![BEATO TO TOE LAPSO GSOF TOE CORPSE EMPERORi
«RON WJTÍÍíN, ¡RON »¡TTíOlíT!
/jr
Ц/«! ЬХ >e
|>] 1 I OB
i X щ
ГЯ Y* . Щ4* Hj,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Iron Warriors,Chaos Space](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/Warhammer-40000-фэндомы-Imperial-Fists-7517448.png "Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Iron Warriors,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Wh Комиксы,Cadian")
Ого, ЖВ приходят к успеху.
26.07.2022, 19:54
С учётом того, в какой навоз их последовательно превращали авторы флафа последние 5 лет (особенно Френч) — их срочно надо поднимать хотя бы на уровне таких зарисовок.
Да нет, у Несущих Слово только 1 хейтер, Гав Торп, в то время как над Железными Воинами издевались последовательно Макнил, Абнет, Френч и эти трое только те, кого я вспомнил навскидку (справедливости ради, во всей Чёрной Библиотеке над Вархаммером работает примерно 7-9 писателей).
Самый главный косяк флаффа Вархаммера состоит в том, что некоторые из его авторов откровенно подыгрывают своим любимцам (у того же Джона Френча настоящая течка от Имперских Кулаков и Дорна в частности — стоит ли удивляться, что у него нет ни одной книжицы, в которой Имперские Кулаки чуть ли не сами императоры во плоти, а Дорн суть самый-самый-самый из Примархов и непонятно, как он не стал Магистром Войны?), что практически всегда приводит к деградации сюжета. В Ереси — это заметно отчётливо. Совершенно непонятно, каким образом Легионеры, которые ещё вчера были абсолютно друг другу равны, вдруг превращаются в абсолютно разные по возможностям и навыкам силы. И вместо честного равенства между Легионами мы видим, как вдруг внезапно лоялисты начинают класть мятежников чуть ли не в соотношении 1:10 в свою пользу, при том что и по уровню боевой подготовки, и по уровню технического оснащения, они ничем не превосходят своих визави. Хотя ещё вчера они были абсолютно одинаковы и равны друг другу.
Самый главный косяк флаффа Вархаммера состоит в том, что некоторые из его авторов откровенно подыгрывают своим любимцам (у того же Джона Френча настоящая течка от Имперских Кулаков и Дорна в частности — стоит ли удивляться, что у него нет ни одной книжицы, в которой Имперские Кулаки чуть ли не сами императоры во плоти, а Дорн суть самый-самый-самый из Примархов и непонятно, как он не стал Магистром Войны?), что практически всегда приводит к деградации сюжета. В Ереси — это заметно отчётливо. Совершенно непонятно, каким образом Легионеры, которые ещё вчера были абсолютно друг другу равны, вдруг превращаются в абсолютно разные по возможностям и навыкам силы. И вместо честного равенства между Легионами мы видим, как вдруг внезапно лоялисты начинают класть мятежников чуть ли не в соотношении 1:10 в свою пользу, при том что и по уровню боевой подготовки, и по уровню технического оснащения, они ничем не превосходят своих визави. Хотя ещё вчера они были абсолютно одинаковы и равны друг другу.
Этот бойз спятил. Унесите его и разделайте на грибное пиво…
Вот это правильно.
Хотя лично Я уже давно перешёл на флот, который пока ещё остался весьма интересным куском кранча и флаффа Warhammer 40.000.
Хотя лично Я уже давно перешёл на флот, который пока ещё остался весьма интересным куском кранча и флаффа Warhammer 40.000.
Конечно это не то что скучно, это уже можно считать дурным тоном.
И вообще, если ты являешься автором какого-то псевдоисторического романа или рассказа, то ты попросту не имеешь никакого права откровенно фаворитствовать персонажам. Авторы Чёрной Библиотеки ни бум-бум что они, строго говоря, пишут не свои влажные фантазии, а официальную историю вселенной. От этого и надо отталкиваться, но редакторский отдел Чёрной Библиотеки уже давно на всё забил, поэтому вместо хоть какой-то последовательности повествования мы имеем какую-то неудобоваримую херню, которая может представлять интерес только в рамках исследования каких-то особенностей жизни и технологий сеттинга.
P.S. Считать, что имперские кулаки и Дорн имеют хоть какое-то отношение к русским — это тупо. Русские в Warhammer 40.000 представлены разве что Востроянцами да Вальхальцами.
И вообще, если ты являешься автором какого-то псевдоисторического романа или рассказа, то ты попросту не имеешь никакого права откровенно фаворитствовать персонажам. Авторы Чёрной Библиотеки ни бум-бум что они, строго говоря, пишут не свои влажные фантазии, а официальную историю вселенной. От этого и надо отталкиваться, но редакторский отдел Чёрной Библиотеки уже давно на всё забил, поэтому вместо хоть какой-то последовательности повествования мы имеем какую-то неудобоваримую херню, которая может представлять интерес только в рамках исследования каких-то особенностей жизни и технологий сеттинга.
P.S. Считать, что имперские кулаки и Дорн имеют хоть какое-то отношение к русским — это тупо. Русские в Warhammer 40.000 представлены разве что Востроянцами да Вальхальцами.
В принципе, с одной стороны 1:10 может объяснится хаусом, природа которого мешает кооперироваться и все такое. Типа тех же ДИ, которые пошли делать метамфетамины из мирняка вместо штурма Дворца.
С другой все же да - это те же марины, да некоторые еще и бафнутые варпом.
С другой все же да - это те же марины, да некоторые еще и бафнутые варпом.
Там хотя бы как-то пытаются это объяснять поддержкой разного рода демонических сил, особенностями снаряжения, боевого опыта и ситуацией. В книжках про лоялистов на всё это ложится болт и применяется уже набивший оскомину штамп «Потому что он верил в Императора!».
Чисто теоретически это можно было бы понять в случае с Детьми Императора или даже Пожирателями Миров (и то, это очень условно и весьма спорно), но когда подобный размен идёт с легионерами Сынов Гора, Гвардии Смерти или Железных Воинов — в мозгу всплывает только одна фраза, которая звучит как «Что за херню Я читаю?». Особенно это странно в случае с Сынами Гора и Альфа Легионом, которые незадолго до Мятежа получали самое лучшее снаряжение из всех Легионов вообще, включая продвинутые доспехи Мk IV «Максимус» и болтерные боеприпасы, специально разработанные для того, чтобы пробивать силовые доспехи. Поэтому когда десяток обычных легионеров (даже не абордажников) Имперских Кулаков прорывается (!) сквозь целую роту (!!) Сынов Гора на борту корабля Сынов Гора (!!!) и при этом не несёт потерь (!!!!) единственным желанием от прочтения этой "книги" является только выбросить её в мусорное ведро и набить ебало автору (сраный Френч натурально превосходит Варда в тупости и фанбойстве), который в своём истеричном фанатизме творит неудобоваримую дичь.
Тупые кулаки без шлемов - 0 баллов
Умные воины с шлемами - 1 балл
Умные воины с шлемами - 1 балл
Строго говоря, в данной ситуации логично, что он был без шлема.
Здесь десантники сражались совместно с обычными людьми. Притом находились в относительно безопасной позиции, в которой их хоть обстреливали, но это был не прицельный огонь, а конкретно артиллерия, бьющая по стенам и ярусам. В такой ситуации гарнизон из Гвардейцев имеет шанс дрогнуть, оставить свои позиции и начать разбегаться. Имперский Кулак занимался тем, что старался перекричать взрывы и как мог вдохновлял смертных. Одна из особенностей человеческой психологии состоит в том, что выражение спокойного лица собеседника действует успокаивающе. В шлеме такого психологического эффекта бы не было.
Ну а то, что Кулак погиб из-за того, что у него не было шлема, объясняется достаточно просто — не успел. И это довольно хорошо показано.
Здесь десантники сражались совместно с обычными людьми. Притом находились в относительно безопасной позиции, в которой их хоть обстреливали, но это был не прицельный огонь, а конкретно артиллерия, бьющая по стенам и ярусам. В такой ситуации гарнизон из Гвардейцев имеет шанс дрогнуть, оставить свои позиции и начать разбегаться. Имперский Кулак занимался тем, что старался перекричать взрывы и как мог вдохновлял смертных. Одна из особенностей человеческой психологии состоит в том, что выражение спокойного лица собеседника действует успокаивающе. В шлеме такого психологического эффекта бы не было.
Ну а то, что Кулак погиб из-за того, что у него не было шлема, объясняется достаточно просто — не успел. И это довольно хорошо показано.
Не знаю про современный шлемы и оружие, но слышал историю про немецкие каски с "рожками". Только это не рожки, а крепления для дополнительной бронепластины. Но их все равно не использовали, т.к. при прямом попадании в неё, ломало шею. Короче в моем представлении каски/шлемы не против прямых попадания, а против всяких мимопролетаев.
И таки вы хотите сказать, что два встретвшихся марина будут стоять и выцеливать слабые места, потому что их оружие не берет собственную броню?
И таки вы хотите сказать, что два встретвшихся марина будут стоять и выцеливать слабые места, потому что их оружие не берет собственную броню?
Не могу не отметить, что там он не 1 — там как минимум половина отделения Имперских Кулаков, а это означает, что это перспективное направление удара, что также означает, что там не какие-то паршивые полсотни смертных, а по меньшей мере целый укреплённый район, что автоматом приводит нас к тому, что в общей сложности оборону держит по меньшей мере несколько тысяч Имперских Гвардейцев. То, что мы в кадре видим их немного, говорит только о том, что их немного в кадре. Кроме того, это подтверждает ещё и тот аспект, что Железные Воины предприняли подземную атаку на эту позицию. Что также означает, что она скорее всего одна из ключевых — другую бы Железные Воины просто оставили без внимания или выставили бы против неё огонь беспокоящих батарей.
Скорее всего он бы надел шлем в момент начала эскалады, но эскалады не случилось — случился нежданчик из-под земли.
С другой стороны, меня несколько смущает, что Имперские Кулаки профукали подземный удар — подкопы вполне можно засекать с помощью сейсмографа. С другой стороны, сейсмограф может начать показывать погоду, если направить огонь осадных батарей поближе к основанию стены вместо разрушения парапетов или бреширования, однако это очень подозрительно выглядит и неизбежно вызовет опасение в том, что противник что-то такое замышляет снизу. С другой стороны, пробуривающиеся сквозь землю аппараты можно обнаружить с помощью так называемых контрмин или слуховых ям, про которые Имперские Кулаки и Железные Воины 100% знают, потому что есть даже прецедент во флаффе — достаточно вспомнить осаду Гидры Кордатус, где подкоп Железных Воинов был обнаружен именно с помощью контрмин (не то чтобы защитникам это сильно помогло, но тем не менее факт имеется).
Скорее всего он бы надел шлем в момент начала эскалады, но эскалады не случилось — случился нежданчик из-под земли.
С другой стороны, меня несколько смущает, что Имперские Кулаки профукали подземный удар — подкопы вполне можно засекать с помощью сейсмографа. С другой стороны, сейсмограф может начать показывать погоду, если направить огонь осадных батарей поближе к основанию стены вместо разрушения парапетов или бреширования, однако это очень подозрительно выглядит и неизбежно вызовет опасение в том, что противник что-то такое замышляет снизу. С другой стороны, пробуривающиеся сквозь землю аппараты можно обнаружить с помощью так называемых контрмин или слуховых ям, про которые Имперские Кулаки и Железные Воины 100% знают, потому что есть даже прецедент во флаффе — достаточно вспомнить осаду Гидры Кордатус, где подкоп Железных Воинов был обнаружен именно с помощью контрмин (не то чтобы защитникам это сильно помогло, но тем не менее факт имеется).
"Скорее всего он бы надел шлем в момент начала эскалады"-чувак посреди поля боя, где дерутся дяди, способные на всякие чудеса (скорость, реакция и прочее), есть весьма ненулевой шанс на применение врагом какой то химии или заразы (а каким бы десантник суперменом ни был опасных для них веществ\болячек хватает) и не надевает шлем... ну я хз, это как по стройке без каски ходить и говорить что при появлении опасности успеешь ее надеть, в непредсказуемой обстановке полагаться на "потом надену" признак чистого идиотизма, я понял бы будь он в каком нить штабе, обсуждая с командованием гвардосов что ни будь, но он в гуще боя
Тут дело даже не в этом конкретном эпизоде про пышущего здравым смыслом миньона без шлема.
В вахе вообще всякие пафосные маринады предпочитают выходить в бой без шлема, или снимать его при любом "бля, попадание краску поцарапало, он теперь бесполезен", открывая свой источающий превозмоганием еблет навстречу космической пустоте/любому попаданию. Авторы/художники делают это будто лишь бы открыть его одухотворенное лицо, наплевав на здравый смысл - мало того, что шлем может спасти черепушку если не от болта, то от лазера, который голую башку прожжет насквозь - так еще в нем так-то дофига полезной техники в виде вокса, тактического дисплея и прочего.
З - здравый смысл.
В вахе вообще всякие пафосные маринады предпочитают выходить в бой без шлема, или снимать его при любом "бля, попадание краску поцарапало, он теперь бесполезен", открывая свой источающий превозмоганием еблет навстречу космической пустоте/любому попаданию. Авторы/художники делают это будто лишь бы открыть его одухотворенное лицо, наплевав на здравый смысл - мало того, что шлем может спасти черепушку если не от болта, то от лазера, который голую башку прожжет насквозь - так еще в нем так-то дофига полезной техники в виде вокса, тактического дисплея и прочего.
З - здравый смысл.
Автор зарисовки хотел показать главную вещь - у примарисов в мозгах сказок о " величии " и пропаганды гораздо больше чем самих мозгов.
Что в принципе и ожидаемо от чурбанов из пробирки мариновавшихся в однотипных тренировках без реального противника хз сколько лет.
Вообще-то по идее они просто дети с набором стандартных приемов в головах и все их превосходство только в физухе и в " новом "оружии.
Что в принципе и ожидаемо от чурбанов из пробирки мариновавшихся в однотипных тренировках без реального противника хз сколько лет.
Вообще-то по идее они просто дети с набором стандартных приемов в головах и все их превосходство только в физухе и в " новом "оружии.
Можно и так это подать.
"Притом находились в относительно безопасной позиции, в которой их хоть обстреливали, но это был не прицельный огонь, а конкретно артиллерия" - чувак... так то шлемы изначально и разработаны от защиты осколков, шрапнели и прочей херни, сопровождающей артобстрел.
Так что то что он был без шлема под арт обстрелом, говорит лишь об его глупости.
Так что то что он был без шлема под арт обстрелом, говорит лишь об его глупости.
Кости и мышцы космаря болт клали на осколки. Их ничем кроме как прямым выстрелом не пробить. Космари - это не люди. Это очень живучие ГМО биокиборги.
Ну тут 50/50. Осколки так-то тоже могут обладать неплохой бронебойностью. И если космарь в шлеме получит просто травму, то космарь без шлема будет просто мертвым космарем. Или типа их кости и мозговая ткань прочнее всех сплавов в мире (ну, которые во всяком случае используются в броне)?
Строго говоря, из болтера силовой доспех не берётся. Это легко проследить даже на основании и того, что болтеру уверенно может противостоять даже панцирная броня — стандартный болтерный боеприпас в пластины (то есть большую часть покрытия) её не пробивает. В книгах вполне себе попадались моменты, когда болтер не пробивал броню штурмовика, а это панцирный доспех. В конце концов, не просто так против панцирной брони были специально разработаны боеприпасы «Кракен», которые выдают только Ветеранам (что не странно, учитывая то, что на них идёт дефицитный адамантий). В принципе, учитывая, что броню толще лёгкой из линейной пехоты носят только Тау и Некроны от болтера и не требуется пробивать силовые и даже панцирные доспехи с первого же выстрела.
С другой стороны, в книгах иногда были моменты, когда попадание из болтера в кабели на животе, ранец или шлем приводило к довольно значительным поломкам самой силовой брони, даром что не добиралось до драгоценной тушки владельца.
С другой стороны, в книгах иногда были моменты, когда попадание из болтера в кабели на животе, ранец или шлем приводило к довольно значительным поломкам самой силовой брони, даром что не добиралось до драгоценной тушки владельца.
Силовая броня и голыми руками пробивается в свою самую толстую часть. И это броня не рядового астартес, а целого кустодеса.
Хрень из «Отверженных Мертвецов» воспринимать за лор будет только умственно отсталый.
Удивлён, что там до сих пор не стоит штамп «Хереси Бук».
Удивлён, что там до сих пор не стоит штамп «Хереси Бук».
Получается, даже полк мяса с лазганами вообще ничего не способен противопоставить одному маринаду?
Мне больше перспектива со стороны гварды интересна. Тип, зочем в него стреляют лазерами, если максимум что они могут сделать это убежать и перегруппироваться как-то. Там, занять тяжёлое вооружение, гранаты, что угодно, но только не стрельба из лазерной указки.
Чтобы массированным огнём поразить слабые точки - визор, фильтры шлема(хотя вот у ЖВ как раз шлем без этой уязвимости, за что они его и любят вроде), сочленения. Либо просто нагреть доспех. Стандартные боеприпасы болтеров просто разрывные и взрываются почти сразу при контакте с целью. Что-то недостаточно прочное они пробьют чисто за счёт скорости или последующего взрыва, но броня маринов, как ни странно, их выдерживает.
Даже у полка СПОшников куча оружия способного уложить взвод маринов или термосов - от крак-гранаты до мельта-оружия. Но даже чисто лазганом или автоганом можно убить - сочленения, визоры шлема, а при длительной стрельбе и саму броню прожгёт/раздолбает, она многослойная но не настолько крепкая чтобы просто стоять под градом выстрелов тысячи стрелков. Лазган так-то недооценённая и опасная штука, очень точная и при выставлении на максимум где-то равен бронебойному патрону 7,62×54, отрывая у человека конечности и пробивая стандартную броню, правда под такой режим батареи быстро разряжаются. Если вообще нет тяжёлого оружия и взрывчатки, то десантник может успеет забрать за собой роту пехоты в зависимости от местности и удачи. У него малый боезапас, довольно быстро он превратится в марина с десантным ножом и трофейным фонариком, и без "сюжетной брони" погибнет. Вот с терминатором будет сложнее - быстрее и проще собрать самодельные бомбы из батарей к лазгану, пока часть войск отвлекает его, чем пытаться "честно" застрелить.
И именно этого от тебя ждут обладатели терминаторской брони. Своим присутствием они контролят определнные учаски боя создавая психологический эффект. А в случае появления тяжелого вооружения на горизонте, которое терминаторов анигилирует, они сваливают на другие позиции через телепорт.
Терминаторы это грязное и подлое оружие, которое просто постоянно кошмарит фронт
Терминаторы это грязное и подлое оружие, которое просто постоянно кошмарит фронт
Цитата: «Даже у полка СПОшников куча оружия способного уложить взвод маринов или термосов»
Ответ: Ну, это ты загнул. У СПОшников в основном ассортимент бедный с учётом того, что они практически всегда суть гарнизонные войска. Лазганы, огнемёты — вот и всё ручное. Миномёты, автопушки, тяжёлые стабберы — вот и всё тяжёлое.
Цитата: «мельта-оружия»
Ответ: У СПОшников крайне редко бывает тяжёлое оружие. Даже в полках Имперской Гвардии, которые как раз получают и танки, и БМП, и тяжёлое/специальное оружие в пехотных отделениях практически всегда всё ограничивается огнемётами, гранатомётами да снайперскими лонг-лазами. Мельтаганы и плазмаганы чаще встречаются в полках Сционов Темпестус или у ветеранов Гвардии.
Цитата: «Но даже чисто лазганом или автоганом можно убить»
Ответ: Можно, но надо массировать огонь.
Цитата: «сочленения»
Ответ: Там не убьёшь, хотя изранить и замедлить можно.
Цитата: «визоры шлема»
Ответ: Это может сработать только с некоторыми древними моделями, например ранние Mk III «Железо», где у шлемов были реально линзы. Дальше уже другая система пошла — авточувства. Фактически, это приём картинки снаружи на экраны и параллельно вывод их на внутреннюю часть шлема. В итоге это позволяет поставить перед глазами цельную прочную бронепластину, а выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор (и то не факт — он прочный).
Цитата: «при длительной стрельбе и саму броню прожгёт/раздолбает, она многослойная но не настолько крепкая чтобы просто стоять под градом выстрелов тысячи стрелков»
Ответ: Именно так. Продолжительный фокусированный огонь позволяет достаточно повредить броню, чтобы она потеряла в прочности и начала разваливаться. Особенно если это огонь стабберов — керамит силового доспеха на лазерные выстрелы плюёт (ибо он специально разработан против теплового оружия), в то время как кинетическое воздействие однозначно нарушает структуру материала. И вот чтобы такое не происходило воинов Астартес в первую очередь учат работе с укрытиями, даже при том, что у них броня — пафосно идти в полный рост и принимать поток пуль или чего похлеще могут себе позволить только Гвардейцы Смерти и Рубрикаторы (по понятным причинам, ты хрен убьёшь что первого, что ТЕМ БОЛЕЕ второго) из хаоситов и Железные Руки (тоже понятно — там потрясающий уровень аугментации) из имперцев — у всех остальных этим занимаются либо безбашенные психи (Пожиратели Миров, Дети Императора, воины Роты Смерти Кровавых Ангелов, Чёрные Храмовники), либо просто упоротые гордецы (Имперские Кулаки), а все, у кого нет описанных выше проблем с башкой всё же за своими доспехами стараются следить и отлично понимают, что война — она такая.
Цитата: «Лазган так-то недооценённая и опасная штука, очень точная и при выставлении на максимум где-то равен бронебойному патрону 7,62×54, отрывая у человека конечности и пробивая стандартную броню, правда под такой режим батареи быстро разряжаются. »
Ответ: Неа, не пробивая — даже выставленный на усиленный заряд лазган всё ещё не пробивает даже бронежилеты той же Имперской Гвардии. А связано это с тем, что даже лёгкая броня в Warhammer 40.000 всё же по большей части заметно превосходит современные аналоги и позволяет им относительно сопротивляться.
Цитата: «Если вообще нет тяжёлого оружия и взрывчатки, то десантник может успеет забрать за собой роту пехоты в зависимости от местности и удачи.»
Ответ: Роту вряд-ли — в Warhammer 40.000 организация армии здорово отличается от современных. Это в нашем мире отделение это 10 человек, взвод 30, а рота примерно 100-150 (всё по Клаузевицу) — в полках Имперской Гвардии иные роты и под 1.500 человек личного состава бывают, ибо рота в 10 взводов суть обычное дело (хотя есть примеры и поменьше, где 5-6 взводов на роту). И уж 1.500 смертных 1 Астартес точно с собой не заберёт — при таком перевесе сил его просто тушками закидают. Да, он может их всех по одиночке кулаками забить — вот только кто же ему это позволит, ибо где вы видели идиотов, которые будут по одному подходить и подставлять череп под пудовый кулачище?
Цитата: «У него малый боезапас»
Ответ: Что очень странно во вселенной, где также есть такая штука, как «субмолекулярное сжатие», теоретически позволяющая напихать в 1 магазин не 20-30 болтов, а 1.000-1.500 при условии переходника.
Но это вопросы из примерно той же серии, что и «А почему у каждого ценного и экономически очень дорогого воина Астартес нет рефракторного поля, который носят даже обычные Капитаны Имперской Гвардии?»
Цитата: «Вот с терминатором будет сложнее - быстрее и проще собрать самодельные бомбы из батарей к лазгану, пока часть войск отвлекает его, чем пытаться "честно" застрелить.»
Ответ: Вот в случае Терминатора, если нет лазерной пушки, мельтагана или плазмагана у вас есть только один вариант — бежать. Благо сделать это не сложно — терминаторский доспех бегать не позволяет, да и бойцу в нём это и не нужно, если его цель банально выкинуть вас вон с какого-нибудь ключевого узла (например, взять под контроль генераторум). А ты ведь не пойдёшь туда, где стоит этот большой дядя, в непробиваемой шипастой броне и во-о-от такими бивнями на шлеме, который одним своим видом (и комби-болтером) уже один раз попросил вас нахер оттуда? Вот именно.
Ответ: Ну, это ты загнул. У СПОшников в основном ассортимент бедный с учётом того, что они практически всегда суть гарнизонные войска. Лазганы, огнемёты — вот и всё ручное. Миномёты, автопушки, тяжёлые стабберы — вот и всё тяжёлое.
Цитата: «мельта-оружия»
Ответ: У СПОшников крайне редко бывает тяжёлое оружие. Даже в полках Имперской Гвардии, которые как раз получают и танки, и БМП, и тяжёлое/специальное оружие в пехотных отделениях практически всегда всё ограничивается огнемётами, гранатомётами да снайперскими лонг-лазами. Мельтаганы и плазмаганы чаще встречаются в полках Сционов Темпестус или у ветеранов Гвардии.
Цитата: «Но даже чисто лазганом или автоганом можно убить»
Ответ: Можно, но надо массировать огонь.
Цитата: «сочленения»
Ответ: Там не убьёшь, хотя изранить и замедлить можно.
Цитата: «визоры шлема»
Ответ: Это может сработать только с некоторыми древними моделями, например ранние Mk III «Железо», где у шлемов были реально линзы. Дальше уже другая система пошла — авточувства. Фактически, это приём картинки снаружи на экраны и параллельно вывод их на внутреннюю часть шлема. В итоге это позволяет поставить перед глазами цельную прочную бронепластину, а выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор (и то не факт — он прочный).
Цитата: «при длительной стрельбе и саму броню прожгёт/раздолбает, она многослойная но не настолько крепкая чтобы просто стоять под градом выстрелов тысячи стрелков»
Ответ: Именно так. Продолжительный фокусированный огонь позволяет достаточно повредить броню, чтобы она потеряла в прочности и начала разваливаться. Особенно если это огонь стабберов — керамит силового доспеха на лазерные выстрелы плюёт (ибо он специально разработан против теплового оружия), в то время как кинетическое воздействие однозначно нарушает структуру материала. И вот чтобы такое не происходило воинов Астартес в первую очередь учат работе с укрытиями, даже при том, что у них броня — пафосно идти в полный рост и принимать поток пуль или чего похлеще могут себе позволить только Гвардейцы Смерти и Рубрикаторы (по понятным причинам, ты хрен убьёшь что первого, что ТЕМ БОЛЕЕ второго) из хаоситов и Железные Руки (тоже понятно — там потрясающий уровень аугментации) из имперцев — у всех остальных этим занимаются либо безбашенные психи (Пожиратели Миров, Дети Императора, воины Роты Смерти Кровавых Ангелов, Чёрные Храмовники), либо просто упоротые гордецы (Имперские Кулаки), а все, у кого нет описанных выше проблем с башкой всё же за своими доспехами стараются следить и отлично понимают, что война — она такая.
Цитата: «Лазган так-то недооценённая и опасная штука, очень точная и при выставлении на максимум где-то равен бронебойному патрону 7,62×54, отрывая у человека конечности и пробивая стандартную броню, правда под такой режим батареи быстро разряжаются. »
Ответ: Неа, не пробивая — даже выставленный на усиленный заряд лазган всё ещё не пробивает даже бронежилеты той же Имперской Гвардии. А связано это с тем, что даже лёгкая броня в Warhammer 40.000 всё же по большей части заметно превосходит современные аналоги и позволяет им относительно сопротивляться.
Цитата: «Если вообще нет тяжёлого оружия и взрывчатки, то десантник может успеет забрать за собой роту пехоты в зависимости от местности и удачи.»
Ответ: Роту вряд-ли — в Warhammer 40.000 организация армии здорово отличается от современных. Это в нашем мире отделение это 10 человек, взвод 30, а рота примерно 100-150 (всё по Клаузевицу) — в полках Имперской Гвардии иные роты и под 1.500 человек личного состава бывают, ибо рота в 10 взводов суть обычное дело (хотя есть примеры и поменьше, где 5-6 взводов на роту). И уж 1.500 смертных 1 Астартес точно с собой не заберёт — при таком перевесе сил его просто тушками закидают. Да, он может их всех по одиночке кулаками забить — вот только кто же ему это позволит, ибо где вы видели идиотов, которые будут по одному подходить и подставлять череп под пудовый кулачище?
Цитата: «У него малый боезапас»
Ответ: Что очень странно во вселенной, где также есть такая штука, как «субмолекулярное сжатие», теоретически позволяющая напихать в 1 магазин не 20-30 болтов, а 1.000-1.500 при условии переходника.
Но это вопросы из примерно той же серии, что и «А почему у каждого ценного и экономически очень дорогого воина Астартес нет рефракторного поля, который носят даже обычные Капитаны Имперской Гвардии?»
Цитата: «Вот с терминатором будет сложнее - быстрее и проще собрать самодельные бомбы из батарей к лазгану, пока часть войск отвлекает его, чем пытаться "честно" застрелить.»
Ответ: Вот в случае Терминатора, если нет лазерной пушки, мельтагана или плазмагана у вас есть только один вариант — бежать. Благо сделать это не сложно — терминаторский доспех бегать не позволяет, да и бойцу в нём это и не нужно, если его цель банально выкинуть вас вон с какого-нибудь ключевого узла (например, взять под контроль генераторум). А ты ведь не пойдёшь туда, где стоит этот большой дядя, в непробиваемой шипастой броне и во-о-от такими бивнями на шлеме, который одним своим видом (и комби-болтером) уже один раз попросил вас нахер оттуда? Вот именно.
>Ну, это ты загнул. У СПОшников в основном ассортимент бедный
СПО бывает разное и очень зависит от планеты. Где-то это оборванцы со ржавыми автоганами, а где-то молодчики экипированные не хуже элитного гвардейского полка. Ну и скорее всего даже у плохонького полка СПО будет хоть что-то противотанковое, а значит способное вальнуть и мара тоже. Та же автопушка с краками, например. Другое дело, что при встрече с маринадом такой плохонький полк очень врядли сохранит боевой дух на достаточном уровне. В тех же книгах вроде не раз описывалось, что даже лояльные марины внушают обычным людям некоторый подсознательный страх. А уж если эта двухсполовинойметровая хуйня керамитовая к тебе враждебно настроена, а уж если она не одна...
>выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор
Выстрел в шлем с авточувствами всё ещё имеет шанс сломать эти самые авточувства. Да хоть выбить оба сенсора, например. После чего марин будет вынужден шлем снять. Ну а дальше нужно только чтобы ему в башку прилетела ещё парочка таких же удачных попаданий. Я где-то читал, что МК3 любили как раз за то, что в случае повреждения линзы её можно было просто вытащить и всё ещё иметь на башке защиту, пусть и с узкой щёлкой слабого места.
СПО бывает разное и очень зависит от планеты. Где-то это оборванцы со ржавыми автоганами, а где-то молодчики экипированные не хуже элитного гвардейского полка. Ну и скорее всего даже у плохонького полка СПО будет хоть что-то противотанковое, а значит способное вальнуть и мара тоже. Та же автопушка с краками, например. Другое дело, что при встрече с маринадом такой плохонький полк очень врядли сохранит боевой дух на достаточном уровне. В тех же книгах вроде не раз описывалось, что даже лояльные марины внушают обычным людям некоторый подсознательный страх. А уж если эта двухсполовинойметровая хуйня керамитовая к тебе враждебно настроена, а уж если она не одна...
>выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор
Выстрел в шлем с авточувствами всё ещё имеет шанс сломать эти самые авточувства. Да хоть выбить оба сенсора, например. После чего марин будет вынужден шлем снять. Ну а дальше нужно только чтобы ему в башку прилетела ещё парочка таких же удачных попаданий. Я где-то читал, что МК3 любили как раз за то, что в случае повреждения линзы её можно было просто вытащить и всё ещё иметь на башке защиту, пусть и с узкой щёлкой слабого места.
Спошники спошникам рознь. Индустриальные, продвинутые планеты могут вооружать свои части получше многих полков гвардии - и мельта, и плазма и даже карающие мечи и куча авиации до кучи. Тут ситуация как и у самих Гвардейцев - одни вооружены арбалетами и кумулятивными копьями и скачут на лошадях, другие вооружены по максимуму. Полки ИГ оснащаются ровно так, как может себе позвролить их родной мир, и гвардейцы с этих миров и силы их спо плюс-минус одинаково укомплектованы, самые громкие примеры - Кадия, Криг, Армагеддон, где спо сильнее и опытнее многих полков гвардии. Ну а насчёт "фанарика" тут сильно зависит от авторов книг которые о них пишут. В большинстве своём их делают всё-же достаточно сильными, например с близкого расстояния пробивающими уязвимые места брони десантников. На многих сайтах по обсуждению оружия по вахе где-то такие характеристики им и дают. И авторов книг можно понять, простая логика - нахуя нужно настолько массово производить оружие которое нихера по сути не может? Есть конечно авторы которые лазган делают каким-то мега-говном ничерта не способным, даже флак-броню пробить, и возникает только один вопрос, а нахуя он нужен? Как тогда солдаты сдерживают ими орды тиранидов например, или не менее живучих и таскающих на себе тонну железа орков? Одним тяжёлым вооружением, а обычная пехота это всё декорация для красивого пиу-пиу? Бред. Тогда проще вооружить всех крупнокалиберными 12мм автоганами по штуке на двух человек, и не ебать мозги, патроны то клепать проще особенно в отсталых мирах, чем высокотехнологичные батареи к лаз-винтовкам, хоть кпд полков прибавится.
Способен, почему нет? Просто на одном таком парне в силовом доспехе надо сконцентрировать огонь примерно сотни лазганов.
Да я уже совсем недокапываюсь до нестыковок в Вахе. В первой книге Ереси Хоруса скорапченный Астартес болт пистолетом превращает своего бывшего собрата в кашу одним или двумя выстрелами. Керамитовая броня не спасла. Сразу же возник вопрос "и нафига она нужна, кроме боёв в космосе и защиты от более слабого автоматического оружия?".
Так то да, но меня сама ситуация удивляет. Если уж идет штурм то космодес скорее всего будет приоритетной целью которую нашпигуют болтами почти мгновенно, а если его заигнорили то пару болтов в головы/уязвимые части брони он уж точно влепит. А если присмотреться еще чуть внимательнее то можно заметить что кулаки стоят на какой то галерее и стреляют вниз и это делает зарисовку еще более странной. К ним с нижнего этажа чтоль просверлились?
Твое лицо, когда тебе не выдали имя в бэке, но шлем ты всё равно решил не одевать.
Самоваромарины
как будто шлем способен выдержать выстрел из болтера,
ну это полная хуйня не слушай их, астартес отъезжает в любом случае, разве что сможет сражаться потеряв часть мозга.
да это же просто смешно, ладно там грудная пластина толщиной сантиметров десять но счего это вдруг марины будут носить броню такой же толщины на голове ? я уж не говорю о том что там система циркуляции воздуха и глазницы которые как бы не придают прочности конструкции.
не сомневаюсь что она защитит от шрапнели и осколков гранат, но поймать болт в лицо ? ну нее.
не сомневаюсь что она защитит от шрапнели и осколков гранат, но поймать болт в лицо ? ну нее.
Глазницы, как указали выше, не сквозные, а там где были сквозные - вполне считались слабым местом, попадание в которое чего-то достаточно мощного может и убить. Равно как и тот же фильтр в виде злого ебала. Но вот весь остальной шлем по определению должен быть весьма прочным, потому что какой вообще смысл одевать сверхчеловеческого сверхчеловека в охуенно прочную броню, если эта броня будет хуёво защищать единственное место, в которое его можно убить одним попаданием?
И я ещё раз напомню, что стандартный боеприпас для болтера - полубронебойный ракетный снаряд, который при контакте с чем-то твёрдым взводится и взрывается. Какой-нибудь бронежилет он успеет пробить и взорвётся уже в тушке носителя, а вот что покрепче может и выдержать первый удар, после чего болт взорвётся НА броне. Приятного всё ещё мало, но сверхчеловеческий сверхчеловек такое вполне выдержит.
И я ещё раз напомню, что стандартный боеприпас для болтера - полубронебойный ракетный снаряд, который при контакте с чем-то твёрдым взводится и взрывается. Какой-нибудь бронежилет он успеет пробить и взорвётся уже в тушке носителя, а вот что покрепче может и выдержать первый удар, после чего болт взорвётся НА броне. Приятного всё ещё мало, но сверхчеловеческий сверхчеловек такое вполне выдержит.
но марина же все равно можно убить одним выстрелом: плазменное оружие, силовые мечи, гаусс пушки некронов, когти ебаных тиранидов и еще десятки и сотни всевозможных хуевин которые каждый день потрошат маринад.
Я понимаю как болт работает, но у него же наконечник из усиленного диамантина (или как эта штука там зовется) который пробивает чуть ли не все что угодно - я не могу вспомнить ни одного президента где морпех бы не охуел от выстрела в голову из болтера.
Я понимаю как болт работает, но у него же наконечник из усиленного диамантина (или как эта штука там зовется) который пробивает чуть ли не все что угодно - я не могу вспомнить ни одного президента где морпех бы не охуел от выстрела в голову из болтера.
у вас каждый первый примарх шароебится по боя без шлемов а вы что то об одном десантнике забеспокоились
вот криговцы молодцы. под противогазом носят противогаз и спят в нем и рождаются в нем.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
