однушка?
18.01.2022, 07:36
У меня сосед так и развел - по автомату к каждой розетке и к каждому светильнику - 50 автоматов на двушку в 70 квадратов... 4 щитка в прихожей, и разводка по низу, в бетоне...
психанул
у меня однушка на стадии сдачи, прикидываю розетки: 4 - кухонная лоджия, 14 - кухня, 6 - коридор, 5 ванна, 8 - комната, 4 - кладовка, 8 - лоджия-кабинет. это уже 49.
так что 50 розетки+светильники на 2-комнатную - как-то маловато.
так что 50 розетки+светильники на 2-комнатную - как-то маловато.
>>Ещё две зачем?
Может щётка зубная и электробритва. Это 2 зарядные станции, которые не хотелось бы включать вручную. + дежурная розетка для условного фена или телефона. + упомянутые котёл и стиралка. В моём случае нет котла и стиралки, но есть зеркало с подсветкой, которую нет желания подключать скруткой на общее освещение.
>>В лоджии тоже две за глаза.
Смотря что там. Под светильник и телефон как раз две выйдут. А если там ещё и телик поставить или что-то из техники...
>>Кладовка у тебя размером с гараж
Тоже не понимаю, но предположу, что там зарядные для элеткроинструментов.
>>С кухней ты явно психанул
Да не, кухня жрёт много:
Чайник, кофемашина, микроволновка, холодильник, посудомойка, гриль/тостер, комбаин, тв. + пара дежурных у разделочного стола для всяких отдельных миксеров. + пара дежурных у стола, чтобы пару телефонов можно было зарядить. Или ноутбук развернуть.
И это без учёта, что варочная панель и духовой шкаф могут быть подключены и к обычной 220.
Может щётка зубная и электробритва. Это 2 зарядные станции, которые не хотелось бы включать вручную. + дежурная розетка для условного фена или телефона. + упомянутые котёл и стиралка. В моём случае нет котла и стиралки, но есть зеркало с подсветкой, которую нет желания подключать скруткой на общее освещение.
>>В лоджии тоже две за глаза.
Смотря что там. Под светильник и телефон как раз две выйдут. А если там ещё и телик поставить или что-то из техники...
>>Кладовка у тебя размером с гараж
Тоже не понимаю, но предположу, что там зарядные для элеткроинструментов.
>>С кухней ты явно психанул
Да не, кухня жрёт много:
Чайник, кофемашина, микроволновка, холодильник, посудомойка, гриль/тостер, комбаин, тв. + пара дежурных у разделочного стола для всяких отдельных миксеров. + пара дежурных у стола, чтобы пару телефонов можно было зарядить. Или ноутбук развернуть.
И это без учёта, что варочная панель и духовой шкаф могут быть подключены и к обычной 220.
Это точно всё влезает в однокомнатную? "Дежурные" это всегда одна розетка. На то она и дежурная.
Если разводка с нуля то освещение балкона делать через розетку -- это быть ебланом.
Дальше всё решается пилотом по дежурной розетке (если двух не хватило по странной причине).
Если разводка с нуля то освещение балкона делать через розетку -- это быть ебланом.
Дальше всё решается пилотом по дежурной розетке (если двух не хватило по странной причине).
А почему не должно то? Так то я по двушке меряю, комментатор выше так же писал о двушке. Хз как жить в однушке, тесно.
>>освещение балкона делать через розетку -- это быть ебланом
Речь про светильник, а не полноценное освещение. Поставить там кресло, лампу и можно сидеть в ламповой атмосфере читать книжку или просто смотреть кино с планшета, не в полной темноте. При этом не включать главный яркий свет. Да и просто обогреватель в зимнее время поставить и так же сидеть с гаджетом. Не вижу причин не ставить вторую розетку.
>>освещение балкона делать через розетку -- это быть ебланом
Речь про светильник, а не полноценное освещение. Поставить там кресло, лампу и можно сидеть в ламповой атмосфере читать книжку или просто смотреть кино с планшета, не в полной темноте. При этом не включать главный яркий свет. Да и просто обогреватель в зимнее время поставить и так же сидеть с гаджетом. Не вижу причин не ставить вторую розетку.
по своему опыту - вполне разумное количество.
ванна: стиралка, бойлер, фен, умное биде, ирригатор, станция электробритвы, массажер для ног - 7
кабинет: ноут, рабочий ноут, пылесос, роутер, увлажнитель/кондиционер, зарядки для мобильника, наушников, часов - 8
плюс игры/хобби там же: комп, монитор, колонки, 2 вр трекера, лампа, компрессор, фен, шейкер - 9
в кладовке хз, зачем - 0
кухня: холодильник, микроволновка, плита, вытяжка, комбайн, посудомойка, мультиварка, кофемашина, тостер - 9
плюс по паре запасных на комнату - 8
итого 41
ванна: стиралка, бойлер, фен, умное биде, ирригатор, станция электробритвы, массажер для ног - 7
кабинет: ноут, рабочий ноут, пылесос, роутер, увлажнитель/кондиционер, зарядки для мобильника, наушников, часов - 8
плюс игры/хобби там же: комп, монитор, колонки, 2 вр трекера, лампа, компрессор, фен, шейкер - 9
в кладовке хз, зачем - 0
кухня: холодильник, микроволновка, плита, вытяжка, комбайн, посудомойка, мультиварка, кофемашина, тостер - 9
плюс по паре запасных на комнату - 8
итого 41
блять, бойлер забыл. уже 50. спс.
ванна - стиралка, полотенцесушитель, датчик затопления и запорное устройство, для ноута и колонок (неудобно каждый раз отключать стиралку чтобы воткнуть двойник для ноута и колонок).
на лоджии - котёл и датчик газа, на другой стороне - утюжный столик и одна про запас, например сушилку для фруктов/овощей включать.
В кладовке минимастерская и серверная, 1 розетка на сервак и 3 - над столиком.
на кухне 5 розеток скрытые для плиты, холодильника, посудомойки, микроволновки и вытяжки. розетка для пылесоса в уголку, пара розеток у стола для гаджетов, розетка для телека (хотя сам телек я не планирую, но пусть будет) и розетки для кухонных приборов, чайника, мультиварки и т.п.
как ты собрался на кухне обойтись четырьмя розетками - я без понятия.
на лоджии - котёл и датчик газа, на другой стороне - утюжный столик и одна про запас, например сушилку для фруктов/овощей включать.
В кладовке минимастерская и серверная, 1 розетка на сервак и 3 - над столиком.
на кухне 5 розеток скрытые для плиты, холодильника, посудомойки, микроволновки и вытяжки. розетка для пылесоса в уголку, пара розеток у стола для гаджетов, розетка для телека (хотя сам телек я не планирую, но пусть будет) и розетки для кухонных приборов, чайника, мультиварки и т.п.
как ты собрался на кухне обойтись четырьмя розетками - я без понятия.
я там собрался обойтись десятью. а обошёлся по факту восемью. две гуляют. но у меня посудомойку можно разве что в прорезь на общую площадку выставить - иначе посуду складывать не будет куда. нахер нужен телек на кухне в наше время? все новости и медиа один хуй с гаджетов.
нахуя тебе датчик затопления?
чтобы раслабить очко на него надеясь? или он дохуя поможет, если сверху зальют?
что забыл ноут с колонками в ванной? нырок воли?
не ну если на лоджии котёл, то ок.
хотя тогда по-моему не до эстетики и можно удлиннитель кинуть, а не влетать на дополнительные штробы до щитка.
по-хорошему завидую твоей кладовке, если туда это всё лезет.
но лучше бы ты мастерскую на лоджию перенёс -- лёгкие не казённые спёртым гретым пыльным воздухом дышать.
почему "розетка для пылесоса" на кухне, а не в прихожей/коридоре?
нахуя тебе датчик затопления?
чтобы раслабить очко на него надеясь? или он дохуя поможет, если сверху зальют?
что забыл ноут с колонками в ванной? нырок воли?
не ну если на лоджии котёл, то ок.
хотя тогда по-моему не до эстетики и можно удлиннитель кинуть, а не влетать на дополнительные штробы до щитка.
по-хорошему завидую твоей кладовке, если туда это всё лезет.
но лучше бы ты мастерскую на лоджию перенёс -- лёгкие не казённые спёртым гретым пыльным воздухом дышать.
почему "розетка для пылесоса" на кухне, а не в прихожей/коридоре?
>>нахер нужен телек на кухне в наше время?
Чтобы пока готовишь смотреть видосы. Так то современные телевизоры легко подключаются к сети и транслируют тот же ютуб или сериалы с личной файлопомойки.
Чтобы пока готовишь смотреть видосы. Так то современные телевизоры легко подключаются к сети и транслируют тот же ютуб или сериалы с личной файлопомойки.
Автоматов, а не разеток. Те автомат на каждую точку и каждый светильник.
у меня в двушке ну чтоб без всяких пилотов-удлиннителей 79 блять розеток я нахуярил... правда половина пока под обоями еще не выведено, но блять лишних сука нет, даже в коридоре еще парочку бы я добавил ...
Ага, Чубайса.
Если посмотреть тег "кабели", то выясняется, что они бывают практически только в двух позициях, "Хаос" и "Перфекционизм".
a) хаос
b) перфекционизм
"B b I chose b!"
b) перфекционизм
"B b I chose b!"
Идеальный баланс
На бабки
Ну во-первых если ремонт дороже хаты, то это уже тревожный звоночек, обычное такое происходит, когда в хрущевках пытаются сделать золотые хоромы.
Во-вторых есть разница между попыткой скроить и упоротым перфекционизмом на грани долбоебизма. Я понимаю когда делают отдельный провод\автомат под мощных потребителей, по типу электроплиты\электродуховки\котла и т.д. Но нахуя делать отдельную проводку допустим под розетку, в которую втыкается 100-ватный телек или ноут? В чем сакральный смысл? Не достаточно ли будет просто купить хороший медный кабель с 2.5 сечением и делать один автомат на комнату?
Во-вторых есть разница между попыткой скроить и упоротым перфекционизмом на грани долбоебизма. Я понимаю когда делают отдельный провод\автомат под мощных потребителей, по типу электроплиты\электродуховки\котла и т.д. Но нахуя делать отдельную проводку допустим под розетку, в которую втыкается 100-ватный телек или ноут? В чем сакральный смысл? Не достаточно ли будет просто купить хороший медный кабель с 2.5 сечением и делать один автомат на комнату?
Я планировал организовать подобное для дистанционного управления. Чтобы любой прибор можно было выключить, не находясь дома. Да и возможные перестановки в квартире. Сегодня в углу стоит телек, а завтра Компьютер, с 6 потребителями на одной розетке. К тому же, я уже ловил горящий блок питания, хотелось бы, чтобы в следующий раз хотя бы холодильник при этом не вырубало, а то обидно потом выходит.
Я стесняюсь спросить, а сколько у тебя комп кушает? 2кВт? Мой райзен + 2070, кушают 400Вт при полной нагрузке, ну и плюс моник 50Вт. Какие остальные у тебя там потребители? Вайфай роутер или зарядка для телефона? Ну так это же все копейки и их смело можно втыкать вместе через обычный удлинитель на 6 розеток.
Опять же сечение медного кабеля 2.5, это до 5.9 кВт, что с головой хватит на целую комнату потребителей. Лишь бы это были честные 2.5, а не как часто с китайским кабелем, что написано 2.5 а на деле там и до 2 не дотягивает.
Но если действительно нужно управление каждой розеткой, то тут ничего не поделать. Хотя я для себя не вижу реального сценария где бы это можно было заюзать. Разве что в каком-то умном доме.
Опять же сечение медного кабеля 2.5, это до 5.9 кВт, что с головой хватит на целую комнату потребителей. Лишь бы это были честные 2.5, а не как часто с китайским кабелем, что написано 2.5 а на деле там и до 2 не дотягивает.
Но если действительно нужно управление каждой розеткой, то тут ничего не поделать. Хотя я для себя не вижу реального сценария где бы это можно было заюзать. Разве что в каком-то умном доме.
Да хз сколько он кушает. Не кастрированный i9, ну и печь 2080ti. Если он потребляет соразмерно тому, как он греется, то да, кушает много. Два экрана, куча зарядных, роутер, мфу, ВалвИндекс тоже всегда на готове. Один из сенсоров шлема тоже в этой розетке сидит. На другой розетке, но на той же линии сидит контурная подсветка на потолке, и ещё немного постоянно включенной аппаратуры, и чайник (свои причуды).
Понятное дело, что заранее подготавливать розетку под каждый агрегат бесполезно. Но хотелось бы, чтобы пилот на 8 разъёмов подключался на отдельную линию. Куда бы эта система не перемещалась в квартире.
В целом да. Затея под умный дом. Покупать "умные" розетки и лампы считаю менее интересным занятием.
Понятное дело, что заранее подготавливать розетку под каждый агрегат бесполезно. Но хотелось бы, чтобы пилот на 8 разъёмов подключался на отдельную линию. Куда бы эта система не перемещалась в квартире.
В целом да. Затея под умный дом. Покупать "умные" розетки и лампы считаю менее интересным занятием.
Но опять же, это всё мечты. Реальность оказалась суровей, и ближайшие лет 5 ничего кроме хрущёвки не светит, а городить тут такую систему считаю бессмысленным. Кажется, мечта неосуществима.
За то теперь я вижу, что кто-то такое всё же делает, а значит мои идеи не такие безосновательные, и от этого на душе спокойней. Продолжаем мечтать.
За то теперь я вижу, что кто-то такое всё же делает, а значит мои идеи не такие безосновательные, и от этого на душе спокойней. Продолжаем мечтать.
Количество электроприборов неумолимо растет. Да, все это по большому счету, кроме нагревательных, потребляет копейки.
Но вдруг через несколько лет появится какой-нибудь "реальный удовлетволятор 4000", где 4000 это мощность в ваттах? А врубить его некуда.
Вообще, если уж взялся за перекладку проводки, то лучше делать с запасом. Тем более что кабель, розетки и автоматы объективно стоят хуйню относительно общих затрат на ремонт.
Но вдруг через несколько лет появится какой-нибудь "реальный удовлетволятор 4000", где 4000 это мощность в ваттах? А врубить его некуда.
Вообще, если уж взялся за перекладку проводки, то лучше делать с запасом. Тем более что кабель, розетки и автоматы объективно стоят хуйню относительно общих затрат на ремонт.
Они стоят хуйню, а вот работы по ним хуйню не стоят - это раз.
Два - в твою квартиру приходит один кабель, как правило 6ка и хорошо если медная, так что нагрузить всё это хозяйство всё равно не получится.
Три - мало тебе 2,5 кабеля, (вон какой то кретин решил пол квартиры кинуть на одну розетку, хотя ему всё равно хватит честного 2,5 мм) кинь на комнату 4ку, но не еби себе мозги с 12 линиями, не трать впустую деньги.
Четыре - приборы становятся с каждым годом все энергоэффективнее. (То есть мощность приборов наоборот снижается).
Пять - Удовлетволятор 4000 не появится, ТК эту мощность не тянет стандартная бытовая розетка (16А max), следовательно никто не будет делать то, что выходит за рамки стандарта.
На картинке просто развод лохов на бабки.
За мат извени.
Два - в твою квартиру приходит один кабель, как правило 6ка и хорошо если медная, так что нагрузить всё это хозяйство всё равно не получится.
Три - мало тебе 2,5 кабеля, (вон какой то кретин решил пол квартиры кинуть на одну розетку, хотя ему всё равно хватит честного 2,5 мм) кинь на комнату 4ку, но не еби себе мозги с 12 линиями, не трать впустую деньги.
Четыре - приборы становятся с каждым годом все энергоэффективнее. (То есть мощность приборов наоборот снижается).
Пять - Удовлетволятор 4000 не появится, ТК эту мощность не тянет стандартная бытовая розетка (16А max), следовательно никто не будет делать то, что выходит за рамки стандарта.
На картинке просто развод лохов на бабки.
За мат извени.
достаточно, но у тебя в комнате еще есть свет, это еще один кабель, есть кондиционер, это еще один кабель, это уже как минимум три автомата, а еще может так быть что у тебя будет своя розетка под электрообогреватель\батарею, и допустим у нас двухкомнатаная квартира, это уже 6 автоматов, добавляем сюда свет в коридоре, на кухне, в туалете, в ванной комнате, уже 10, добавляем диф на ванную комнату, добавляем отдельную линию на холодильник, добавляем диф на посудомойку, диф на стиралку, отдельный автомат на плиту, отдельный на духовку, диф на розетки фартуха, автомат на просто розетки по кухне, на кондей на кухне, 19 штучек уже, еще один диф на бойлер докинем, потом докинем сюда вводной автомат, получается 21 "автомат" который занимает 27 мест в щитке, а еще неплохо было бы подкинуть автомат для всякой интернетохуйни что лежит где то в шкафу и домофона, реле напряжения тож не помешает, в итоге у нас занято 30 мест в щитке, и это только двухкомнатная квартира по минималочке без каких либо изысков.
Да не то чтобы это было прям дорого. Я планировал выводить каждую розетку и выключатель на отдельный автомат и контроллер, вышло где-то на 50к (без контроллера). Но этот проект был отложен до следующей квартиры.
ля ты чорт, пошо кабель диагонально кинул а?
интересно, как такое чинить вообще?
просто и безболезненно. Вскрываешь вертикальную штробу, неверху дожна быть распаечная коробка. Если реально каждая розетка - отдельная линия на автомат, то ставишь ее. Все равно раз разводка по верху то и потолки натяжные - места хватит. Спускаешь от нее новый кабель. С дата кабелями похуже, но ютп срастить легко.
А вот точно то что ан пикриле вот это ты хер починишь. Щиток придется ставить вместо распаечной. Как горе-сверлилу не убило током удивляюсь, так знатное к.з. должно было бы убыть, если бы был не отбесточен объект. а обычно если нанимают такую бестолочь то и не обестачивают.
А вот точно то что ан пикриле вот это ты хер починишь. Щиток придется ставить вместо распаечной. Как горе-сверлилу не убило током удивляюсь, так знатное к.з. должно было бы убыть, если бы был не отбесточен объект. а обычно если нанимают такую бестолочь то и не обестачивают.
Делаешь под себя, планируешь жить в квартире до смерти. Хочешь не только удобство но и возможность что-то добавить при косметических ремонтах через 5-10 лет. Понимаешь что не можешь предвидеть куда шагнут технологии и даешь запас под них.
Хочешь поставить какую-то автоматику типо сименс лого и сделать умный дом. Не хочешь от каждой поломки сидеть без света. Короче на пикрил еще совсем не большая насыщенность проводкой и в щите для двушки-трешки.
Вообще по щиту - минимум это по три-пять линий на каждую комнату. 2-4 на ванную и туалет, до десяти на кухню, еще 1-4 освещение в коридоре. А так же узо на каждую линию общее, вводное узо, реле напряжения, амперметр по желанию, а еще в идеале оставить неотключаемые линии, это + рубильник. А еще пару кросс-модулей, что бы аккуратно все развести.
Хочешь поставить какую-то автоматику типо сименс лого и сделать умный дом. Не хочешь от каждой поломки сидеть без света. Короче на пикрил еще совсем не большая насыщенность проводкой и в щите для двушки-трешки.
Вообще по щиту - минимум это по три-пять линий на каждую комнату. 2-4 на ванную и туалет, до десяти на кухню, еще 1-4 освещение в коридоре. А так же узо на каждую линию общее, вводное узо, реле напряжения, амперметр по желанию, а еще в идеале оставить неотключаемые линии, это + рубильник. А еще пару кросс-модулей, что бы аккуратно все развести.
Звучит конечно круто, но надо ли оно?
У моих предков 3х комнатная квартира. 2 холодильника, 4 телевизора, комп, тент, стиралка, посудомойка, плита, домашний кинотеатр + куча всякой мелочи по типу вайфая, зарядников, подсветок и прочего. На всю квартиру 4 линий, причем разбиты не по комнатам, а по принципу "свет", "розетки" и отдельно на ванную, кухню и другие комнаты. Вот уже больше 10 лет никаких проблем нет. Разве что коротящий утюг, который все никак не выкинут - выбивает щиток, да и то раз через раз. При этом при ремонте наделали кучу розеток (все под туже мелоч вроде зарядок) кустарным конечно способом, налепив на одну линию несколько розеток, но оно работает.
Имхо, вместо того что бы делать отдельный автомат на каждую фитюльку, лучше поставить немного, но качественных и правильно подобранных автоматов. А то я на своем опыте видел гениев, которые ставят автоматы с охуено высокими поргами. Эти дуры не вырубаются даже когда проводка сгорела, расплавилась и начала преобразовываться в плазму. Но идиоты все равно такие автоматы покупают, дескать "надежно"
У моих предков 3х комнатная квартира. 2 холодильника, 4 телевизора, комп, тент, стиралка, посудомойка, плита, домашний кинотеатр + куча всякой мелочи по типу вайфая, зарядников, подсветок и прочего. На всю квартиру 4 линий, причем разбиты не по комнатам, а по принципу "свет", "розетки" и отдельно на ванную, кухню и другие комнаты. Вот уже больше 10 лет никаких проблем нет. Разве что коротящий утюг, который все никак не выкинут - выбивает щиток, да и то раз через раз. При этом при ремонте наделали кучу розеток (все под туже мелоч вроде зарядок) кустарным конечно способом, налепив на одну линию несколько розеток, но оно работает.
Имхо, вместо того что бы делать отдельный автомат на каждую фитюльку, лучше поставить немного, но качественных и правильно подобранных автоматов. А то я на своем опыте видел гениев, которые ставят автоматы с охуено высокими поргами. Эти дуры не вырубаются даже когда проводка сгорела, расплавилась и начала преобразовываться в плазму. Но идиоты все равно такие автоматы покупают, дескать "надежно"
Не ну все надо рассчитывать. Планируемая нагрузка - сечение кабеля - автомат - узо на номинал выше.
Просто поставил бы селективный автомат на вводе - выбивало бы не всю квартиру от утюга а только розетки. Вообще именно безопасно можно сделать и на 1 группу. Узо типа Б на 64 ампера, автомат вводной на 50 типа а, реле напряжения, и за узо два автомата на свет и нагрузки. Но любая поломка оставит без света всю квартиру и очень сложно искать. А так у меня например линия на кондер на отдельном автомате висит и я его до сих пор не подключил в 3 комнате, а провод себе висит и ему норм, все безопасно.
Просто поставил бы селективный автомат на вводе - выбивало бы не всю квартиру от утюга а только розетки. Вообще именно безопасно можно сделать и на 1 группу. Узо типа Б на 64 ампера, автомат вводной на 50 типа а, реле напряжения, и за узо два автомата на свет и нагрузки. Но любая поломка оставит без света всю квартиру и очень сложно искать. А так у меня например линия на кондер на отдельном автомате висит и я его до сих пор не подключил в 3 комнате, а провод себе висит и ему норм, все безопасно.
Знаешь у меня родителей в свое время ремонт делался с умом и типо разводка телефонной линии в разные комнаты(там где компа 2 линии про интернет думали) и тв в 2005ом, сейчас по итогу все телеки на вайфае, телефон домашний просто отключен из за не нужности, а инет пришлось долбить стену так как диал-ап(не силен в терминах этой темы) уже не вывозил кучу устройств.
Я это к тому что делать конечно надо с умом, но увы скорее всего это вряд ли пригодится.
Я это к тому что делать конечно надо с умом, но увы скорее всего это вряд ли пригодится.
ну как бы заложи гофру - не придется долбить стены, снял навесной потолок, добавил линий по верху, вертикально в стенах без перегибов опустил в гофре и все. И заложи ютпшку 7 категории или сразу оптику. Можно даже оба линка, на оптике наводок нет. Это задел на сотню лет, революция в линиях передачи не предвидеться т.к. особо не нужна, скорости уже выше чем нужно в разы в быту. Запомните этот твит.
Кто пидарасы то, нормальный проект, себе бы даже больше поставил. Желание клиента это основа для проекта. Если тебе норм на всю квартиру два автомата или совковых пробки - на свет и розетки, ну живи так, хуле.
Что там нормального? На однокомнатную квартиру ввод медь 10 квадратов? Это при том что на 150 квартирный дом, алюминий 50 квадратов? У меня 5 комнат, на щитке 10 автоматов, и все, более и нахер не надо, и даром это избыточность, а то что клиенты тупые и электрики этим пользуются, так это ни для кого не секрет.
Как скажешь малыш, ты прав, только не плачь. Рассказывать долбоебам про предметную область желания нет.
В данном случае наоборот => чем больше автоматов, независимых линий итд, тем больше надежность. Если у тебя будут все розетки в квартире шлейфом по одному кабелю идти, то достаточно в одном месте случится локальном пиздецу, и не будет у тебя вообще никаких розеток + потребители могут откинуться на тот свет.
Да это скорее всего не жилое помещение, а производственное или вообще ресторан, там завсегда делают 1розетка-1линия-1автомат, чтобы если чо - сразу было видно в каком потребителе косяк.Особенно на холодильники.
Ну и мода нынче на потолки в стиле лофт, с открытой проводкой в гофре, уже и в квартирах такое стали делать. Покрасят потом в черный, поэтому так красиво и делают.
Ну и мода нынче на потолки в стиле лофт, с открытой проводкой в гофре, уже и в квартирах такое стали делать. Покрасят потом в черный, поэтому так красиво и делают.
Четыре слева - похожи на блоки питания:
https://www.instagram.com/kart_lab/ — смотрю, какие эти ребята щиты делают и охереваю. Там и за лям щиты есть.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
