я уже стар для школы
да в польской школе, с один поляком были очень долгие терки. Но разрешилось в нашу пользу, тот поляк был вынужден уйти в дргую школу. Т.к. разговоры с психологом до него не доходили.
получается, что из-за плохих отношений между гражданином страны и иностранцем гражданин страны ушел в другую школу, но все равно в Европе притесняют беларусов.
öde. öde. 17.08.202218:17 ответить ссылка 1.4
так, не утрируй. Я сказал, что это все начинается, а не идет полным ходом. Сейчас я уже не знаю как бы разрешилась ситуация, ибо случай с поляком был до войны. И как назвать то, что к ребенку уже предъявляли украинцы за национальность?
я не утрирую, я не понимаю, откуда у такого количества эмигрантов ожидания, что граждане страны будет с них пылинки сдувать из-за того что бедняги эмигранты натерпелись у себя на родине.
Украинцы - это вообще не та категория людей, о которых идет речь в статье. Это люди, которые буквально от войны бегут, от смерти, я вообще не решусь из своей комфортной позиции им что-то объяснять, особенно сейчас, когда война еще идет.
А в статье четкий пропагандистский посыл, он прямо сформулирован в конце статьи "Белорусы не нужны нигде и никому." - а должны быть где-то сильно нужны. "Нет ни одной страны, лояльной Беларуси." - Охренеть, сказала бы я на месте Польши, которая буквально отвлекает свой правительственный аппарат на решение вопросов, чтобы беларусам было легко заехать и освоится в стране.
öde. öde. 17.08.202218:33 ответить ссылка -0.3
а никто и не сдувает. Ты не понимаешь ситуацию, может из-за того, что ты не эмигрант, ну или ты в другой стране.
Есть просто нормальные человеческие отношения. Уж мне есть с чем сравнить, не первый год тут живу. Отношение поменялось сугубо по политическим причинам и на общем хайпе.
Когда ты приезжаешь в цивилизованную страну, к тебе относятся как к нормальному цивилзованному человеку. Не предвзято, а просто нормально, как и должно быть. Когда ты ходишь по всяким гос. структурам к тебе проявляют нормальное человеческое отношение, никто не орет, помогают в связи с языковым барьером и незнананием всех правил и законов. (это как пример) К тебе просто относятся по человечески. Я знаю, что такие вещи чужды для россиян и беларусов. Скажу честно, когда приехал, в некоторых вещах, чужая страна приняла нас теплее, чем моя собственная. А потом возникает вся эта ситуация с войной и на фоне этого информационном потока у некоторыех людей начинает меняться отношение.
я понимаю ситуацию, потому что я тоже эмигрант. и я не отрицаю, что из-за войны информационный поток поменялся. но он поменялся вообще везде, вообще все в регионе поменялось и обострилось.
я бомблю насчет жалостливой статьи про то, что - именно беларусов, более того - лучших представителей, именно притесняют именно в Европе. Да что там в Европе - во всем мире. И вон уже пошли-поехали комменты про "хехехе, вот и вся ваша хваленая европейская толерантность". Хотя если абстрагироваться и посмотреть по фактам - помощи от ближайших соседей Беларуси очень много.
öde. öde. 17.08.202219:00 ответить ссылка 1.0
ну опять же. Не все так однозначно. Это как отношение Польши к Украине. Сама страна очень сильно помогает украинцам, больше чем кто либо другой. Но, это отношение государства. А есть и другая сторона, если почитать разные польские чаты, то мы уже видим, что у обычного народа начинает немного пригорать. А потом появляются такие новости, то полячка избила украинку с криками, что я налоги плачу, а вы потом получаете 500+ (это помощь от государства 500 злотых в месяц на каждого ребенка до 18 лет), то подростки изобьют девченок услышав украинскую речь. То скандалы в поликлинике "Какого хуя я полячка, должна пропускать украинцев без очереди" И таких случаев достаточно. Так и тут помощь была, но чем реально помогли кроме полит. виз. хз?
Но мне кажется, тут ты не правильно отнесся к самой статье. Это просто одна конкретная статья, конкретно про беларусов. Она же не отменяет все другие новости/статьи. Вот если бы такое форсилось везде и каждый день, я бы понял. Вообще подобных статей за все время я практически и не видел.
моя бабушка уже спрашивает у меня "Ну что, как там в Европе, за русскую речь уже бьют в морду?". И мне кажется, этот ком обиды на нерадушие во время войны уже катится и разгоняется вот такими статьями. Если у обычного народа начинает пригорать, что иностранец идет без очереди (а реально, почему полячка там должна была пропускать украинцев? я тут на ее стороне), то такие статьи потушить это не помогут, а только подогреют недовольство эмигрантов и спираль раскрутится сильнее на радость тем, для кого на западе одни нацисты.
Это не значит, что проблему надо замалчивать. Просто не надо ставить в статье в один ряд "отправили в конец очереди с синим паспортом" и "угнетение беларусов".

"помощь была, но чем реально помогли кроме полит. виз" - чел, ну серьезно, ты же выше пишешь даже про 500 злотых, ну неужели этого всего мало?
öde. öde. 17.08.202219:47 ответить ссылка -0.1
500+ это польская программа для помощи семейным полякам. Просто если ты легально в Польше, работаешь и платишь налоги, то ты тоже можешь расчитывать на эту программу, как и на школу для ребенка, как и на мед обслуживание и т.д. Т.е. это не помощь эмигрантам.
тебя во многих аспектах приравнивают к гражданам, но тебе этого мало? а не охуел ли ты?
xFAZAx xFAZAx 20.08.202211:40 ответить ссылка -0.9
и как это прослеживается по чатикам? что там пишут?
öde. öde. 17.08.202217:58 ответить ссылка -0.4
раньше чаще встречалось понимание, что есть хорошие/нормальные русские и что есть беларуский народ, который не представляет беларускую власть. Сейчас новая мода, топить за коллективную ответственность. Все русские виноваты. Предложили вариант, как попасть в ряды хороших русских. "Пойти в метро и взорвать себя." Как мне тебе тут вкратце описать все тк "простыни", что я читаю на протяжении всей войны?
так ты русский или беларус?
öde. öde. 17.08.202218:10 ответить ссылка -1.4
дети могут дать пизды в школе за то что не правильную музыку слушаешь, открытие блядь, ща бы это как аргумент приводить
xFAZAx xFAZAx 20.08.202211:36 ответить ссылка 0.0
Вот мы 4 июля выехали на машине в РБ из РФ, 5го прошли границу с Латвией, под запаской при досмотре обнаружили стреляный охотничий патрон который завалился из вещей кореша когда на кануне ехали с кемпинга. Думаю если бы хейт был бы массовый, то патрон стал бы тем листом до которого можно доебаться.

На границе Лавтии и Литвы зашли в кафешку и знатно пожрали. Очень приветливая мадам за кассой узнала нас когда мы ехали обратно через неделю и специально остановились в этом кафе поесть цепелинов. Спросила как концерт прошел? Как дорога?

В Латвии ночевали в квартире в Даугавпилсе. Проехали мы Литву, Польшу, . Далее Франфуркт на Эльбе, Берлин, Дрезден, Лион (там тачку тупо во дворе бросили, её на выхи прижали еще 2 рядами так как город маленький), Прага, в Польше даже пришлось ночевать в машине на стоянке для фур, Каунас, и уже сквозь РБ до РФ.

Из косых взглядов помню только как в Польше мужик в соседней тачке лет 55-60 агрессивно бурчал и перегибался через руль посмотреть наши номера.

Везде разговаривали на русском между собой или ломаном английском с окружающими. Иногда отвечали что понимают по русски и все ок.

Ночью на заправке минут 20 трещал с чехами по поводу всего происходящего. Мы друг друга поняли, они были рады что в РФ есть такие адекватные люди, и сообщили что по телеку у них тоже много хуйни крутят, но они не верят и предпочитают сами узнавать что да как.

Ну никто стекол не бил, не сигналил, не подрезал, ночью не атаковал, на постах не останавливали.
Я понимаю что статья больше об эмигрантах и трудностях получить визу. Но вот с бытовым шовенизмом за 2 недели поездки мы не столкнулись.
Sareas Sareas 17.08.202214:41 ответить ссылка 11.1
Вообще этим долбоебам нужно вспомнить историю.

А именно я вьетнамскую войну.
И почитать, КАКИЕ протесты были в США, там тебе и полумиллионные митинги у капитолия, и многотысячные шествия, и концерты, и движения дезертиров, и выступления знаменитостей, и разгоны и расстрелы шествий и посадки, и ветераны, бросавшие свои медали в белый дом.

А потом посмотреть, сколько длилась война...

А потом вспомнить, что это демократическая страна с законно выбранным правительством, пускай и 40 лет назад.

И может быть после этого они подумают о том, какие там шансы остановить войну митингами.
Ты ничего не понял, к чему это, да? -_-
А ты предложи получше.
kts_002 kts_002 17.08.202221:53 ответить ссылка -0.3
Ну можно начать с того, что бы перестать распространять путинскую повесткочку, о том какой запад плохой и лицемерный и как русские и беларусы ничего не могут
Даже если это и так, это играет только на руку путинскому режиму
sever636 sever636 18.08.202212:19 ответить ссылка -4.3
Даже если это и так, это играет только на руку путинскому режиму

То есть нельзя говорить правду потому что она во вред?:)

Верным путём...
А может тогда запад перестанет играть на руку путинскому режиму? Тогда и граждане России не будут распространять эту повесточку.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Зоопарк прибылТБвллгУО! v^£\^VO - ;* , s i t 11 x« Ввлл»'^ g%. ul - • 1 к. j g» Й»* Ж %я