Был один недалёкого ума правитель, который ради выпендрёжа перед братвой ("Отроци Свеньлъжи изоделися суть оружьемъ и порты, а мы нази.") пошёл вдругорядь собирать дань. Закончилось для него это не слишком хорошо.
Впрочем, и оппоненты его тоже лиха хлебнули впоследствии... "В общем, все умерли." (© - Жакоб.)
Впрочем, и оппоненты его тоже лиха хлебнули впоследствии... "В общем, все умерли." (© - Жакоб.)
Сколько будет 10% выбирали сами монголы. Иногда это было все, что в хате + баба.
Вот только в те времена эти 10% шли на "Мы вас не грабим и не убиваем, но если не заплатите - ограбим и убьём. Нам просто лень лишний раз куда-то ходить". В остальном платившие 10% сами себя во всём обеспечивали.
Сейчас же те 30, 40, а в случае Скандинавии и до 70% идут на то, чтобы даже оставшийся без работы мог спокойно жить на пособие по безработице несколько месяцев (а то и лет), пока не перепрофилируется и не найдёт новую работу. Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее. Ради такого можно и принебречь тем, что 10% из этого идут на "Мы вас не грабим и не убиваем, но если не заплатите - ограбим и убьём. Нам просто лень лишний раз куда-то ходить".
Сейчас же те 30, 40, а в случае Скандинавии и до 70% идут на то, чтобы даже оставшийся без работы мог спокойно жить на пособие по безработице несколько месяцев (а то и лет), пока не перепрофилируется и не найдёт новую работу. Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее. Ради такого можно и принебречь тем, что 10% из этого идут на "Мы вас не грабим и не убиваем, но если не заплатите - ограбим и убьём. Нам просто лень лишний раз куда-то ходить".
Зачем так усложнять. 70% идут что бы жить.
Ну вообще в Швейцарии не только часы делают. Шоколад тоже.
И сыр!
в скандинавии может и можно прожить на пособие у нас врядли
>Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее
тоже нихуя не наш случай)
>Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее
тоже нихуя не наш случай)
Эм.. так в других странах, пока ищешь новую работу, тебе платят пособие и не надо влезать в долги, живя как бомж?
Ну вообще вассалитет везде так и был устроен, в большинстве случаев вассал не обязан ничего никому платить, только военная поддержка. Исключение если земля не принадлежит вассалу, а по факту принадлежит сюзерену, а вассал получает ее в управление, тогда да, обязан платить. И так было везде почти, ну бывали конечно разные случаи, по разному договаривались.
Были ещё т.н. "щитовые деньги": https://ru.wikipedia.org/wiki/Щитовые_деньги
Ну я вот как раз об этом, "щитовые" взымались с вассалов которые управляли не своими землями, а землей владельцем которой был их сюзерен... короче они были типа управляющих, ну или как то так. После смерти вассала такая земля не переходила его наследнику, вместо этого сюзерен как был поручал ее наследнику по новой, но мог отдать и другому вассалу.
--> По условиям вассалитета они должны были только участвовать в битвах.
А это нельзя зачислить в дань другого формата? Сейчас не желающие в армию откупаются баблом, а тогда Галицко-Волынское княжество, не желающее расставаться с баблом, сдавало армию
А это нельзя зачислить в дань другого формата? Сейчас не желающие в армию откупаются баблом, а тогда Галицко-Волынское княжество, не желающее расставаться с баблом, сдавало армию
Да, вот только московский князь, тоесть тогда был другой город главным, постоянно забываю какой, был в вассалитете по самые уши. И деньги платил, и воевал за хана. И по земле ползал перед юртой.
Говорить что всё было так радужно, вот 10 процентов и всё - это бред. Зависимость от орды была очень хреновой. Так что вхождение юго-западных и центральных княжеств в Великое княжество Литовское и Русское было большим благом на то время для населения.
Говорить что всё было так радужно, вот 10 процентов и всё - это бред. Зависимость от орды была очень хреновой. Так что вхождение юго-западных и центральных княжеств в Великое княжество Литовское и Русское было большим благом на то время для населения.
Александр Невский. Не знаю, ползал он или нет перед юртой, но и к хану ездил, и воевал вместе с монголами против своего брата, и помогал одним монголам против других, и перепись населения для монголов проводил...
Если смотреть с точки зрения патриотизма, то да, но с прагматической - Невский поступал чисто по личным шкурным интересам. Думаю сожжение Киева хорошо показало, что выступать против монголов в то время - не вариант, хоть в Новгороде и были каменные стены, в отличии от Киева. По этому вариант только вовремя подчиниться, что не только спасло Новгород от разорения, но и вывело его в топ.
Абсолютли.
Вассалитет сложно устроен. Я не знаю как было в конкретно обсуждаемом случае, но вообще вассал должен предоставлять военную поддержку сюзерену, точно так же как и сюзерен должен в случае чего поддержать армией своего вассала, так что данью это вряд ли можно назвать. А тут больше на протекторат какой то похоже, только вот защищают от самих себя любимых, рэкет короче.
кавалерии не будет, ишак заболел
Разве там не было 10% от всего, что есть, а не только от доходов за прошлый месяц?
вроде бы именно так. забирали по факту, вряд ли кто-то заморачивался. то есть, например у условного человека было 10 свиней, приходили и забирали 1. за месяц он вырастил еще 11 и как бы должны забрать 1, но забирали 2, потому что их у него 20 уже.
если переводить на сегодняшние мерки, то, наверное, будет что-то вроде 10% каждый месяц не только от денег в наличии, но и от всего твоего имущества. стоимости телефона, компа, машины и т.д.
если переводить на сегодняшние мерки, то, наверное, будет что-то вроде 10% каждый месяц не только от денег в наличии, но и от всего твоего имущества. стоимости телефона, компа, машины и т.д.
Только за год а не за месяц, что впрочем всё равно больше чем в Скандинавии если посчитать все налоги взносы и прочее, если ты кончено хочешь пожить больше 7 лет.
Из сохранившегося https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_древнерусских_архитектурных_сооружений_домонгольского_периода. Нужно понимать сколько было разрушено во время нашествия.
российская история это что-то с чем-то. начнем с того, что эти земли никогда русью не назывались. дальше вообще логический абсурд. ПЕРВЫЕ каменных храмы появились аж тогда-то, про что делается вывод, что прекратилось каменное строительство. как может прекратится то, чего до этого не было? ПЕРВЫЕ КАМЕННЫЕ ХРАМЫ. т.е. их никогда не строили, а потом прекратили?
на самом деле ситуация намного проще. ты ж сам показал, что все эти сооружения имеют чисто религиозный характер. это раз. с нашествием монголов пришла и полная раздробленность между князьями, а естественно мастеров-архитекторов скорее всего много на тысячи км не было. и очень сильно вероятно, что их брали как раз из византии. откуда еще могли они появиться? и ты не поверишь. но в твоем списке нет храмов построенных после 1204 года. а знаешь почему? монголы только в 1243 пришли. потому что 4 крестовый поход завалил константинополь. вот и все просто.
>с нашествием монголов пришла и полная раздробленность между князьями
С нашествием монголов любая раздробленность тут же прекратилась, потому что монголам не нужно было чтобы их "дойные коровы" между собой соперничали. Да попытки были, но обычно если какая-то корова этого принципа не понимала, приходил хан-батюшка (или его люди) и непослушной корове об этом доходчиво обьясняли.
С нашествием монголов любая раздробленность тут же прекратилась, потому что монголам не нужно было чтобы их "дойные коровы" между собой соперничали. Да попытки были, но обычно если какая-то корова этого принципа не понимала, приходил хан-батюшка (или его люди) и непослушной корове об этом доходчиво обьясняли.
ты сам читал свою 232 страницу?
"Ханы были заинтересованы в том, чтобы в подчиненном им "русском улусе" была стабильность и оттуда исправно поступала дань. ... Они нашли другое решение: избрать среди князей одного..., который бы поддерживал порядок на территории"
то есть задача - никаких междоусобиц, чтобы "дойные коровы" платили исправно дань
"Ханы были заинтересованы в том, чтобы в подчиненном им "русском улусе" была стабильность и оттуда исправно поступала дань. ... Они нашли другое решение: избрать среди князей одного..., который бы поддерживал порядок на территории"
то есть задача - никаких междоусобиц, чтобы "дойные коровы" платили исправно дань
Невнимательно ты смотрел. Церковь Рождества Богородицы на Перыни в 1220-е гг. Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207. Георгиевский собор 1152—1157, вновь выстроен в 1234 .В 1230 году Святослав, сын Всеволода III Большое Гнездо, разобрал церковь, которая «обветшала и поломалася». Вместо неё четыре года спустя соорудили «церковь чудну зело, вельми украси ю резным камением от подошвы и до верху». По утверждению Тверской летописи, Святослав Всеволодович «сам бе мастер»[1], то есть выступал в качестве архитектора и руководил строительной артелью. Такой же точки зрения придерживаются современные исследователи[2].
Византийское влияние было велико в 10-11 веках когда только начали каменное строительство, но несколько наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня.
Византийское влияние было велико в 10-11 веках когда только начали каменное строительство, но несколько наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.
Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.
Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.
"наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня" - чего ж строили так мало?
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.
Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.
Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.
"наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня" - чего ж строили так мало?
>"наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня" - чего ж строили так мало?
Так потому что сложно и дорого. Русь это вам не Западная Европа где палку в землю воткнул и она зацвела. Русь это сраный холод зимой, засухи летом, чрезвычайно короткий сельскохозяйственный период и говеные почвы на большей части территории. А основа средневековой экономики сельское хозяйство. Удаленность от торговых путей и отсутствие цветных металлов. И это мы ещё не берем вечно набегающих степных бичей.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.
Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.
Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.
Зачем ты мне Перынский скит скинул? Я его нигде не упоминал. А вообще я не понимаю что ты хочешь мне доказать с этими каменными домиками, что русские из камня строить не умели?
Так потому что сложно и дорого. Русь это вам не Западная Европа где палку в землю воткнул и она зацвела. Русь это сраный холод зимой, засухи летом, чрезвычайно короткий сельскохозяйственный период и говеные почвы на большей части территории. А основа средневековой экономики сельское хозяйство. Удаленность от торговых путей и отсутствие цветных металлов. И это мы ещё не берем вечно набегающих степных бичей.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.
Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.
Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.
Зачем ты мне Перынский скит скинул? Я его нигде не упоминал. А вообще я не понимаю что ты хочешь мне доказать с этими каменными домиками, что русские из камня строить не умели?
Сейчас бы каменными зданиями мерять развитие. До монголов тот же Киев был деревянным, а по значению был важнее того же каменного Новгорода, а Москвы вообще не существовало. Мы не знаем сколько бы еще бились все эти русские князьки между собой, если бы не пришли монголы и народ не начал немножко думать про обьединение против общего врага.
Да будем мерить, а знаешь почему? Потому что в условиях адового климата любой прибавочный продукт невероятно тяжело получить, а строительство каменных храмов требует большого количества специалистов, не связанных с сельским хозяйством. Так и можно судить о развитии общества в данный момент.
Там все было так замудрено, что не про какие-то мифические 10% (точно не известно) и говорить не приходилось. Облагалось население, для этого делали перепись. Занятие в то время нетривиальное. К тому же князю было выгодно, чтоб по переписи было меньше народу, потому как позже на него возложили обязанность выплаты дани, а значит и сбор с населения. Меньше народу - меньше платишь, а излишки себе. Если монголы прознали - приходила орда. С ордой рассчитывались в основном серебром, чего у народа не водилось. Что опять же доставляла хлопот князю, а он компенсировал это опять же за счет населения. Так что население в нашей страны, что с монголами, что без, всегда доставалось от власти, своей, родненькой.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!