Мнение о войне и её причинах
UPD: на Украинских пидоров не в обиде, пожалуйста ненавидьте меня если вам так легче.
Извините что потревожил и бывайте, ихтиандры.
Долго читал рекатор и как-то не было необходимости коммуницировать. С началом войны я, как и все, был некотором ахуе. Грешен, как и многие люди, ранее я не думал много о всяких геополитиках, войнах и прочем говне. Пределом моих умственных потуг служили границы нашей страны, и я ходил на митинги, ссыкливо поддерживал оппозицию и старался по крайней мере быть в курсе. Но реальность укусила за задницу и заставила слегка расширить кругозор и подумать над тем что вообще сейчас происходит. Какую-то картину я для себя составил, но чем дальше, тем больше начинаю замечать что мнение расходится с усреднённым реакторским. Возможно, начали работать какие-то механизмы внутреннего оправдания. Но в целом - мне кажется что мнение на реакторе поляризировалось в сторону обратную официальной пропаганде. Этакая картина Васи Ложкина наоборот - с одной стороны проклятый оркостан с мерзкими чудовищами и тупыми ватниками, а "весь мир" с другой - цивилизованные арийцы и небожители.
Просьба к украинским пидорам не воспринимать это как нападку на вас. Я был рождён в Мордоре и эволюционирую как могу.
(Я хотел написать пост на реддит, но туда нужно приходить с железобетонными пруфами и ссылками, а у меня их пока что нет, нужно собрать материал)
Я изложу свои мысли по поводу происходящего, а вас, многоуважаемые пидоры, хотел-бы попросить аргументированно возразить в тех местах, где я жидко обосрался.
Войну я не никоим образом не оправдываю, но все же считаю что дело тут несколько сложнее чем "азаза Путин Хуй напал потому что ебанутый".
Из того что я понял, Украинские президенты до 14 года в основном были пророссийскими в той или иной степени. В 2014 году с поддержкой США (тут была слишком ватная формулировка, я имел в виду, что какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит. При этом в менее удачливые страны никто не прилетает) правительство так или иначе сменилось. Тут я ни за что не поверю, что рыцари в сияющих доспехах прилетели из-за океана и бесплатно подарили демократию. Даже такому тугодуму как я вполне понятно, что те или иные народные волнения всегда имеют внешних интересантов и так или иначе получают помощь извне. Я вообще-то очень рад был за Украину, у них даже выборы президента были! Но это не отменяет того факта, что вся эта активность была не для блага украинцев. Что-то в какую-нибудь Гваделупу советники и дипломаты из США не летают по КД, а вот в Украину - запросто.
Отсюда я делаю вывод, что в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой, создав очаг напряженности. Не знаю, как далеко просчитывали ситуацию их аналитики. Но у Путина был нехитрый выбор - утереться и получить проамериканскую страну с "чуждыми" ценностями по соседству (а тут и трон зашататься может), либо играть в шахматы в стиле голубя - насрать на доску и всё испортить.
Вообще - ситуация с продвижением НАТО к границам РФ действительно нехорошая. Я, конечно, злодей по паспорту, узурпатор и негодяй, но когда в последний раз ядерные ракеты оказались близко к США, они резко прекратили шутить шутки и были готовы начать ядерную войну.
В моём понимании - системы ПРО и подобные меры - слабо отличаются от ядерных ракет по смыслу. Это как если бы два вооруженных человека в комнате договорились убрать оружие, а потому вдруг один одел бронежилет, шлем и пошёл прятаться за стальным сейфом, приговаривая что он вовсе не делает ничего агрессивного. Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Если бы мое мнение что-либо значило, то я бы предложил принять все приграничные страны в НАТО для гарантии ненападения, но запретить размещение военных объектов в них. Но меня никто не спрашивает, конечно.
Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".
С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым. Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было. Понятно, что только малая часть украинцев что-то такое поддерживала, но это так не работает, иначе можно было-бы сказать что только малая часть россиян вторглась в Украину, а всех остальных нас вы пожалуйста любите как раньше.
К несчастью, был использован национализм "против" вместо национализма "за". Оно и понятно, когда "против" - то гораздо проще всех сплотить и радикализировать.
Это и помогло под шумок организовать проблемные регионы в Украине. У меня нет там родственников, но из того что мне известно, русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении. Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
Кто там стрелял по жилым кварталам и был злодеем - я точно не знаю. Подозреваю, что обе стороны в говне и пиздеже по уши. Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям. Ну а со стороны ДНР - была стандартная городская тактика - отстрелялся из жилого квартала и включай съебатор.
С этого временного периода и до начала войны в РФ шла подготовка по возвращению Украины в подконтрольное состояние. К счастью, или к несчастью, внутренняя вертикаль воровства, пиздежа и очковтирательства привела к тому, что главнюк получал нарисованные отчёты, а бОльшая часть денег на агентуру и вооружение разворовывалась. С Крымом, в геополитическом смысле, вышло вполне себе приемлемо - ввели смешные санкции да и всё. Я подозреваю, что планировалось повторить нечто подобное.
Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".
Ну, вот мы и в настоящем времени. Здесь я хотел-бы написать про своё отношение к некоторым событиям.
* про азов и нацистские штуки
Судя по всему, движения радикального толка имели место в Украине. Самых отбитых вроде как посадили/выгнали, но осталось вполне достаточно "умеренных", которые младенцев не едят, но по идеологии упарываются.
Не думаю, что их там реально много, но что есть то есть. Судя по всему, руководство Украины смотрит на это всё немного сквозь пальцы и их не трогает, т.к. они составляют заметный идеологический "костяк" и сейчас лучше не вносить разночтения. Это всё-же играет против Украины, т.к. то там то здесь мелькнёт СС Галичина или еще что. Не всем понятны тонкости Украинской истории, и кого там нарекли фашистами и за что.
В инфополе - это какой-то аналог Кадыровцев. Присутствуют, есть свои "прибабахи", но в целом на ход военного конфликта сильно не влияют.
* Про мародёров, стиралки и грабящих всё орков
Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины. Тут ничего нового, на войну отправляется вовсе не цвет нации и творят они всякое.
Вполне доупускаю, что могу тут ошибаться, нужно считать случаи и смотреть.
* про варваров и городские боевые действия
Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе. Из города пехоту не выковырять без многочисленных жертв. В то что злобные орки просто так долбят по жилым домам из танков - верится слабо. Во-первых, есть вполне себе запечатлённые украинские позиции внутри жилых домом (боже мой, а где им еще быть в городе), а вторых - война есть война, и наводчик не будет подниматься на третий этаж и проверять - это там бабушкины очки блеснули или оптика. В то что ракеты прилетают порой не по военным целям - верится легко, на такой войне хаос - обычное дело. Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).
* Про провокации, фейки и военные преступления
Несмотря на то, что командование РФ имеет репутацию пиздуна-завсегдатая, я бы был очень скептичен ко всем взаимным обвинениям в различных преступлениях. Я не буду даже упоминать конкретные случаи, чтобы меня с говном не съели. Просто скажу - Украинская сторона просто обязана вести информационную войну. И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки. Потому что это именно то чем занимаются спецслужбы всех стран мира, потому что это именно то что помогает Украине больше всего - общественное мнение западных стран, которое увеличивает финансирование и поставки вооружения. Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы, даже если нужно нырнуть в чан с говном и убить десяток младенцев, либо ты принимаешь "моральное" решение и много людей погибет, или твоя страна вообще сосёт писос.
Вообще, я один это сделать не могу, но если кому интересно (или кто знает уже существующий проект - я был-бы благодарен), то я бы объединился для какой-то систематизации и проверке информации, некоему osint. Потому что иначе получается только эмоциональный отклик. Допустим случай мародёрства, с видео - и непонятно сколько их всего, 1, 10 или 100. единичные ли это случаи или все-же систематические. Или видео с запуском ракеты - одни говрят что с одной стороны, другие что с другой. Или еще что. В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.
Про самостоятельную Европу
Частенько вижу насмешки над тем, как РФ "договаривается" с США о Европейских делах. На мой взгляд - тут не так уж много поводов для смеха.
Вот информация к размышлению - даже корумпированная и "тупая" рашка умудрилась купить каких-то политиков в Европе, создать пророссийские настроения то тут то там. И таки ви хотите сказать, что США, обладая десятикратно превосходящими возможностями по влиянию и лоббированию своих интересов этого не делает? Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"? Особенно с учетом того, что их ловили за руку за прослушкой высших должностных лиц. Думаю, у что многих европейских лидеров в заднице крепко засёл сапог дядюшки Сэма. Та же НАТО - вся организация не будет иметь никакого смысла если оттуда выйдет США.
В этом отношении Европа мне видится эдакой кучкой Беларусей (до недавних событиий) - нужно и с ебанутым соседом дружить, и "партнерами" как-то дела продолжать. В обеих крайностях будет жопа и нужно как-то балансировать.
Change my mind.
* про РФ и мы все ватники
Да, есть такое. Но я не думаю что мы одиноки. бОльшая часть людей читает интернет и смотрит ТВ, во всех странах. И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах. А в тех где не формируется - там оно формируется извне.
Вот попробуйте сейчас там что-то вякнуть на реддите в защиту РФ. Скажем так, я не оправдываю войну, но в глазах общественного мнения мы уже опустились ниже Сатаны, который просрал титул вселенского зла и обиженно насупился в углу. Серьезно, там уже пишут что Гитлер был прав и нужно всех этих русских извести (тут картинка с умиляющимсмя Алоизычем).
Здесь есть два варианта - на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран. В таком случае я буду с гордостью носить санкции, живым примером демонстрируя всему миру недопустимость подобного поведения, а прах мой будет подлежать обоссыванию и скидыванию в марианскую впадину.
Ну и второй, прозаичный вариант - эта свобода слова кого надо свобода слова. Когда в недалёком будущем правильная страна будет утюжить неправильную, то всем будет насрать.
Это я вообще к чему - что "флюгерное" общество подобное нашему может также быстро развернуться и в обратную сторону. Не то чтобы у нас тут много поводов для оптимизма, но за неимением больших буду радоваться маленькому.
* Про санкции и экономику
Если честно, я был уверен что всё рухнет сразу к херам и сдёрнул в Турцию как только пошёл слух про мобилизацию. Слух оказался слухом, а экономика внезапно не рассыпалась. Эксперт из меня никакой, но теперь я уже не так "всепросральчески" настроен. Выснилось, что Европа плотненько так сидит на углеводордах и никуда ей быстро не деться. А у нас в стране самое необходимое *внезапно* производится. Еда есть, какой-то транспорт есть, топливо есть. А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет, пока Европа будет слезать с нефтяной иглы. За всякое базовое я не волнуюсь.
Есть опасения по поводу авиаперевозок и оборудования для добычи нефти, но тут, я думаю, будет заключено соглашение вида "вы нам помогаете всё это импортозаместить за 3-5 лет, а мы вам за это трубу не перекрываем, а потом каждый своей дорогой".
В среднем конечно жопа будет, откат на лет 10-20 в технологиях и нефритовый стержень господина Хi так глубоко, как только можно себе представить.
Но страна от этого не развалится, вот в чём проблема.
* Что в итоге
Я думаю, что очередной просер на геополитической арене - был вполне управляемым и предсказуемым. Кому это было нужно - тому кто срубил сливки в данной ситуации - США и Китай. Европа теперь не сможет дружить на два фронта и будет прочно привязана к США, а иначе очень слабый, но при этом смертельно опасный и злобный ruski как вторгнется, да как начнёт бесчинствовать. Конечно, демократическая нефть будет стоить чуть дороже, но зато Biden approved, а не эта ваша кровавая жижа из РФ. А Китай получит ресурсы за бесценок и голодную РФ на поводке + аргумент в борьбе с США ("а мы им сейчас электроники каааак продадим").
Есть и другие, мнее вероятные варианты:
* Европа очень не хочет попадать в такую зависимость и, как только сходит повесточка, внезапно находит на Украине нацистов, притягивает за уши несколько случаев, трактует двоякие события как нужно и объявляет "они тоже плохие", успокаивая своих избирателоей и выигрывая время для перестройки своих экономик.
* Что-то другое происходит на мировой арене, например Китай начинает мутить воду вокруг Тайваня и тогда все забывают про РФ. Вообще, сейчас неплохое время для решения старых претензий. Я боюсь что если еще где-то полыхнёт, то может пойти цепная ракция и у мирового гегемона может не хватить ресурсов всё контроллировать.
Ну вот и всё. Мне нужно было это написать чтобы получить хоть что-то в ответ, даже если это ушат говна, велком.
Подробнее
длиннотекст,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Вторжение в Украину 2022
> С нами с: 2022-04-11
Мне даже почти жаль что ты или кто-то другой столько старались и писали ради того чтобы улететь в минуса за 20 минут и получить автобан.
Пошел нахуй.
Так не солдаты за снаряды платят. Они воспитаны в больном армейском социуме, живущие в лишениях и вечной жажде большего, и тут им выдают оружие и отправляют в другую страну, где их никто не знает. Итог закономерен.
Это курсовой пулемёт танка - он спарен с пушкой (рядом в общем).
а в итоге тьі долбоеб и я даже не знаю стоит ли трать время на то, чтобьі обьяснять тебе почему тьі долбоеб
Не суждено вам, великим мыслителям и геополитикам, понять, что украинцы просто хотят спокойно и свободно жить. Жить, а не быть под каблуком ебанутого диктатора, пережив этнические чистки и очередной геноцид.
Отвечу цитатой - "Ну, как порешали?"
Сначала взялся оправдывать уёбство действий маразматика, который новые поколения наших российских граждан (с хуя туда отправляют срочников и ~20 лет парней, если поддерживают войну в первую очередь глубоко старшее поколение?) убийствами и кровью решил замазать со своими преступлениями (ну, как депутатов в 2012г. "законом подлецов") последних более 20 лет - а потом ещё и ты сам всех "русских" под одну гребёнку закладываешь другой стороне.
Нет, до некоторой степени я бы мог о геополитике порассуждать: что Байден также поднимал градус истерии, что никак не было выгодно для экономики Украины; что НАТО (а какого хуя не было диалога о вступлении в Альянс самой РФ вообще?) имело там старые соглашения, которые бы следовало обновить под новые условия/вооружения/тактики (но какого хуя РФия только ставило ультиматумы на каждой встрече, а не вело диалог "предлагаем это - берём то"?) - до степени 24 февраля, с этой даты всё обоснование действий агрессора идёт нахуй. Страна, начавшая войну агрессии после 70-х гг., проиграла по факту начала этой войны.
Это я наверное на реддите пишу "убить всех русских, они все нацисты". Или я прямо в этом же топике напихал себе хуё в панамку за то что я внтури РФ, а потом за то что я снаружи и не поддерживаю Путина (порекомендовали ехать обратно). Ну охуеть теперь.
вся писанина выглядит как "средняя температура по больнице"
к твоему итогу я добавлю: россия между умерить свой имперский пыл быть цивилизованой страной и дружить с европой, выбрала смертельный бешеный забег к погибели. А шанс был в начале 2000х, пыня сам это вспоминает, только он и сам виноват в том что этого не произошло, потому как вместо того чтобы самому меняться, он хотел особого отношения запада к россии, и без реформ получить и НАТО, ЕС, а стать цивилизованым не меняясь невозможно.
Статистикой одному человеку тяжело и нереально, этим буду заниматься целые спецотделы.
Лирическое отступление. Про мародёров. Пригород Киева: Буча, Ирпень, Гостомель там если дом не разрушен, то ограблен и в высотках абсолютно каждая квартира ограблена или устроен погром. Просто на зло. Друзья купили квартиру в Ирпене, всю осень делали ремонт, собирались весной заехать. Было готово но пусто. Дом уцелел, но всю фурнитуру и сантехнику с плиткой тупо побили и переломали. Стены гавном размазали.
Ну вот ты написал коммент. Персонально для меня, можно в какой-то степени верить. Но вот эти bbc, Reuters, что, не были ни разу пойманы на лжи? Я, если честно, сейчас ооочень слабо верю в честность. Если там кто что неправильно трактовать начнёт, то быстро пойдёт нахуй. Новостные сайты обычно постят что-то и предлагают поверить, ну там "кто-то сказал что всех разбомбили".
Bellingcat - возможно, у них вроде-бы с фактами чуть получше.
Вообще, Украинская сторона должна как раз активно заниматься сбором доказательств и фактов всякого непотребного говна. Я понимаю что это не для меня, но быть может есть какие-то публичные данные?
человек из CIT у них выступает постоянно, так что можешь послушать предыдущие рассказы о ситуации на те прошедшие дни, сайт и твиттер их найти легко
https://citeam-ru.medium.com
Вот страница на Patreon у них появилась совсем недавно, но обещают некоторые материалы, чтобы разбираться в роликах из Тик-Тока и прочих соц.сетей (и это наиболее публичные из данных). Волонтёров, судя по предыдущему выступлению, они пристроить не могут, при их организации деятельности с масштабируемостью всё очень плохо. Но, кажется, это то нечто, которое ты спрашивал.
а теперь по пунктам:
1)не все президенты украины были прям пророссийскими, но россия не стесняясь экспортировала на украину коррупцию как есть. вспомнить то же дело с тимошенко.
ключевой же тут момент не столько что потеряли пророссийского президента... сколько в том что украинцы его свергли. если покопаешся в истории, то поймёшь что у пыни слабость к таким. что поддержка асада, что поддержка эрдогана, когда его пытались свергнуть. пунктик нашего президента на том что народ не должен жить счастливо после того как свергает правителя, ибо это подаёт плохой пример.
Про сша, вилами по воде писано. большая часть криков про сша это выдумки российских пропагандонов натянутые на глобус.
1.1) НАТО. зайди на сайт нато и посмотри графики финансирования по годам. нато до 2014 года умирало. рекорд по минимуму финансирования, и та же франция начала ворчать о выходе, как и часть прибалтов... своим мувом путин спас нато. он напугал европу до усрачки, что нато ожило на страхе перед экспансией, и в него потекли деньги.
1.2) крым и прочее. крым отжали ради поднятия электорального рэйтинга. опять же, смотрим графики рейтинга пыни по годам... и понимаем что он реализовал тогда карту маленькой победоносной войны.
эффект от крыма получился достаточный, что донецк и луганск оставили как некие паразитарные наросты, которые бы мешали украине восстанавливаться (см пункт выше. страна не должна жить хорошо после свержения правителя), плюс бесконечные инфоповоды из разряда " а что там у хохлов".
1,3) про сша и накачку оружия, как ты предположил. да все просто до конца думали что имеют дело с разумным политиком, и грезили перезагрузкой отношений. никто до конца не верил что будет такой сценарий, потому что всем кроме кремля казалось это чистым безумием (и мы видим почему, а вот кремль ещё не отрефлексировал).
2) азов и националисты. это отдельная ирония ситуации. всех пугают укронацистами из азова... но на поверку половина азова это русские националисты. в 2014 году фсб прошлось гребёнкой по националистам и сделал предложение . либо те едут на донбас, либо в тюрьму. дёмушкин предпочёл в тюрьму, лимонов отправил своих на донбас. а некоторые бежали на украину.
3) можно бесконечно верить в униклаьность случаев... но судя по слитым записям сдэка масштабы не те. да и знакомые с украины рапортуют что это стандартная практика при отходе с территории. Я попробовал рассказать про данную ситуацию матери, на что она поведала что из знакомых, во времена чеченской компании, те кто воевали зачастую возвращались с трофейным золотишком. и тут я уже не знаю как комментировать.
4) в городских кварталах прячутся обе стороны, действительно. и поэтому кажутся нелепыми требования вс рф, что всу должны выйти в чисто поле биться. это так не работает.особенно при вторжении в страну где не рады вторженцам.
5) провокации и фэйки? тут вообще ноу комментс. крики про фэйки это уже стандартная практика нашей страны когда их ловят на горячем. взять ли то бучу (серьёзно, отмазы несостыковывающиеся друг с другом, когда по факту за всем этим следили и из космоса и с дронов), или же с краматорском (попытка списать точку на украинцев через серийные номера... но запалить точки с похожими серийниками в сирии).
пока что статичтика говорит что крик про фэйки это оправдание. почти всегда.
6) про европпу. россия занималась тем что делала экспорт коррупции. и тут ключевой момент что на этом и попались. терь будут грустить немецкие зелёные без денег от газпрома, ле пэн не получит новый кредит на выборы... и европейцы теперь видят чьи ослиные уши за этим торчат.
7) про коллективную ответственность. рекомендую прочитать статью пожарского на эту тему (https://t.me/whalesgohigh/4619)
8) санкции сильнее чем ты думаешь. да, всё не обвалится по щелчку пальцев. ассортимент редеть начинает только сейчас, часто товаров пропадут в магазинах только к середине лета... но тут уже будет эффект цепной реакции. куча мелкий нюансов будут тянуть друг за друга рассыпая экономику.
9)да. это просёр. под крики о независимости от штатов, мы шагаем прямым курсом в кабальную зависимость от китая, попутно теряя всяческие позиции.
9,1) в европпе намечается правый поворот в политике. и украинские правые движения сейчас демонстрируют что они стоят на страже родной страны, и тем самым вдохновляют правых в европе, и подают пример в целом.
как то так
> но запалить точки с похожими серийниками в сирии).
Вот, вот такие вещи я ищу.
В первый раз в жизни я хочу иметь собственное мнение.
Но пропаганда орёт с обеих сторон так, что не слышно ни-ху-я.
Есть ли какое-то место в сети более-менее заслуживающее доверия? Ну вот с разбором что де мол ракета, вот видео один, вот видео два, вот место падения, вот заявления сторон, а вот номер похожей ракеты в Сирии так что скорее всего эти пиздят?
2) Бомжацкая армия РФ это слабоумные варвары, уже столько видеоподтверждений этому было что это отрицать невозможно
3) Нацизм, национализм нахуй не должен волновать страну, которая финансируют конченых партийных нациков из европейских стран, даже если это ради многоходовочек. Получается это не идейная война, а просто тупой повод на который ведутся ватники
4) Иди нахуй, неоднозначный ты наш
5) Армия РФ это настоящие террористы, и любое сравнивание с ними попросту не сопоставимое. Они полностью конченые
6) Не нужно пытаться прикручивать политические мировые игры к этой войне. Украинцы и русские это извечные враги, они никогда не дружили, и подстрекательства со сторон запада даже не надо. Раз уж на то пошло, неужели это сша последние 8 лет вело пропаганду на российском тв об ущербности украинцев? Или даже не 8 лет, а еще с 91, во многих российских фильмах, где были украинцы, то они всегда "хохлы", они простоватые дурачки из села, толстые и трусливые - это работа сша? Нет. Россия сама всё делала для ссоры
А Русские в фильмах всегда злодеи, обязательно кровавый Ivan. Правду выходит фильмы говорят? От этого я американцев вовсе не ненавижу.
>Нет. Россия сама всё делала для ссоры
Если бы ты читал простыню, то понял бы что я ничего особо не отрицаю. Напали, и у меня было некое ватное видение - почему.
Ну, хз в общем. Я говорю - вот он я тупой ватник, change my mind.
А ты вместо того чтобы уменьшать кол-во врагов - записал меня в "извечные враги", хотя я родился на ДВ и Украину видел только в мультике про казаков.
Я знаю что вам больно, хоть и не могу почувствовать. Сейчас ты не поймёшь, но потом, быть может, вспомнишь что у тебя где-то есть друзья, хоть они и поганые русские по паспорту.
Избавляйся от своего ватного виденья и не рассказывай о нем, тут рассуждать не над чем, добро и зло кристально прозрачное.
Не записывал. Русские это враги из прошло тысячелетия, и никогда не переставали ими быть. Те немногочисленные года "дружбы" обусловлены либо союзом против общего врага, либо нахождением под тоталитарным режимом. Если нет войны между украми и русней, то это значит что русня готовит нападение
Вот это вот, блять, для меня сейчас стало отдельной грустью. В моих представлениях это было общее пространство - не "империя", что есть больше "административное" и "о подчинении", а какая-то среди проживающих людей "общность" во взглядах на вещи. Это выражалось в играх, которые выходили на территории СНГ - а о месте их создания с удивлением я потом узнавал из срачей, что не надо мешать геймдев разных стран в общую кучу, уважайте границы. По внутреннему содержанию было что-то так ясно-понятное. Тут недавно ещё фестивали "Казантип" припоминали, которые проходили в общем-то известно где, и не то, что бы это вызывало вопросы (ну, у меня), да и приезжали туда вроде все подряд. Ещё вспоминая передачи с канала "Пятница" о житиях в разных странах - вдруг, украинское ТВ, и нет проблем в понимании подхода ведущего (а теперь https://www.youtube.com/user/naiznankutv/videos он похоже - военный корреспондент). Или вот ютубер, о гражданстве которого узнаёшь по роликам из бомбоубежища - https://www.youtube.com/c/ToastedTeam/videos
а теперь лёгким движением одного плешивого пердуна и его шайки пропагандонов "Остазия всегда воевала с Океанией"
Просвещённых воинов НАТО и Коалиции ебали в жопу за их нарушение и никакое политическое влияние США не помогало, скандалы продолжаются до сих пор.
Судя по тому, как воюет российская армия, там никто не знает про них, как про концепцию вообще поэтому творят лютую дичь. Разнесённые, как Мариуполь города - это нормально не для "СВО с целью денацификации", а для завоевательной воны против местного населения.
Про ракеты - они уже на границе, посмотри на Эстонию, Литву, Латвию. А теперь ещё и Финляндия таки собралась, потому что не видит смысла больше поддерживать нейтралитет.
Про Великую Геополитическую Европейскую равнину. Если иметь современную армию, то любые войска, наступающие с территории Украины, оказываются в такой же жопе, в какой оказались российская армия. На своей территории можно иметь огромное преимущество в логистике и маневрировании, что позволяет создавать опорные точки обороны, которые надо должно и упорно захватывать и в это маневрами обрезать снабжение и уничтожать изолированные карманы нападающих.
В общем, в текущих условиях у РФ тупо нет ресурса, чтобы делать ставку на войну с Украиной.
Если последние 20 лет вместо воровства, пропаганды и гопничества по соседям Пыня занимался развитием институтов, страны и экономики, то тогда "сфера влияния России" была бы намного больше и добровольной и никакие деньги США не могли бы помешать украинцем законно и демократически выбирать пророссийских президентов даже после Майдана 14-ого года. Но так как РФ ёбанный Мордор и никто с нами дружить не хочет, то пророссийские партий и теряют влияние, как бы их не накачивали деньгами и единственный способ сохранять влияние для России - кормить людоедские режимы в соседних странах.
Кратко, если хочется играть в геополитику, ок, но сначала нужны тылы (те. развитые все регионы страны и инфраструктуру и экономику и культуру), мощная экономика, чтобы тебя нельзя было просто начать вырезать из мировой экономики, как раковую опухоль, высокий уровень жизни и гражданских свобод (чтобы люди тебя добровольно поддерживали, а не только под давлением пропаганды усугубляющей психологические травмы населения) и боеспособная армия (которая почти автоматический результат предыдущего)
Помимо того, что включённость в мировую экономику делает бряканье ракетами, танками и сферы влияния бессмысленным. Если нормально выстраивать отношения с соседями, для Германии должно быть выгоднее послать США из НАТО и отказаться поддерживать любую агрессию против России. При том, что НАТО - оборонительный союз и для использования его в натуральных операциях нужен определённый уровень политической и юридической эквилибристики.
> Просвещённых воинов НАТО и Коалиции ебали в жопу за их нарушение и никакое политическое влияние >США не помогало, скандалы продолжаются до сих пор.
Растолкуй ватнику пожалуйста, пока меня еще не забанили.
Вот эта вот "ебля в жопу" - это что было? Санкции кто-то вводил, высылал всех дипломатов? На ватных и не только ресурсах еть полно инфы, что США утюжат весь мир с сотнями тысяч жертв, чуть ли не миллионами.
В моём представлении вся международная пиздобратия - это так. Если что США делает морду кирпичом "ну не нашли биологического оружия" и всё, никаких последствий не несёт. Ну может осудит там того кто приказы отдавал , да репараций каких выдаст из напечатанных денег.
Из этого я делаю вывод, что США реально срёт где хочет, и поэтому приплетаю её сюда.
Мне кажется ни один более менее вменяемый человек не стал бы тратить тысячу рублей чтоб сделать пост на не самом популярном сайте.
Я просто читал сайт давно и захотел спросить пидоров когда мне показалось что мое мнение начинает расходиться с общественным. Не знаю чего я ожидал, но что-то да узнал.
Или ставь "яватник" или ИДИ НАХУЙ! ПРОСТО ПИЗДУЙ НАХУЙ!
Ну так ведь там были всякие мутные типы из США? Были же? Мне это кажется всё очень странной хуйнёй, когда во время революции хуй пойми откуда прилетают демократизаторы и показывают всему миру что "вот они со мной".
Или они просто случайно заскочили, ко всем так заскакивают? Я не говорю что это там рептилоиды или что Зеленский работает на проклятых капиталистов. Просто когда случаются масштабные вещи, кто-то их подталкивает в нужном направлении и получает выгоды.
Ну извини. Серьёзно. Слишком ватная формулировка была.
Меня скоро забанят и я больше писать ничего не буду.
Нет. Кравчук и Кучма строили добрососедские отношения со всеми. Курс на Европу был задан ещё в 1991. Во времена "большого присоединения" к ЕС Украина просрала свой шанс на вступление в ЕС из-за коррупции. То есть, речь шла о принятии, но посмотрев на уровень коррупции нам сказали: делайте что-то с этим, а потом примем. Украина работала над собой до 2013 и когда появилась возможность получить ассоциацию, Януковичу были предложены 3 лярда долларов от РФ на диаметральный поворот. Что привело к Евромайдану, а потом Революции достоинства. Кстати, по итогам международного суда этот кредит в 3 лярда был признан взяткой Януковичу - Украина его не выплачивала и не собирается.
>какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит
Во время Революции достоинства ряд иностранных дипломатов прибыл на переговоры с Януковичем, чтобы убедить его прекратить насилие, начать расследование преступлений и всё в таком духе. Помимо встреч с Януковичем они ещё встречались с представителями оппозиции и народом. Тут ещё надо понимать, что оппозиция к народу присоединилась не сразу. То есть, сначала на улицы вышел народ, а потом оппозиция такая "а хули мы сидим, пока народ без нас своих прав добивается" и примкнули.
>в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой
С вбиванием гвоздей прекрасно справляется лично путин с кодлой приспешников. Весь мир работает на торговлю и нормальные отношения. Несколько большая поддержка со стороны США Украине основывается на том, что многие сенаторы свой политический путь начинали во времена, когда СССР (во всё мире Россия) была мировым злом. Поэтому они считали, что вот сейчас Россия мимикрирует под приличную страну, но скоро маски будут сброшены. Как видишь они оказались правы.
>у Путина был нехитрый выбор
Строить приличную страну или обмазывать всех говном. Как видишь страну он не построил.
>Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
Это каким таким образом защитные действия нарушают ядерный паритет? Смыл ядерного паритета в сопоставимости ядерного потенциала (количество боеголовок, наличие средств доставки). Средства защиты позволяют сократить количество находящихся на дежурстве ядерных ракет. Если твои ПРО собьют 50% вражеских ракет, то тебе надо содержать ядерные силы сопоставимые с этими 50%. При условии, что твои средства доставки позволят пройти вражескую ПРО. ПРО в содержании дешевле ядерных ракет и гораздо безопаснее.
>В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Какой смысл с территории России атаковать США в западном направлении, когда в восточном гораздо ближе?
ПРО в Европе нужно для защиты Европы.
>Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".
Если в неядерную страну кто-то начнёт поставлять ядерное оружие это и будет нарушением паритета и баланса сил. "Утюжить" начнут экономическими методами - санкции-хуянкции, вот это всё. Военные действия начинаются когда кто-то в край охуел. Основанием последних боевых действий США в Ираке был отказ Хуссейна допускать международных наблюдателей к своим складам с биологическим оружием, а он обязан был по договору это делать.
>С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым.
В Крыму нет ничего геополитического. Крым это "маленькая победоносная" с целью повышения рейтинга.
>Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было.
Чего? Националисты есть везде - считай это аксиомой. Объективная реальность заключается в том, что они более слаженные и готовы к силовым противостояниям. Действия националистов на Майдане были исключительно в рамках действий всего остального Майдана. Напомню, что на Майдане были и россияне и беларусы, например. Что-то как-то на национализм они не жаловались.
>русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении
Ты не верно воспринимаешь создание ОРДЛО - это была попытка создать буфер между Крымом и "остальной Украиной". Всякие создатели, например, Одесской Народной Республики сейчас живут в России. Без российского участия ОРДЛО бы быстро скисло - так называемые "сепаратисты" разошлись бы по домам, несколько самых активных получили бы судебные процессы с мутными перспективами: скорей всего всё бы закончилось либо короткими сроками для галочки, либо вообще закрытием дел из-за недоработки следователей. Но пришли россияне и завертелось:
ОРДЛО для России нужно было только для того, чтобы на повестке дне громко не звучал вопрос Крыма.
>Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
До того как Россия не вмешалась регулярной армией и регулярными поставками тяжёлого вооружения процесс восстановления контроля шёл довольно бодро. Ещё без привлечения регулярных соединений. Батальон Донбас, например, уже в Донецк в 2014м зашёл. Так что без России предвыборные обещания Порох "АТО за две недели" было бы не то, что осуществимо, но близко к тому.
>Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям.
Добровольческие батальоны организовывались сами. Ядром некоторых были националисты - их основной пунктик, как не крути, защита Родины. Уже потом, когда был наведён порядок с армией и прочими службами добробатам сделали предложение от которого они не смогли отказаться и присоединились к регулярным частям.
>Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".
Украина давно заявила курс на НАТО, а 2014 год к этому только подстегнул. Частью курса на НАТО является переход на стандарты НАТО: обучение и логистика, хотя бы. Всякие совместные учения проходили и до 2014: Си бриз, Рапид трайдент и многие другие. Когда Россия начала войну против Украины естественно в качестве моральной поддержки Украина получала инструкторов: военно-полевая медицина по стандартам НАТО, подготовка личного состава (были как официальные инструктора, так и отдельные случаи, когда приезжали бойцы и передавали опыт - через вторые руки знаю бойца ЦАХАЛ, который катался регулярно в Украину чтобы обучать тактике ЦАХАЛ).
>* про азов и нацистские штуки
История Азова легко находится в открытых источниках и её уже не раз обсуждали на реакторе. Сейчас от "нацисткиш штук" осталась только символика. И то эта символика лишь условно нацисткая.
>Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком.
https://war.segodnya.ua/war/vtorzhenie/karta-maroderov-kuda-voennye-rf-otpravili-ukradennoe-v-ukraine-1613242.html
>случаи мародёрства и преступности среди населения Украины
Условно говоря ты сейчас предлагаешь поставить на чаши весов с одной стороны 1000 российских мародёров (военных преступников), а с другой стороны 10 Украинских воров (просто преступников)? И удивляешься, что тебя в этой теме говнюком считают?
>Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).
Смотришь на фото Донецка "после восьми лет" и пытаешься доказать, что разрушения вызваны действиями украинской армии. И тут хуй тебе - многие разрушения вызваны тем, что инфраструктуру надо поддерживать и не пиздить, например, трамвайные пути.
>И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки.
На фоне творимой Россией хуйни даже врать, преувеличивать и тем более инсценировать ничего не надо.
>Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы
Украина для этого просто пригласила международных журналистов в Бучу, Ирпень, Бородянку и демонстрирует видео из Мариуполя - что-то ещё делать Украине не надо.
>В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.
Для начала надо перестать считать всех говном, которое хочет России нагадить. У тебя такой посыл по всему тексту наблюдается.
>Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"?
Вот в том то и прикол, что уважают. Понимаешь, если следовать твоей логике, то в прошлом году Украину бы приняли в НАТО оговорив, что возврат ОРДЛО и Крыма только дипломатическим путём, либо Украина сама без участия НАТО. Такая позиция в прошлом году была озвучена. А теперь вспоминай, что принятие в НАТО это коллективное решение всего блока, где каждый член должен высказаться за.
>И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах
У Джона из США есть возможность выбора, что ему слушать. Какой выбор у Ивана из Саратова? Давай перефразирую: сколько в России оппозиционеров (реальных) и оппозиционных СМИ?
>на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран
После второй мировой войны Европа привыкла, что военные конфликты это где-то там далеко либо очень локально. Даже та же Югославия случилась из-за этнических чисток, а не потому что "чья надо свобода слова".
>а экономика внезапно не рассыпалась
Всякие экономические методы воздействия не действуют сразу же как их ввели. Гос.регулирование позволяет некоторые моменты смягчить и сгладить. Просто проблемы набираться будут по мере истощения ресурсов гос.регулирования. Некоторые проблемы начнутся чуть быстрее, что-то произойдёт чуть позже.
>А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет
Вот смотри. Формально у Украины есть всё необходимое для космической программы: КБ по разработке ракет и спутников, заводы по производству ракет, договора по аренде стартовых площадок. А вот реально украинский спутник на орбиту вывел SpaceX.
Надеюсь суть понятна.
>* Что в итоге
Ещё ничего не закончилось, а только начинается. Международные следователи уже начали работу в Украине, санкции только начинают давать эффект, Россия пытается сконцентрировать на востоке Украины ударную группировку, чтобы заявить хоть о какой-то победе, Украина начала получать наступательное вооружение. Пока Россия не начнёт вести реальных переговоров, а не их имитацию пиздец будет только нарастать.
Немного понятнее стало.
>Это каким таким образом защитные действия нарушают ядерный паритет? Смыл ядерного паритета в сопоставимости ядерного потенциала (количество боеголовок, наличие средств доставки). Средства защиты позволяют сократить количество находящихся на дежурстве ядерных ракет.
Согласен. Вот мы поставили столько-то ПРО и теперь можем уменьшить кол-во боеголовок на вооружении - сказал... А, никто такого не говорил. Я со своего дивана вижу что ПРО ставятся и по твоему определению смещают баланс сопоставимости.
>Какой смысл с территории России атаковать США в западном направлении,...
Потому что США может атаковать с западного направления. И недавние манёвры ядерных бомберов с полосатым флагом это показывают.
Я-то всё понимаю, что херня нездоровая, и жедание Европы защититься понятно, но увеличение защиты - это нападение. И даже тупой пример привёл. Иначе почему бы Украинцам не впустить безоружных солдат РФ в города, чтобы они могли окопаться. Ну а потом может быть им как-нибудь там боеприпасы подкинут ..случайно... Видишь? "Это просто защита" не работает. Это могло бы сработать, если бы США вышла из НАТО и былл веден запрет на размещение всего американского на территории Европы.
>Условно говоря ты сейчас предлагаешь поставить на чаши весов с одной стороны 1000 российских мародёров (военных преступников), а с другой стороны 10 Украинских воров (просто преступников)? И удивляешься, что тебя в этой теме говнюком считают?
Ну во-первых не 10. Я вот открыл УКРАИНСКУЮ телегу и там больше СИЛЬНО больше 10. А с другой может быть уже и не 1000 а 500. Вот я почитал твои ссылки. Там нет тысячи. Конечно их больше чем на этих видео списках, и я пытаюсь понять насколько. А во вторых - никакими весами я тут не пользуюсь. Я бы их на одну и ту же чашу положил бы если бы пришлось.
>И удивляешься, что тебя в этой теме говнюком считают?
Нет, я прям как Илон Маск в этом отношении. Мне похер.
И еще как Цезарь. Пришёл, Спросил - пошёл нахрен.
>У Джона из США есть возможность выбора, что ему слушать. Какой выбор у Ивана из Саратова?
>Давай перефразирую: сколько в России оппозиционеров (реальных) и оппозиционных СМИ?
Да я и не спорю. Разница в том что западные "коллеги" действую намного тоньше и реагируют задолго до того как придётся действовать топором. У Джона есть выбор из того что ему дали, в основном. Или ты хочешь сказать, что вот эта вся шушера, АНБ, ФБР и куча всяких других трехбуквенных контор, которые держат за яйца Цукерберга, прослушивают пол мира и пытают кого хотят у себя в Гуантанамо вот просто сидят и никак не контроллируют СМИ? Я бы очень хотел верить в святость демократии, вот прямо хотел бы. Но не могу понять, не получается в голове из людей построить такую систему, не будет она работать. А это моя работа - строить системы. Возможно там какие-то другие люди живут, ХЗ, но я в это не верю.
>Смотришь на фото Донецка "после восьми лет" и пытаешься доказать, что разрушения вызваны действиями украинской армии. И тут хуй тебе - многие разрушения вызваны тем, что инфраструктуру надо поддерживать и не пиздить, например, трамвайные пути.
Ну это уже ты приплёл. Я такого не писал. Более того, я считаю что в Донецке и войны-то не было полноценной. Так, вялотекущий конфликт. Я не хочу сказать что там люди не погибали, но факт есть факт - интенсивность там была никакая в среднем (по сравнению с).
>Для начала надо перестать считать всех говном, которое хочет России нагадить. У тебя такой посыл по всему тексту наблюдается.
Нет. Наблюдается мысль что каждая страна будет тянуть одеяло на себя. А если за последствия заплатит Украина - то это вполне приемлемая цена для многих.
>Вот в том то и прикол, что уважают. Понимаешь, если следовать твоей логике, то в прошлом году Украину бы приняли в НАТО оговорив, что возврат ОРДЛО и Крыма только дипломатическим путём, либо Украина сама без участия НАТО. Такая позиция в прошлом году была озвучена.
Я вижу тут другие причины. Нестабильные страны не принимаются в НАТО чтобы условные северные Папуасии не втягивали НАТО в проблемы, т.к. ты её принял, а потом сосед напал.
> А теперь вспоминай, что принятие в НАТО это коллективное решение всего блока, где каждый член должен высказаться за.
А причём здесь суверинетет? Конечно должен высказаться "за", а иначе в случае конфликта какая-нибудь Франция быстренько скажет что голосовала против. Весь смысл НАТО в хоть сколько-то реальном единстве. Продиктовано это не какими-то моральными принципами, а сугубо техническими соображениями.
>После второй мировой войны Европа привыкла, что военные конфликты это где-то там далеко либо очень локально.
Я против войны, но пол-миллиона каких нибудь папуасов - это "очень далеко и локально". А как диктатора выкормить по соседству и ссать ввести хоть какие-то санкции пока не стало вообще поздно - это не, это газ дешёвый не продадут и пост в газпроме не дадут.
Все ясно с Европейскими ценностями. Такая жу хуйня что и в среднем по земному шару, пока жареный рак в жопу не клюнет, нихрена делать не будут.
>Всякие экономические методы воздействия не действуют сразу же как их ввели. Гос.регулирование позволяет некоторые моменты смягчить и сгладить. Просто проблемы набираться будут по мере истощения ресурсов гос.регулирования. Некоторые проблемы начнутся чуть быстрее, что-то произойдёт чуть позже.
Согласен, конечно начнуться, но не фатальные, к сожалению.
>Вот смотри. Формально у Украины есть всё необходимое для космической программы: КБ по разработке ракет и спутников, заводы по производству ракет, договора по аренде стартовых площадок. А вот реально украинский спутник на орбиту вывел SpaceX.
>Надеюсь суть понятна.
Я не спец по Украине. Потребности нет, вероятно. Зачем что-то пытаться сделать если можно купить.
Суть-то понятна, но большая страна никуда не денется. Я вообще очень надеюсь на какую-нибудь бучу в этом году или перед выборами. Как за соломинку цепляюсь за эту надежду. Но если вся эта система устоит, то будет вонять еще лет 50 минимум.
>Ещё ничего не закончилось, а только начинается. Международные следователи уже начали работу в Украине, санкции только начинают давать эффект, Россия пытается сконцентрировать на востоке Украины ударную группировку, чтобы заявить хоть о какой-то победе, Украина начала получать наступательное вооружение. Пока Россия не начнёт вести реальных переговоров, а не их имитацию пиздец будет только нарастать.
Я боюсь что это не сработает. Я не военный аналитик и хочу ошибиться, но У РФ сильно больше резервов и всякого врывающегося говна. На третью мировую готовились же. Результат в принципе уже не важен - РФ будет санкционирована по самые помидоры, с небольшой дыркой для подачи газа в Европу, так что Путину предложить на переговорах? Санкции никто не снимет, воевать с РФ никто не будет.
Мне кажется, что данный результат вполне себе устраивает США как нельзя лучше. Возможно именно поэтому не было препринято никаких реальных шагов для предотващения войны, раз америкосы всё знали заранее, что подтверждается их сообщениями. Ну или просто так случайно для них очень удобно получилось, тут уж вилами по воде писано.
Тут на реакторе в одном из обсуждений интересный график привели по количеству боеголовок:
http://img2.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-2022-4520781.png
>Я со своего дивана вижу что ПРО ставятся и по твоему определению смещают баланс сопоставимости.
На сегодняшний день США нужно то количество боеголовок, что осталось не только на паритет с Россией, но и Китаем, например.
>Потому что США может атаковать с западного направления.
По отношению к России США находится на востоке, а на западе ЕС.
>И недавние манёвры ядерных бомберов с полосатым флагом это показывают.
Не знаю о чём речь.
>Я-то всё понимаю, что херня нездоровая, и жедание Европы защититься понятно, но увеличение защиты - это нападение.
Защита это защита. Средства защиты, понятное дело, нивелируют средства нападения, но от этого средства защиты не становятся средствами нападения.
>И даже тупой пример привёл. Иначе почему бы Украинцам не впустить безоружных солдат РФ в города, чтобы они могли окопаться. Ну а потом может быть им как-нибудь там боеприпасы подкинут ..случайно...
У русского солдата есть три приемлемых состояния:
1. живым у себя дома;
2. живым в лагере для военно пленных на общественно-полезных работах;
3. мёртвым.
>Ну во-первых не 10. Я вот открыл УКРАИНСКУЮ телегу и там больше СИЛЬНО больше 10.
Ты про тех, кого скотчем к столбу приматывают? Это обычные воры, которые решили, что пока все заняты мочиловом кацапни на них никто не обратит внимания. Это не то же самое, что кацап, который в Буче после изнасилований и убийств обнёс чью-то хату. Ни разу не сопоставимые случаи.
>А с другой может быть уже и не 1000 а 500. Вот я почитал твои ссылки. Там нет тысячи.
По ссылке данные лишь из одного населённого пункта, одного направления. Ещё есть Харьковская, Херсонская, Донецкая и Луганские области по которым данных нет. В сумме будет несколько тысяч, если не пятизначные цифры.
>А во вторых - никакими весами я тут не пользуюсь. Я бы их на одну и ту же чашу положил бы если бы пришлось.
Давай я тебя процитирую:
"Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины."
Ты тут занимаешься сравнением - аллегорически ставишь на чаши весов.
>>И удивляешься, что тебя в этой теме говнюком считают?
>Нет, я прям как Илон Маск в этом отношении. Мне похер.
>И еще как Цезарь. Пришёл, Спросил - пошёл нахрен.
На столько похер, что не можешь молчать?
>Или ты хочешь сказать, что вот эта вся шушера, АНБ, ФБР и куча всяких других трехбуквенных контор, которые держат за яйца Цукерберга, прослушивают пол мира и пытают кого хотят у себя в Гуантанамо вот просто сидят и никак не контроллируют СМИ?
Давай так: ни ты, ни я досконально американское медиапространство не знаем, чтобы что-то о нём говорить уверенно, поэтому возьмём что-то, что по-ближе и по-понятнее.
Из свежего: в Украине закрыли канал "НАШ", который несколько лет себе вещал без особых проблем. Причина закрытия: систематические призывы к нарушению территориальной целостности Украины, нарушения законодательства о вещании.
То есть, в стране война идёт, а тут работает себе канал и рассказывает, что страну развалить нахуй надо и вообще пересказывает российскую методичку по "украинскому вопросу".
Никого не посадили. Просто отозвали лицензию на вещание.
Теперь смотрим Россию: на скольких каналах тебе покажут, что российские вояки делали в Буче (правду, а не тик-ток войска)? Сколько источников предваряют свои сообщения плашкой про иноагента?
>Я бы очень хотел верить в святость демократии, вот прямо хотел бы. Но не могу понять, не получается в голове из людей построить такую систему, не будет она работать. А это моя работа - строить системы. Возможно там какие-то другие люди живут, ХЗ, но я в это не верю.
Может другие. Гарантировано они требуют реализацию своих прав. Вот смотри сравнительно отвлечённый пример: во дворе забилась канализация; инициативный гражданин пошёл в ЖКС накатал бумагу; ЖКС говорит, что заявление от одного не является показателем; инициативный вернулся во двор обошёл соседей - к вечеру была готова коллективная заява; на следующий день она лежала в ЖКС; в тот же день пришёл мастер, посмотрел и составил акт; через день приехала говночерпалка и занялась прочисткой.
>Ну это уже ты приплёл. Я такого не писал.
И вот снова твоя цитата:
"Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе."
Относительно ВСУ на донбассе и орки в городах: в Славянске, по-твоему, орки в чистом поле воевали? Или в том же Мариуполе в 2014? Их из города выковырили с минимальными повреждениями инфраструктуры, потерями среди гражданских и личного состава.
>>Для начала надо перестать считать всех говном, которое хочет России нагадить. У тебя такой посыл по всему тексту наблюдается.
>Нет. Наблюдается мысль что каждая страна будет тянуть одеяло на себя.
О каком одеяле речь? Экономика? Весь мир работает в кооперации. Сейчас ни у кого нет замкнутых циклов производства. Россия решила, что ей всё можно. И ты тут продолжаешь волынку на тему: все говно, а мы (Россия) не виноватые.
>А если за последствия заплатит Украина - то это вполне приемлемая цена для многих.
Последствия будут когда война закончится.
>>Вот в том то и прикол, что уважают. Понимаешь, если следовать твоей логике, то в прошлом году Украину бы приняли в НАТО оговорив, что возврат ОРДЛО и Крыма только дипломатическим путём, либо Украина сама без участия НАТО. Такая позиция в прошлом году была озвучена.
>Я вижу тут другие причины. Нестабильные страны не принимаются в НАТО чтобы условные северные Папуасии не втягивали НАТО в проблемы, т.к. ты её принял, а потом сосед напал.
НАТО это блок коллективной обороны - нема дурных проверять как работает пятая статья договора.
>А причём здесь суверинетет?
При том, что в НАТО прислушиваются к любому члену Альянса. Если один против, то никого не примут. У каждого члена Альянса есть суверенно право высказаться против и ему за это ничего не будет.
>А как диктатора выкормить по соседству и ссать ввести хоть какие-то санкции пока не стало вообще поздно - это не, это газ дешёвый не продадут и пост в газпроме не дадут.
Тут забавная штука - европейцы могут поморщить нос от того, что творится в границах страны, пока это творится в границах страны. Если народ в стране это устраивает, то так тому и быть. Что-то начать делать могут если диктатор в край охуеет и уже просто морщить нос не выходит - см. Югославия.
>Согласен, конечно начнуться, но не фатальные, к сожалению.
Смотря что считать фатальными.
>Я не спец по Украине. Потребности нет, вероятно.
На сегодняшний день космические запуски это весьма аппетитный кусок пирога. Если ты запускаешь что-то в космос дёшево и надёжно, то к тебе идут клиенты и платят бешеные бабки. Украина участвовала в СП "Морской старт", доработке РД-180 под Атласы. Но это всё не то. Чтобы полноценно утвердиться на рынке тебе надо делать полностью от разработки до пуска ракету самостоятельно, чтобы все знали, что это твоя ракета.
Теперь возвращаясь к твоему тезису о России "можно будет научиться производить в течение нескольких лет" - уже не выйдет. Ну, если ты хочешь сопоставимый с мировыми аналогами продукт.
>Суть-то понятна, но большая страна никуда не денется. Я вообще очень надеюсь на какую-нибудь бучу в этом году или перед выборами. Как за соломинку цепляюсь за эту надежду. Но если вся эта система устоит, то будет вонять еще лет 50 минимум.
Судя по тому как всё складывается пока хуйло не сдохнет никаких подвижек не будет.
>Я боюсь что это не сработает. Я не военный аналитик и хочу ошибиться, но У РФ сильно больше резервов и всякого врывающегося говна. На третью мировую готовились же.
К третьей готовился СССР с ± замкнутой экономической системой и странами СЭВ. У России действительно больше танчиков, самолётиков и прочего, но по сравнению с Украиной, которая планомерно снижала свой военный потенциал с 1991 года. И то против неё с небольшой помощью коллективного запада Россия уже не "вывозит" - начала клянчить оружие у Китая, КНДР и сейчас читал заметку, что Иран вернёт подаренные С300 и чего-то там ещё.
>Результат в принципе уже не важен - РФ будет санкционирована по самые помидоры, с небольшой дыркой для подачи газа в Европу, так что Путину предложить на переговорах? Санкции никто не снимет, воевать с РФ никто не будет.
Для снятия санкций есть условия:
1. восстановление территориальной целостности Украины;
2. возмещение убытков.
Хуйлу для начала надо прекратить войну и отвести свои войска хотя бы на позиции до 24.02.2022.
>Мне кажется, что данный результат вполне себе устраивает США как нельзя лучше. Возможно именно поэтому не было препринято никаких реальных шагов для предотващения войны, раз америкосы всё знали заранее, что подтверждается их сообщениями. Ну или просто так случайно для них очень удобно получилось, тут уж вилами по воде писано.
А в чём удобство для США? Миллиарды на поддержку Украины? Думаешь у США нет куда эти деньги потратить? Или удобство в том, что американская дипломатия по всему миру сейчас договаривается, что эту войну надо остановить? Думаешь дипломаты не хотели бы вечерком выпить стаканчик виски да выкурить сигару, а не наяривать очередному дипломату хер знает куда?