Короли такие:
09.01.2022, 17:10
Славный парень Саурон. Обладал самым сильным видом магии. Дружба магией.
не было никакой магии это все символизм, а идея было объединить всё под одним небом как у цинь ши хуанди и таких примеров много. Смерды опять не выкупилил и погрязли в своих мелких разборках и так всегда. Любой кто хочет прекратить реки крови и бесконечные войны - всегда тиран, никто не хочет видеть дальше своего носа.
Остановить разборки между мелкими царьками с их "великими" идеями (превосходства одной расы над другой, обиды которые уже пережили ни одно поколение, жадность итп) чтобы разношерстный народ (нейтралитет эльфов, беззаботные хоббиты, что думают вечно отсидеться у себя в шире) смог нормально передохнуть, худой мир лучше доброй войны. Бесконечные войны между феодами или одна кампания и столетия, а может и больше установленный мир. А это не только избавление от рек крови, но установление более тесных торговых связей, перераспределение свободных сил от войны итп экономика, не говоря о социальных/законодательных/культурных обмена в рамках одной империи ).
По мне одна война для мира, стоит этого, я думаю народ средиземья исходя из всего выше сказанного, если бы отринул своё глупое эго и проникся хоть чуточку мыслями живого гения, пацифиста, то поддержал Императора Саурона и его великие идея по спасению всего народа, а не отдельных взятых племён. Мир для всех.
По мне одна война для мира, стоит этого, я думаю народ средиземья исходя из всего выше сказанного, если бы отринул своё глупое эго и проникся хоть чуточку мыслями живого гения, пацифиста, то поддержал Императора Саурона и его великие идея по спасению всего народа, а не отдельных взятых племён. Мир для всех.
Одна беда, тирания не предполагает мира для всех. При тирании мир для тирана. При этом наличие внешнего врага против которого можно сплотиться в тирании обязательно, т.к. если такого нет тирания начинает пожирать сама себя т.к. она принципиально не существует без врага. Можешь выглянуть в окно...
Ну и где тот Цинь Шихуанди и его империя? Развалилась практически моментально после его смерти.
Никого нельзя сделать счастливым насильно, как бы нам этого ни хотелось иногда.
Но, кстати, если мы хотим хороший пример объединения из раздробленности, мы можем посмотреть на Японию: там есть, как раз-таки, сильный лидер-тиран - Ода Нобунага, который сделал большую часть грязной работы, которого предательски убил его собственный генерал и которого до сих пор в художественных работах японцы изображают отрицательным демоническим персонажем (не всегда, но как правило), есть пришедший ему на смену тиран-самодур, Тоётоми Хидэёси - с поиском внешнего врага и упоротыми прихотями и капризами (и это, кстати, максимально нелюбимая мной личность в японской истории), и есть просто рациональный и мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды и не упорошка вроде Тоётоми, и именно ему удалось, не прибегая к эксцессам и рекам крови, организовать самый долгий мирный период процветания и благоденствия в истории Японии (на сегодняшний день).
Никого нельзя сделать счастливым насильно, как бы нам этого ни хотелось иногда.
Но, кстати, если мы хотим хороший пример объединения из раздробленности, мы можем посмотреть на Японию: там есть, как раз-таки, сильный лидер-тиран - Ода Нобунага, который сделал большую часть грязной работы, которого предательски убил его собственный генерал и которого до сих пор в художественных работах японцы изображают отрицательным демоническим персонажем (не всегда, но как правило), есть пришедший ему на смену тиран-самодур, Тоётоми Хидэёси - с поиском внешнего врага и упоротыми прихотями и капризами (и это, кстати, максимально нелюбимая мной личность в японской истории), и есть просто рациональный и мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды и не упорошка вроде Тоётоми, и именно ему удалось, не прибегая к эксцессам и рекам крови, организовать самый долгий мирный период процветания и благоденствия в истории Японии (на сегодняшний день).
Цинь ши хуанди после его объединения китай если и распадался, то оставался в тех же границах. С его имени обычно истории ведут формально историю китая. Он провел все важные реформы империи, почитайте их много, его законы и реформы жили сотнями лет, некоторые дожили и до наших дней. Все объединители свой "стран" становились в глазах своих же подчинённых тиранами. Но после них оставались письменные организованные источники (подарок для будущих поколений), инфраструктура, торговые дипломатические свиязи итп. Происходило формирование государственности, формирование общие культуры итп. Их имена стали нарицательными, каждый хоть немного изучал историю любой страны знает имя объединителя либо как великого тирана/ созидателя. Чтобы видеть картину полной не забывайте что в египте их номы, что феоды в европе, что племена в степи всегда устраивали мясорубку за всё подряд. Как кто-нибудь ослаб на него нападали, как они ослабнут приходят кочевинки/соседние госудаства итп. Бесконечные реки крови были, далеко ходить не надо, что на руси когда пришил монголы первый раз и разгромили в пух и прах общие русское войско - думаешь они начали плотно сотрудничать чтобы отразить следующие нашествие монголов? - конечно нет, они начали как и раньше месить друг друга. Многие историке вообще считают (в той или иной мере), что чингисхан сделал великую услуг сформировал русское царство за них самих. К чему я это, к тому что не стоит забывать, что большая часть человеческой истории это "кровавые бани", с редкими промежутками мира. А то что тираны потом умирали, их и династию вырезали, да так почти везде было. Только через поколения сформируются новая идентичность (мы гордые японцы, мы великие французы итп), но этой долгий процесс и надо отдать должное все кто приложил усилие для старта этого процесса. Счастье в те века народу? Просто отсутствие войн это уже счастье будет для семей которые каждый раз обдирают "налогами", а их дети умирают в очередной мелкой стычке. Я бы сказал так, решите проблему раздробленности, а следующие поколения решат остальное и может когда то будет счастье, но не для нас, а для будущие нас. В частности, своё ода нобунага в истории получил , его почти каждый японец. Тоже очередной объединитель человек который разорвал цикл крови, зародил идею нации итп. Истории схожи, после смерти ши хуанди его династию всю истребили. Нужно поколения чтобы получить плоды общего мира, просто не стоит забывать кто запустил процесс и отдать им должное.
пс сорри за сумбур, немного устал от этйо темы)
пс сорри за сумбур, немного устал от этйо темы)
О! отличный пример Ода Нобунага... ой, простите, тиран Ода Нобунага... вот только для кого он был тираном? для народа? вряд ли, ведь это "тиран" Ода Нобунага:
1. Отменил налоги и таможенные заставы, установленные на границах провинций, на дорогах и перекрёстках.
2. Отменил привилегии богатого купечества, на производство и продажу изготовленных товаров.
3. Разрешил в крупных городах свободные рынки.
4. Отменил налоги для купцов и покупателей за перевозку ими товаров.
5. Отменил налоги для жителей городов за принадлежащие им строения.
6. Ввёл в обращение единую систему золотых, серебряных и медных монет.
7. Установил соотношение между золотом, серебром и медью.
8. Организовал строительство дорог и мостов для поддержания внутренних торговых связей и развития местных рынков.
Это тот самый тиран Ода Нобунага, при котором людей ставили на должности за их таланты а не за то насколько знатна их семья, тот в рядах чьей армии крестьянин мог дослужиться до верхов, тот кто предпочитал договариваться и только в случае неудачи воевать, тот кто разрешил христианство на своей территории. Вот такой вот тиран Ода Нобунага... или нет.
Так для кого же он тогда был тираном? может для Сегуната Асикага, который находился у власти 250 лет и был им свергнут, может для монахов Итто-Икки которые на деле были сектой не особо то и соблюдавшей правила, обеты и тд, но зато захватившей целую провинцию и правившую ей 100 лет как обычные дайме, может для других дайме, которым не нравилась проводимая им политика объединения Японии и снижением их влияния, для богатых купеческих гильдий которых он лишил привилегий. О да, злой, злой тиран Нобунага, который прощал своих врагов на право и налево, который не особо то и любил наказывать как это было принято тогда, что собственно и привело его к смерти от руки предавшего его Акечи, по одной из версий кстати в заговоре участвовали и душка Токугава Иэясу, который опять таки изначально был вассалом врага Нобунаги, но после поражения господина был принят Нобунагой... злым тираном Нобунагой.
Так что ваше "мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды" вызывает какое то недоумение, у вас тот кто строил это "тот самый тиран", а тот кто достроил рациональный и мудрый управленец, а на деле просто не просрал то что ему оставили.
1. Отменил налоги и таможенные заставы, установленные на границах провинций, на дорогах и перекрёстках.
2. Отменил привилегии богатого купечества, на производство и продажу изготовленных товаров.
3. Разрешил в крупных городах свободные рынки.
4. Отменил налоги для купцов и покупателей за перевозку ими товаров.
5. Отменил налоги для жителей городов за принадлежащие им строения.
6. Ввёл в обращение единую систему золотых, серебряных и медных монет.
7. Установил соотношение между золотом, серебром и медью.
8. Организовал строительство дорог и мостов для поддержания внутренних торговых связей и развития местных рынков.
Это тот самый тиран Ода Нобунага, при котором людей ставили на должности за их таланты а не за то насколько знатна их семья, тот в рядах чьей армии крестьянин мог дослужиться до верхов, тот кто предпочитал договариваться и только в случае неудачи воевать, тот кто разрешил христианство на своей территории. Вот такой вот тиран Ода Нобунага... или нет.
Так для кого же он тогда был тираном? может для Сегуната Асикага, который находился у власти 250 лет и был им свергнут, может для монахов Итто-Икки которые на деле были сектой не особо то и соблюдавшей правила, обеты и тд, но зато захватившей целую провинцию и правившую ей 100 лет как обычные дайме, может для других дайме, которым не нравилась проводимая им политика объединения Японии и снижением их влияния, для богатых купеческих гильдий которых он лишил привилегий. О да, злой, злой тиран Нобунага, который прощал своих врагов на право и налево, который не особо то и любил наказывать как это было принято тогда, что собственно и привело его к смерти от руки предавшего его Акечи, по одной из версий кстати в заговоре участвовали и душка Токугава Иэясу, который опять таки изначально был вассалом врага Нобунаги, но после поражения господина был принят Нобунагой... злым тираном Нобунагой.
Так что ваше "мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды" вызывает какое то недоумение, у вас тот кто строил это "тот самый тиран", а тот кто достроил рациональный и мудрый управленец, а на деле просто не просрал то что ему оставили.
"Их имена стали нарицательными, каждый хоть немного изучал историю любой страны знает имя объединителя либо как великого тирана/ созидателя." значит созидателя, но это сейчас так, в те времена явно было два лагеря.
Тираном можно быть для тех кого ты захватил у них была своя форма правления свои мелкие династии, свои правила, это как минимум. Для народа, для военных, для элиты, в той или иной мере. А объединители как "правило" для большинства были или показывались такими. В частности японии, то роялисты и все кто участвовал в коалициях и еще те кто пострадал от войны, точно не скажу, давно изучал.
Тираном можно быть для тех кого ты захватил у них была своя форма правления свои мелкие династии, свои правила, это как минимум. Для народа, для военных, для элиты, в той или иной мере. А объединители как "правило" для большинства были или показывались такими. В частности японии, то роялисты и все кто участвовал в коалициях и еще те кто пострадал от войны, точно не скажу, давно изучал.
Подождите, то что нам в книгах написали, а потом и в фильме сняли, это полное вранье ?
Ну, смотри на неудобную правду. Гондор это националистическое кастовое государство с элементами расизма, которое стремится всех подмять под себя и быть гегемоном, а брак одного из королей с принцессой северян привел Гондор к разрушительной гражданской войне из-за того что расистское общество не могло принять наследника престола из другой культуры, после чего был уничтожен тот самый прекрасный Осгилиат (место музыки и искусств со слов Боромира, которое они уничтожили сами. Не Мордор!!!), а когда началась Война кольца, то Гондор просто оставил своего союзника подыхать. Мордор с другой стороны не смотря на свои огромные размеры имеет огромную союзную армию из множества различных племен и королевств, каждое со своей удивительной уникальной культурой, которую оно сохранило не смотря на то что все утверждают, что Саурон зло и всех подчиняет, более того люди и орки воевали в одной армии и более того они побеждали в войне, пока с другой стороны маршала Эомера трясло от одной только мысли, что гном, эльф и человек могут просто вместе путешествовать). Изенгард например продвигал индустриализацию и даже самый обычный орк-инженер мог вступить в спор с Саруманом на тему того или иного механизма, а вы видели чтобы кто-то в Гондоре спорил с Денетором, да там вся стража спокойно стояла пока он хотел сжечь себя и сына на костре!? Рохан с другой стороны отобрал у дунландцев земли и выгнал тех подыхать с голоду в горы и кто вступился за обездоленных??? Саруман и его уруки! Уруки, которые на равных общались даже с пососными орками, которых они встретили и поделились своей скудной едой и даже сделали ради них остановку на вражеской территории из-за чего и погибли. Ну, и кто в этой истории плохие парни я вас спрашиваю???
Если не смотреть черновики и всякие сильмариллионы, а опираться только на ВК - то всё не так однозначно. Методы и войны Саурона не выглядят аппетитно, но и со стороны Гондора/Рохана хватает гадостей. Главным образом, "наши" парни выглядят лучше за счет того, что в их сторону включены няшные эльфы и милые хоббиты, а на ту сторону - такие типчики, как Шелоб и балрог, даром, что оба не служат Саурону напрямую, а являются осколками реально древнего зла.
Когда же дело доходит до реальных переговоров - в Мораннон - выясняется, что вся разборка света и тьмы - уровень феодальной войнушки на предмет "кто чьим вассалом будет", и не ожидается не только разрушения всего сущего, но даже массовых экстерминатусов. Эльфов Саурон 100% бы вырезал, да - но это личное.
Когда же дело доходит до реальных переговоров - в Мораннон - выясняется, что вся разборка света и тьмы - уровень феодальной войнушки на предмет "кто чьим вассалом будет", и не ожидается не только разрушения всего сущего, но даже массовых экстерминатусов. Эльфов Саурон 100% бы вырезал, да - но это личное.
"Если не смотреть черновики и всякие сильмариллионы, а опираться только на ВК - то всё не так однозначно"
Это уже как минимум странный подход к изучения произведения. Просто брать и отсекать огромную часть лора, изучая персонажа лишь по тем частям, где он полностью не раскрыт. И делать из этого какие-то выводы.
Это уже как минимум странный подход к изучения произведения. Просто брать и отсекать огромную часть лора, изучая персонажа лишь по тем частям, где он полностью не раскрыт. И делать из этого какие-то выводы.
Ну, кстати, ельфов можно было бы и не вырезать, а просто отправить на Заокраинный Запад (если что, для того чтобы попасть в Аман всё равно нужно умереть в материальном мире. Так что да, и Бильбо и Фродо приняли ислам на том корабле, жыстокая правда) - результат такой же, а в глазах общественности смотрится куда лучше, престиж Саурона растёт))
Очень слабо знаю подробности лора. Может кто просветит, нафига все правители разных народов принимали эти кольца, какие плюшки они им якобы давали?
Саурон задумал Кольца для того, чтобы поработить их владельцев, которые принимали их от него из-за щедрых посулов с его стороны: ну типа, обретёте невиданные власть, богатство, колдовскую силу, да и бессмертие, в конце концов. "Ослеплённые алчностью, они взяли их без вопросов." Это что касается Девяти колец. Семь, для гномов, тоже предназначались для порабощения, но тут осечка вышла: гномы владели Кольцами, но не встали на сторону зла. А Трёх колец Саурон вообще не касался, поэтому и не мог властвовать над ними.
Да? А кто тогда выковал кольца Эльдар?
Что в который раз доказывает хитрожопость блядских эльфов
У которых нет чести и пива.
а еще выебывались что мол все такие из себя охуенные саурону не поддались. да ебать, 9 колец выкованных лично сауроном против трех о которых саурон только знает. высокомерные остроухие уебки.
пробили не то очко ужаса и попали не туда
Эльдар / древние эльфы Арды . Да это название впервые появилось не в вахе , которая понатырила все откуда можно а именно у Толкиена .
Ну, это не проблема — у кого-то тырить названия или идеи. Вон, вся дженерик фэнтези построена на Арде, и ничего, всем нормально. Хотя лично я не могу сказать, что меня это не заебало: если другие расы, то остроухие люди и коротконогие люди с бородами; если чудовища, то огнедышащие летающие драконы; если эпоха, то только европейское средневековье (как будто на нашей планете других культур не было, господи). Действительно оригинальные работы есть, но их на фоне эльфо-дворфо-драконодрочева просто мизер.
идешь в сторону онеме: там блядский сёгунат в каждом блядском средневековье и блядская школа в повседневности.
Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
В быте и обычаях того же Вулкана разбираются полтора нерда, которых неустанно за это чмырят ещё со школы. Се ля бля.
Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
В быте и обычаях того же Вулкана разбираются полтора нерда, которых неустанно за это чмырят ещё со школы. Се ля бля.
А меня наоборот задолбали оригиналы и не такие как всё, так что аж соскучился по хорошему стандартному фэнтази.
Гномы жаднеть начали. Сильнее обычного
а какая сука его там закопала ?
об том, случаем, нет упоминаний ?
об том, случаем, нет упоминаний ?
Вот странное дело , вроде " жадные и замкнутые "а Гимли в Мории перед тем как обнаружились скелеты гномов распинался про " гостеприимство гномов " . Конечно фильмы это " Арда искаженная " но тут какие-то противоречия .
это он так бахвалился, про себя знал - родственники и черствую корку хлеба зажмут. А как косточки под ботинками захрустели, то в глубине души и рад был удачному обману
Так Гимли ещё из хорошего рода как-раз Дуринского. Что кстати тоже не помешало потом тому же Дубощиту свистеть флягой из-за сраного блестящего камешка. В Сильмариллионе же гномы вообще никогда не отличались сдержанным нравом. Помнится как-то Тингол подрядил гномов просунуть сильмарилл в одну оправу, а те раз и не стали отдавать ожерелье. В итоге слово за слово отмороженные гномы потом ещё у эльфов крепость разграбили, и Тингола на пику насадили. Его зять их наказал и брюлик с оправой вернул, но имидж был уже подпорчен.
Если обратиться к анбэкам Васильевой (Ниэнна) и Некрасовой (Иллет), то в "ЧКА" описывается "Круг девяти хранителей рун". Мелькор дважды пытался отобрать девятерых средиземцев с особыми способностями, чтобы организовать в том числе оборону от вторжения валар. В "Великой игре" Саурон действует по аналогии, собирая вокруг себя самых способных деятелей Средиземья, с одной стороны наделяя их сверхсилами, но с другой стороны берёт эти силы под свой централизованный контроль.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
