Саймон Дубук «Редизайн дюны: Стадии развития навигатора гильдии»
Еще на тему
Вот это попердолило чувака, опасная штука этот вас спайс
Что поделать, без мощных компьютеров по другому не поделаешь. А компьютеры под запретом.
"Аналог" компьютера, по сравнению с которым мыслящие машины древности - детские игрушки(с), это ментат. А навигатор делает то, на что машина не способна в принципе - закинувшись спайсухой предвидит собственное будущее, на каком маршруте он по прибытии получает пиздюлей за сбитое и проёбанное и выбирает другой курс где всё норм.
вот так в 1984 году это выглядело
Пердолит не из-за спайса. Там куча людей им злоупотребляют сотни лет и только синими глазами отделываются.
если что, в колбе выше - навигатор должен буквально плавать в спайсе, вопрос в объемах, навигаторы спайсом буквально дышат, а не занюхивают разок в месяцок грамм
Икровосмешением занимаются. Алабама какая то а не вселенная
Ноздри эволюционировали, чтобы нюхать больше спайса
Еще чуток и он превратиться в Шай-Хулуда
Зато смотри какие плечи накачал
Но день ног пропускал
Я не очень силен в канонах дюны, но насколько помню навигаторы потому и могут прокладывать курс что находятся как бы в нескольких точках пространства и времени одновременно. Что на последнем арте вполне себе отражено.
И все таки странно видеть у эволюционировавшего в космосе человека жабры и плавники. Или они эволюционировали, чтобы было удобнее жить в аквариумах? И даже если да, зачем эти аквариумы вообще нужны? Да и насколько помню, в книгах эволюция навигаторов была чем-то вроде изменений ментатов или бене-гессерит - люди с особенностями, но не попердоленные чудовища
Они живут в аквариуме полным спайса. Это чисто их фишка
Вообще-то в книгах упомянуто, что навигаторы из аквариумов выглядели как рыбовидные гуманоидные мутанты.
Причем буквально в начале второй книги "Мессия Дюны".
Дагон одобряет.
скорее смутно могут предвидеть будущее и поэтому могут проложить безопасный курс
От спайса у них типа пророческий дар открывается и они находят безопасные пути для перемещений
Нет, навигаторы только предвидят будущее и помощью этих способностей прокладывают безопасный курс для хайлайнеров. За искривление пространства отвечает генератор Хольцмана.
То есть варп в Вахе тебя просто разорвет на части в виде демонов, а в мире Дюны ты превратишся в станное нечто. Ясно.
Зато в реальных полётах на варп двигателях, ничего не случится.
Ага
Варп-двигатель придумали, а поле Геллера не придумали(
Это фантастика. А я говорю о реальных.
В вахе же навигаторы тоже медленно мутируют и самые старые вроде как отродья хаоса выглядят?
Так может выглядеть навигатор в вахе.
Но в основном они выглядят как нургл
Хммм, для фурри ценителей сойдёт))
Ну, вообще не очень точная аналогия: варп в Вахе грозит кучей опасностей, от попердоления демонами до временных парадоксов, но работа навигатора не особо сказывается на самих навигаторах - не считая третьего глаза во лбу и статуса "санкционированного мутанта".
В мире Дюны варпа нет, но сверхсветовые перемещения устроены так, что без навигатора с даром предвидения корапь разъебётся на атомы от столкновения с каким-нибудь космическим объектом, аннигилируется при встрече со звездой, ну и т.д., в общем вы поняли. Если я правильно помню, в Дюне сверхсветовое перемещение работает на свёртывании и развертывании пространства, так что корабль никуда не исчезает из нашей вселенной, а "тупо движется очень-очень быстро".
А вот навигаторам, чтобы проложить для корабля правильный курс и при этом не впилиться ни во что по дороге на сверхсветовой скорости, нужно упарываться спайсом, который даёт некоторые способности к предвидению будущего. Проблема, однако, в том, что спайсом нужно натурально дышать, это вам не фримены на Арракисе, которые юзают вещество изредка и понемногу, поэтому навигаторы от постоянного и чрезмерного употребления спайса мутируют и превращаются... ну, хз во что, но, наверное, в некий гибрид человека и червя с Дюны, ведь спайс, по сути - говно Шаи-Хулуда, да будет очищен мир его деянием.
В мире Дюны варпа нет, но сверхсветовые перемещения устроены так, что без навигатора с даром предвидения корапь разъебётся на атомы от столкновения с каким-нибудь космическим объектом, аннигилируется при встрече со звездой, ну и т.д., в общем вы поняли. Если я правильно помню, в Дюне сверхсветовое перемещение работает на свёртывании и развертывании пространства, так что корабль никуда не исчезает из нашей вселенной, а "тупо движется очень-очень быстро".
А вот навигаторам, чтобы проложить для корабля правильный курс и при этом не впилиться ни во что по дороге на сверхсветовой скорости, нужно упарываться спайсом, который даёт некоторые способности к предвидению будущего. Проблема, однако, в том, что спайсом нужно натурально дышать, это вам не фримены на Арракисе, которые юзают вещество изредка и понемногу, поэтому навигаторы от постоянного и чрезмерного употребления спайса мутируют и превращаются... ну, хз во что, но, наверное, в некий гибрид человека и червя с Дюны, ведь спайс, по сути - говно Шаи-Хулуда, да будет очищен мир его деянием.
В общем то все верно, но пару моментов все же стоит уточнить. Фримены юзают спайс в небольших количиствах постоянно, просто потому что на арракисе высокая концентрация спайса в биосфере. Он присутствует в еде и в воде, именно поэтому у всех рожденных на арракисе глаза синего цвета, а вовсе не потому что они принципиально упарываются спайсом. Конкретно у фрименов очищены спайс используется только в религиозных обрядах и только преподобными матерями.
Насчет гибрида человека и песчаного червя это к Лето II. Сам я эту книгу не читал, но насколько я знаю Лето II буквально стал кентавром червем, приобретя такие способности по предсказыванию будущего, которые и не снились навигаторам.
Насчет гибрида человека и песчаного червя это к Лето II. Сам я эту книгу не читал, но насколько я знаю Лето II буквально стал кентавром червем, приобретя такие способности по предсказыванию будущего, которые и не снились навигаторам.
некий гибрид человека и червя с Дюны
Только вот мутировавшие навигаторы имеют жабры и живут в аквариуме, а для червя вода ядовита и смертельна.
Только вот мутировавшие навигаторы имеют жабры и живут в аквариуме, а для червя вода ядовита и смертельна.
А что если я скажу тебе, что аквариум не обязательно должен быть наполнен водой?
Для активации способностей предвидения, как я уже писал выше, навигаторам нужно дышать спайсом, для этого они и сидят в аквариумах - у них там своя спайсовая атмосфера.
Насчёт жабр ничего не скажу, не знаю, есть ли они у навигаторов, но, допустим, есть.
Что мы знаем о жабрах? О жабрах мы знаем то, что они очень эффективно поглощают нужное вещество из раствора. Однако жабры земных животных приспособлены для жизни в воде и на воздухе ссыхаются, их поглощающая поверхность уменьшается и они больше не могут выполнять свою функцию.
Однако мутации навигаторов никак не связаны с эволюцией организмов на Земле, как устроены их жабры мы не знаем. Вообще, звучит логично - для наиболее эффективного поглощения спайса из аквариумной атмосферы жабры могут подходить лучше, чем человеческие лёгкие, при условии, что они в ней не ссыхаются (а с чего бы им ссыхаться, если они изначально развились как адаптация к поглощению спайса из атмосферы?). Что там у червей на Дюне с органами дыхания я, честно говоря, не знаю. Может, они дышат всей поверхностью тела, как их земные тёзки, может нет. В тред приглашаются эксперты-ксенозоологи.
Для активации способностей предвидения, как я уже писал выше, навигаторам нужно дышать спайсом, для этого они и сидят в аквариумах - у них там своя спайсовая атмосфера.
Насчёт жабр ничего не скажу, не знаю, есть ли они у навигаторов, но, допустим, есть.
Что мы знаем о жабрах? О жабрах мы знаем то, что они очень эффективно поглощают нужное вещество из раствора. Однако жабры земных животных приспособлены для жизни в воде и на воздухе ссыхаются, их поглощающая поверхность уменьшается и они больше не могут выполнять свою функцию.
Однако мутации навигаторов никак не связаны с эволюцией организмов на Земле, как устроены их жабры мы не знаем. Вообще, звучит логично - для наиболее эффективного поглощения спайса из аквариумной атмосферы жабры могут подходить лучше, чем человеческие лёгкие, при условии, что они в ней не ссыхаются (а с чего бы им ссыхаться, если они изначально развились как адаптация к поглощению спайса из атмосферы?). Что там у червей на Дюне с органами дыхания я, честно говоря, не знаю. Может, они дышат всей поверхностью тела, как их земные тёзки, может нет. В тред приглашаются эксперты-ксенозоологи.
И все равно при чем тут черви? Вряд ли они имеют необходимость дышать свлим говном.
Ну так черви и не мутируют никуда.
Черви тут при том, что спайс - биологически активный продукт их жизнедеятельности.
Мне кажется довольно логичным, что если человек мутирует под воздействием некоего вещества, происходящего от другого организма, он вследствие этих мутаций приобретает черты этого организма, если не указано иное.
Мы тут о фантастическом произведении говорим, если что, я напоминаю. Ирл ничего похожего на подобные мутации не было и нет, так что аналогию провести не с чем.
Черви тут при том, что спайс - биологически активный продукт их жизнедеятельности.
Мне кажется довольно логичным, что если человек мутирует под воздействием некоего вещества, происходящего от другого организма, он вследствие этих мутаций приобретает черты этого организма, если не указано иное.
Мы тут о фантастическом произведении говорим, если что, я напоминаю. Ирл ничего похожего на подобные мутации не было и нет, так что аналогию провести не с чем.
Нет, это не кажется довольно логичным, как раз именно потому что ничего похожего не было и быть не может.
Ну так ведь и другого-то, непохожего, тоже нет.
Вообще нет никаких мутаций у взрослого человека под воздействием какого-либо вещества.
Вообще нет никаких мутаций у взрослого человека под воздействием какого-либо вещества.
Логично предположить, что технология управления космическим судном очень сложная с кучей костылей, как и все технологии в дюне, и навигатор генетически выведен таким образом, чтобы максимально соответствовать своему рабочему месту.
Но ведь, если я ничего не путаю, в книгах сказано, что навигаторы, во-первых, не выведены, а изменились под воздействием спайса, а во-вторых, изначально являлись обычными людьми, которые, по мере воздействия спайса на их организм, превратились в НЁХ в аквариуме.
То есть лоу-левел навигаторы - это почти обычные люди с "глазами ибада", чем дольше их стаж в гильдии, тем больше спайс воздействует на их тело и тем больше способностей к предвидению они приобретают.
Что же касается генетического выведения... Насколько я понимаю, генетическими технологиями в мире Дюны занимались только Тлейлаксу (ещё Бене Гессерит, но у этих была скорее евгеника, тогда как Тлейлаксу занимались именно генной инженерией), и за это их все люто и бешено ненавидели и презирали. В книгах вроде как не поясняются причины этой ненависти, но в Энциклопедии Дюны об этом сказано вот что: "While their numerous particular actions and products generated significant ill will, it is more likely that the Tleilaxu were generally loathed for a more primordial reason. Their genetic manipulations messed life and nature. The Bene Gesserit could be tolerated, even admired, for their pretension at improving humanity, but Bene Tleilax's distortions only inspired primal horror." То есть генетические манипуляции в мире Дюны воспринимаются как искажение жизни и природы, и вызывают ужас и отвращение. К навигаторам отношение всё же иное. И трудно предположить, что навигаторы - творение тлейлаксу: они отдельная сила на политической арене мира Дюны, единственный способ сверхсветовых перелетов. Будь они ноу-хау тлейлаксианцев, расклад сил в мире Дюны был бы совсем иным. Так что нет, оно само так получилось)
То есть лоу-левел навигаторы - это почти обычные люди с "глазами ибада", чем дольше их стаж в гильдии, тем больше спайс воздействует на их тело и тем больше способностей к предвидению они приобретают.
Что же касается генетического выведения... Насколько я понимаю, генетическими технологиями в мире Дюны занимались только Тлейлаксу (ещё Бене Гессерит, но у этих была скорее евгеника, тогда как Тлейлаксу занимались именно генной инженерией), и за это их все люто и бешено ненавидели и презирали. В книгах вроде как не поясняются причины этой ненависти, но в Энциклопедии Дюны об этом сказано вот что: "While their numerous particular actions and products generated significant ill will, it is more likely that the Tleilaxu were generally loathed for a more primordial reason. Their genetic manipulations messed life and nature. The Bene Gesserit could be tolerated, even admired, for their pretension at improving humanity, but Bene Tleilax's distortions only inspired primal horror." То есть генетические манипуляции в мире Дюны воспринимаются как искажение жизни и природы, и вызывают ужас и отвращение. К навигаторам отношение всё же иное. И трудно предположить, что навигаторы - творение тлейлаксу: они отдельная сила на политической арене мира Дюны, единственный способ сверхсветовых перелетов. Будь они ноу-хау тлейлаксианцев, расклад сил в мире Дюны был бы совсем иным. Так что нет, оно само так получилось)
в Вахе навигаторы мутируют, в книге про Рагнара было.
Что ж, тем хуже для них:(
Очень зачетно. Считаю, что для вселенной дюны как нельзя лучше подходит абстрактный стиль. Как будто её рисовавшие находились под спайсом.
*бурчащие звуки Гигера*
Отличный комментарий!