Споры с зомби / Спор :: политика :: песочница политоты :: трагедия :: Україна :: страны :: вата :: дом профсоюзов :: песочница

Спорполитикапесочница политотытрагедияУкраїнаватадом профсоюзовпесочница

Споры с зомби

Халой Уважаемые!

Есть у меня один паршивый вопрос, который возник в ходе жаркой дискуссии в процессе развенчания пелены пропаганды, поставивший меня в тупик.

Пока я объяснял, что государство не могло бомбить собственные города, и что это Россия вторглась на чужую территорию. (кстати почему быстрый гуглинг космоснимков разрушенных населенных пунктов не выдает актуальных данных, даже с впн) Мне в лоб хедшотом прилетел вопрос, который поставил меня в ступор.

Собственно вопрос про 2 мая 2014 года в Одессе и "Дом профсоюзов": Зачем и кто виноват, а главное почему расследование не завершено? (Я конечно объяснил, что это не повод для интервенций) Может есть тут сведущие на эту тему и где можно почитать достоверную информацию каких-нибудь авторитетных авторов, изданий, а не разглагольствования и спекуляции на тему.

Да, вдогонку где можно посмотреть актуальные снимки с такими параметрами типа прошлогодний май - нынешний май.

Собственно, благодарю за внимание!

И прошу прощения за слог!

пидоры, помогите
02,Спор,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,трагедия,Україна,страны,вата,дом профсоюзов,песочница

Спроси в ответ почему так и не наказали тех кто командовал освобождением норд оста и почему расследование так же не было завершено. Почти 160 трупов на 20 террористов.

Ps: Можешь еще расследование зимней вишни вспомнить.

11.05.2022, 06:59

+17,8

11.05.2022, 07:02

-11,8

Т.е когда мы сами(рф) скрываем свои ужачные преступления это норм?

11.05.2022, 07:13

+7,1

Это конечно же не нормально, но в данном случае, эти события отношения друг к другу не имеют.

11.05.2022, 07:16

+0,6

Тогда врят ли ты тут найдешь ответ. Дом профсоюзов в одессе содержит слишком много неизвестных (см видео в постах ниже). Даст бог кто нить с уходом на пенсию что то расскажет.
Другой вопрос что раз дело не закрыто, значит сама украина хочет разобраться что там такое все же было, либо списать по срокам давности через 20 лет.

Другой вопрос что украина 2014 и украина 2022 это совсем разные вещи.

11.05.2022, 07:23

+0,9

Я не спорю на этот счет, понятно что многое поменялось.

11.05.2022, 07:28

+0,5

ну вот тебе пару тезисов...на некоторых майдановцев завели дела за убийство антимайдановцев, даже осудили, часть организаторов и участников антимайдана серылись в уже известной великой стране(дела ведут заочно, но ты же понимаешь, что без их показаний смысла в этом мало), "чиновники" по которым ведут дела падают на дурочка(прям как чиновники великой, внезапно), часть улик пропала и с учетом проросийской пропагнады, части чиновников я даже могу предположить где эти улики(вернее кем были спизжены)...ну и так просто до кучи можно почитать статью на ббс...
насчет спора об этом с ватниками - не имеет смысла по двум причинам:
1. они не рассматривают другие точки зрения кроме той которой им озвучили, а все остальные - вы все вретиии!
2. дело реально мутное но глядя сейчас на те события можно предположить влияние "другой" страны...это объяснит и антимайдан и пропажу улик и "общественные" настрои, но когда дело заходит о таких теориях у ватников случается, что то странное и они считают, что вот кругом злые шпионы других стран все делают, что бы их оклеветать, а когда ты им говоришь, что может все таки это дело рук вашей пропаганды и ваших шпионов они идут в полное отрицалово, а у тебя как обычного человека нет пруфов(да и если бы были см. пункт 1)

11.05.2022, 07:22

+7,3

Спасибо, мельком пролистывал их статью.

11.05.2022, 07:30

+0,6

В этом вся суть: ты пытаешься развить давно закрытую для дискуссий и обсосанную тему: там имело место быть несколько провокаций , вышедших из под контроля ватных кураторов и последующее покрывательство со стороны силовиков тогдашней власти Яныка, которые де-факто были организаторами всей той ситуации, с попыткой возложения всей ответственности в сторону проукраински настроенной толпы демонстрантов, что в конечном счета дало еще более негативный эффект. По-факту кейс был счерпан и расследовано, всё, что можно расследовать (с учетом того, что полноценные выводы получить тут не реально), и дальнейшие попытки реанимировать дискуссии вокруг него воспринимаются, как провокативные, даже если изначально ты изначально занимаешь условно-нейтральную позицию вроде.
То есть сам твой пост воспринимается как призыв поговорить об этом.

11.05.2022, 07:27

+2,5

Да, я бы и рад не делать этого, и самолично не поднимал этот вопрос в процессе беседы.

11.05.2022, 07:50

+0,6

Дом профсоюзов?
Объективно - хз. Давай порассудим. Они забарикадировались внутри. Они отстреливались. Обе стороны кидали коктейли Молотова. Если сами блокировали изнутр
баррикадами из деревянной мебели выходы из здания, кто виноват, что у них были проблемы потом когда в итоге перекидывания коктейлями Молотова возник пожар?

11.05.2022, 09:34

-0,1

Добавлю: в пожаре больше всех людей гибнет не от огня, а от дыма. Так что то что на 1м этаже горит, заполняет все здание дымом, выбитые окна улучшают обмен воздуха и распространение пожара, но слабо препятствуют разгону дыма.

11.05.2022, 09:41

0,0

Вы знаете, можно идти дальше. "Курск" который утонул. Матери по сей день борются за правду о своих сыновьях на той лодке... Мы помним "Беслан", "Норд Ост", "Зимнюю вишню" я посещал после эти места. Если 1 и 2е это люди боролись за диалог, таким конечно не красивым способом, то 3е. Это показатель не рабочей системы. от головы до хвоста. И всё окутано ложью... Сейчас пост про Одессу. И когда говорят уже 8 лет не нашли виновных. Не так давно Фургала посадили за дело 16 на тот момент давности. Сравнивать можно бесконечно. Потерянные души вот, что страшно... Нужно делать так, чтобы эти моменты не повторялись.

11.05.2022, 07:19

+0,2

Так то оно так, только это сейчас не актуально, по ящику другим зомбируют. И искать ответы приходиться на эти вопросы.

11.05.2022, 07:40

-0,4

вот что меня в таких как ты удивляет, так это в том, что зеленский виноват в том, что дело не раскрыли, так, а что же его не раскрыл доблестный порох(кстати где он сейчас?)...еще мне нравится, что все пройобы это зеленский, а то что армия под его командованием отбивают навалу орков то тут сразу заслуга не его и саловаты почему то это не вызывает диссонанс...я тут сразу превентивно сделаю удар: да это не заслуга зеленского самолично это работа по сути всей страны включая и решения пороха и зели....так же и дело Одессы это целый комплекс факторов с которым наша система не смогла совладать, да пройоб, да печально, но на ошибках учатся и мы научимся...

11.05.2022, 07:43

+0,2

Я не ищу виновных в нынешней власти Украины, на Зеленского сейчас льется такой поток говна с экранов пропаганды, просто ужас.

11.05.2022, 07:54

0,0

Да и где я про Зеленского сказал?

11.05.2022, 08:07

-0,4

да я и не тебе отвечал если что

11.05.2022, 08:13

+0,6

Прошу прощения

11.05.2022, 09:10

0,0

>>то 3е
Я так понимаю подразумевалось "то третье", учитывая что там таки цифра, а не буква.

11.05.2022, 09:20

+0,4

я щас буду рассматривать с телефона там 3 или З...есть правила написания таких сокращений, если хочешь, что бы тебя правильно поняли, пиши правильно....потому, что если ты прав я зря на человека говна вылил ни за что(

11.05.2022, 10:52

0,0

Вы знаете, мне понравилась работа этих журналистов. Кстати ватники меня даже удалили из чата, по этому поводу. У них крыша настолько поехала, что они админу доказали, что этим видео я оправдываю то, что произошло там. Это не так. А самое интересное, когда я дал ссылку на издание по типу оф нашего "Известия" с заголовком про "Шашлык" и сказал, что так говорить о людях нельзя, каких-бы на тот момент взглядов они не были. Меня вообщем забанили.
Мы точно не сможем сказать где и в какой момент и кто этим воспользовался. Это ряд факторов, который привел к этому событию. Ситуация настолько страшная была, что мы и доли не увидели на нашем тв правды. Мне жаль, что все вот так вышло. но посмотрев выводы Вы сами можете принять ту или иную сторону. То, что это в теории планировалось, я думаю с 2х сторон. А дата была выбрана эта из за матча, чтобы полицейские, не могли задержать и контролировать.

11.05.2022, 07:11

+2,4

Спасибо, я вроде видел это видео, посмотрю еще раз.

11.05.2022, 07:15

+0,6

Собственно кидаешь это видео, и краткое описание событий:
- в тот день в городе проходило два шествия: евромайдана (в куче с футбольными клубами) и антимайдана.
- антимайдановцы отошли от маршрута и пошли к "противникам", после чего начался замес на Греческой
- в определеный момент полиция (которая изначально пыталась разделить силы, но силовиков явно не хватало) тупо стала прикрывать антимайдановцев. Специально это было сделано, или просто их так отестили -- хз. Но их начальник тусил на стороне антимайдановцев, и даже запечатлили как он стоит за спиной пророссийского активиста с огнестрелом и нифига не делает.
- со стороны антимайдановцев подьехал белый микроавтобус, вышло тело и начало палить из автомата. Боевыми. Из-за спины полицейских.
- проукраинские силы разбивают барикады, и так как антимайдановцы разбежались
- выдвигаються на куликовое поле к их лагерю, чтобы снести его
- антимайдановцы патаются забарикадироватся в доме профсоюзов, его пытаются взять штурмом -- пожар -- трупы.

Т.е. антимайдановцы явно устроили провокацию, сменив маршрут шествия, их намерено или нет прикрывала полиция, они начали применять огнестрельное оружие из-за спины полиции и их не останавливали силовики. Все это привело к озверению и рассправам в доме профсоюзов.

Если начнут блеят "какая Греческая", говоришь что это равносильно выкинуть 1941-1943 года войны, и начать рассуждать чего это советская армия бомбит немецкие города.

11.05.2022, 09:37

+0,7

p.s. насчет не выехавших пожарных -- первый вызов был еще на Греческую (или рядом), машину отжали и спалили. Так что осмелюсь предположить, что наряд не спешил по причине боязни потерять еще одну машину, а учитывая что замес в активной стадии (летят коктели, стреляют минимум из травмата) -- и людей.

11.05.2022, 09:45

+0,9

И повторно добавим - что начальник МЧС тогда находился на поле, и говорил диспетчерам что поднять машины не надо, горят палатки, а не дом.
Коктейли молотова применяли обе стороны, в доме профсоюзов их заготовили заранее, а майдановцы быстро наладили разлив возле дерибасовской, судя по видео тех пор.
Еще с украинской стороны отметился на видео какой то толстый педрила "Сотник Микола", стреляющий вроде бы из травмата по крыше дома профсоюзов, который через некоторое время погиб, по моим данным.
Со стороны антимайдана еще ктото стрелял из пистолета с крыши ТЦ "Афина" на греческой площади.

11.05.2022, 10:49

+1,5

Он об этом на видео и говорит:
https://dumskaya.net/news/sotnik-mykola-pokazal-iz-chego-strelyal-u-doma-p-035497/
Только подпёздывает - он ближе стоял, а не в 50 метрах

11.05.2022, 12:03

+0,1

Отжали да, но не спалили - пытались использовать как таран и некоторое время она была переходным пунктом. Сначала майдан на ней прикатил, потом антимайдан в неё залезть пытался, в итоге майдан её почти по исходной задумке использовал.

11.05.2022, 11:48

0,0

Мне казалось что это очевидно: машину не прям специально подожгли дабы горела, а где-то попала под раздачу. Таскали её или просто прилетело -- не особо меняет картину. Хотя про начальника МЧС (или тогда уже ДСНС была?), который все видел не слышал, если это так -- к нему куча вопросов. Как минимум должен был скооперироваться с полицией и как-то пытаться все это дело таки тушить.

11.05.2022, 14:48

0,0

У машины были разбиты стёкла, не понятно зачем кто-то повытаскивал содержимое ящиков - возможно искали, чем вооружиться.

>Хотя про начальника МЧС (или тогда уже ДСНС была?), который все видел не слышал,

https://dumskaya.net/tag/Vladimir-Ruslanovich-Bodelan/

Собственно уголовное дело по нему появилось из-за показаний сотрудников ГСЧС, которые в один голос говорили, что именно от него поступило распоряжение не посылать машины на Куликово.

11.05.2022, 15:07

+0,1

Смотри с 05:20. Очень доходчиво и по этапно

11.05.2022, 09:39

+0,4

Просто добавлю материалы от Сергея Диброва и его группы:
Предыстория: https://dumskaya.net/news/palatochnyj-gorodok-na-kulikovom-pole-sobiralis--040119/
Детальная хронология событий в центре: http://2maygroup.blogspot.com/2016/04/2-2014-1.html
и на Куликовом поле: https://dumskaya.net/news/odesskaya-tragediya-detalnaya-hronologiya-sobyti-045836/
Плюс статья Диброва недельной давности с осмыслением "что это было": https://dumskaya.net/news/rossisko-ukrainskaya-voyna-srazhenie-2-maya-2014-163832/
Кроме этого на http://2maygroup.blogspot.com есть раздел с документами. Можно ознакомиться.

Солнышко

11.05.2022, 10:16

+0,1

Блин, на думской ссылки на видео битые. Хронологию на Куликовом поле лучше читать тут:
https://2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-2.html

Солнышко

11.05.2022, 12:45

0,0

В Википедии весьма подробно хронология расписана

11.05.2022, 07:27

0,0

Это тебе так кажется, другому человеку может быть не очевидно

11.05.2022, 07:41

-0,8

В whataboutism можно вечно играть, если позволять это делать. Не ведись на это.
Никакой дом профсоюзом не сравнится с теми разрушениями что принесла российская армия.

И вообще, да, дисциплина и стратегия диалога куда важнее чем знать аргументы на все возможные вопросы.

11.05.2022, 07:39

+9,8

Я не переубеждаю случайных людей. Тут нужно ответить четко и с фактами, без всяких двусмысленных трактований. Что было так-то и так-то.

Да, безусловно, что происходит сейчас ужасно и не может иметь никаких оправданий. Никакие события в другой стране не могут служить стимулом к вторжению в суверенное государство.

11.05.2022, 07:47

-0,9

Это не так работает. Позиция пропаганды ближе к вере и чувственному опыту, если родственников можно переубедить фактами, значит тебе попался редчайший алмаз, без шуток. Тут как с сектами, первым делом отрезать поток токсичной информации, а потом уже дальше работать, без этого никак.

Рекомендую почитать профильную литературу по сектам, а если без этого... Постарайся действовать аккуратно, чтобы у человека не сложилось впечатление что на него нападают. Можешь попробовать зайти "сбоку" использую инфу что уже есть в голове, к примеру, что "боевую" компенсацию 200-ым не выплачивают и кидают солдат на деньги, инфа про коррумпированное государство уже есть в голове.

Ну и если есть одобрение бомбёжек и прочего, давить на эмпатию и умирающих детей бесполезно. Это и есть Эмпатия, она отвечает не только за сочувствие другому человеку, но и за ответную агрессию в отношении врага, демонстрация страданий будет только подпитывать ощущение правоты.

В целом, если брать среднестатистического человека, переубедить его против пропаганды будет сложнее, чем убедить тебя, в правоте пропаганды. Но ты лучше знаешь своих "пациентов".

11.05.2022, 08:39

+0,2

Спасибо
Да, я старался не говорить с ними, о политике. Но как говорится жребий брошен. Буду аккуратно обрабатывать.

11.05.2022, 09:15

+0,2

По фактам можно бесконечно прыгать, если ты собираешься каждый вопрос разбирать про который там в ящике напиздели. Потому что напиздеть это дело секундое, а что бы приблизиться к правде и дня может не хватить.

Поэтому как котенка в семье с варварским отношением к домашним животным, надо просто брать и тыкать в говно. Едниственный четкий и понятный тезис, который ты можешь хорошо обосновать, подтверждает твою позицию, и идет в разрез с их, и не зависит от других посторонних вопросов. И как только котенок хочет отбежать к профсоюзам и распятым мальчикам, нет сука, мы будем говорить об этом. Только в мягкой и вежливой форме, конечно, но твердо настаивать на обсуждении ключевого тезиса и отсекать все попытки съехать.

11.05.2022, 09:31

-0,9

А они тебе кем приходятся? Начни сращу с рязанского сахара, пусть они скажут - да, это были учения во время настоящих взрывов домов! Скажут так - сломай телевизор. Настрой рутер только на иностранные новостные порталы, короче, заблокируй пропаганду.

Ибо я от ватанов вне РФ слышал, что "хохляндии не существует, это зрущёв-сталин-брежнев-горбачёв подарил, ленин придумал украинский язык, украина это роися" - так что привязать к стулу, расарыть глаза и показывать не пропаганду.

Ибо есть защита "вывсёврёти, этафэйки".

11.05.2022, 07:57

+0,2

Родственники
Я сказать "охуел" ничего не сказать, о той позиции которую я услышал.
Но с целом положительный сдвиг был, но были и такие моменты как с Одессой

11.05.2022, 08:05

-0,7

Тогда средствами венды - или хостфайл править или парентал контрол какой-то

11.05.2022, 08:06

+0,9

Так там потоковое тв нужно както заблочить но не все, а только помойки.

11.05.2022, 08:10

-0,7

Потоковое - сломать, условно иголочку в кабель или погрыщть котом-собакой, защемить дверью, сломать сам телевизор. Реально, других вариантов не представляю. Буквально неделя соловья вернёт всё на место.

11.05.2022, 08:14

+0,9

Так не пойдет мне чинить потом придется.
К тому же, iptv мне кажется можно как то выборочно заблочить но знаний маловато

11.05.2022, 08:18

-0,7

Есть ещё фильтры каналов, но реально оставлять только дискавери и энимал плэнет

11.05.2022, 08:16

0,0

кстати когда им указываешь, что это нацистская логика, сразу меняют тему на бендеру и "у вас там нацисты" и даже не пробуй спросить "где нацисты, символика, какие лозунги и цели у современных нацистов Украины" переходят к трактованию "у вас дидов ни уважают", начинаешь их струшивать скольких дидов он лично проведал и сказал ему спасибо заводится шарманка о дне пабеды, тут нужно делать контрольный в голову о том, что современная роися вся погрязла в пропаганде, свастике молится на путина, а все аргументы и величии это просто надувная армия и занятые, ничем не заселённые территории, ни науки ни культуры ни просто прогресса ну и тут начнется такой поток сознания, что ахуеешь

11.05.2022, 08:11

+2,4

Чувак, извини.
Я все понимаю, знаю что оттуда льется - слышал.

11.05.2022, 08:16

0,0

Это новая методичка такая?
Про 8 лет уже никто не спрашивает, теперь всех интересует Одесса? Это уже какой по счету тут вопрос за Одессу?
НУ, по крайней мере выглядит это так.

11.05.2022, 08:18

+1,0

Это только выглядит так, я первый раз нарвался на такой вопрос.

11.05.2022, 08:22

-0,7

Поскольку я не смотрю телевизор, поэтому не знаю трендов пропаганды, возможно у них закончились идеи и они сделали нырок в мутные воды

11.05.2022, 08:23

-0,7

Просто по Одессе очень удобно: выкидываешь предшествующие события, и опа -- злые укры режут людей в доме профсоюзов. Ну то есть собрались вечерком, пришли и вырезали. Просто так. А других притянутых за уши примеров то особо и нет.

11.05.2022, 09:41

+0,1

Идут назад во времени в поисках повода. Потом будет "страшная резня" на майдане, или "ужасные чистки" на дамбасе в 14-м. Так они скоро дойдут до того как проклятые укры украли три колоска.

11.05.2022, 10:36

+0,1

Ты не поверишь: на джое проскакивало ватное чудо, которое объясняло войну тем, что в 1980 (или когда там) "у хохлов в Харькове делали фиговую колбасу".

11.05.2022, 10:54

+0,1

собственно вот это чудо
http://polit.reactor.cc/post/5113518

11.05.2022, 10:58

+0,1

сам халой. и иди на униан. у них все есть.

11.05.2022, 08:20

0,0

Хорошо, схожу.

11.05.2022, 08:28

0,0

У Пожарского в телеге был небольшой пост про Одессу, может общая идея подойдет

11.05.2022, 08:34

+1,8

Спасибо, отлично!

11.05.2022, 09:03

+0,6

Похоже, что очень хорошо спланированная акция, вылившаяся в трагедию, спланированную трагедию.

11.05.2022, 09:06

+0,1

>> Однако следует помнить без чего бы эта трагедия точно бы не случилась: если бы радикалы Антимайдана не атаковали марш. Именно так: люди не сгорели бы в Доме профсоюзов, если бы "Боцман" не поперся шмалять из своего АКСУ, а его товарищи - швырять коктейли Молотова и размахивать топорами.

Могу добавить только что где-то в идеальном мире этого не должна так же была допустить полиция, и не дать антимайдановцам пройти к шествию евромайдана. Но учитывая что все это время глава полиции проводил с главой движения антимайдана, напрашиваются определенные нехорошие мысли.

11.05.2022, 09:50

+1,4

Ну и как обычно, кстати, с лозунгом "можем повторить" 23 апреля при попадании ракеты РФ в жилой комплекс в Одессе в машине сгорел один из гражданских. Косплееры блядь.

11.05.2022, 09:33

0,0

Попробуй встречный вопрос: "Получается, за то, что в стычке между двумя группами людей погибли люди из пророссийской группы, надо теперь всю Одессу разбомбить, как и Мариуполь?"

БанкаТушенки

11.05.2022, 11:11

0,0

И уточни, что государство к этим стычкам никакого отношения не имеет, и не несет ответственности за их поступки.

БанкаТушенки

11.05.2022, 11:12

0,0

11.05.2022, 11:19

+0,1

Тут уже довольно много сказали, так что добавлю вот такое видео:

Можно ещё вот такой обзорчик на "героев" антимайдана почитать: https://blog.i.ua/user/5878896/1676242/
Ну и следует не забывать о призыве, который распространялся в группе антимайдана 01.05.2014 (для справки в Донецке в апреле были жестоко избиты участники проукраинского митинга https://www.bbc.com/russian/international/2014/04/140428_ukraine_donetsk_rally_violence):

Капитан Какао
с Одесская Дружина - антимайдан (Куликово ...
1 мая 2014 в 13:25 б
ВНИМАНИЕ!!! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!
Сбор ВСЕХ небезразличных одесситов 2 мая в 13.30-14.00 у памятника погибшим сотрудникам милиции на Александровском проспекте. Окажем достойный прием приезжим гастролерам, которые

11.05.2022, 12:45

+0,8

13.05.2022, 10:15

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

5181747, 5163597, 5116361, 5301658, 5155990, 5157536, 5178864, 5222873, 5198600, 5179301, 5198887, 5168592, 5206649, 5126214, 5193838