Вот как? И вы думаете, я этому поверю, салага? Вот она правда: вы допустили потерю санитарно-гигиенического изделия. Его воздействие на экологию будет вычтено из вашего здоровья, и будет разлагаться, пока вам не исполнится пятьсот десять лет, потому что по мнению экологов нужно хлопковой маске для разложения в океане, которую вы потеряли! Доложите об этом в ВООП, получите новый комплект одноразовых масок, а потом вернитесь и доложите мне, летописец! Свободны!
На их разложение потребуется 510 лет. Именно столько лет по мнению эколохов нужно хлопковой маске для разложения в океане
Вот как? И вы думаете, я этому поверю, салага? Вот она правда: вы допустили потерю санитарно-гигиенического изделия. Его воздействие на экологию будет вычтено из вашего здоровья, и будет разлагаться, пока вам не исполнится пятьсот десять лет, потому что по мнению экологов нужно хлопковой маске для разложения в океане, которую вы потеряли! Доложите об этом в ВООП, получите новый комплект одноразовых масок, а потом вернитесь и доложите мне, летописец! Свободны!
Слабак. Я использую мачете.
Мачете экологичнее, ведь для него не требуется вредное производство
Ключ-нож - практично и безопасно
Вот смотри - у тебя есть гипотеза: "Данное заявление экологов неверно"
Что необходимо делать: Проверить, верна ли твоя гипотеза. Ознакомиться с оригинальным высказыванием экологов. Проверить, аргументируют ли они как-то свои слова. Насколько точно рассчитана даанная цифра.
Что делаешь ты: Ничего не проверяя переводишь свою гипотезу в разряд фактов.
Что необходимо делать: Проверить, верна ли твоя гипотеза. Ознакомиться с оригинальным высказыванием экологов. Проверить, аргументируют ли они как-то свои слова. Насколько точно рассчитана даанная цифра.
Что делаешь ты: Ничего не проверяя переводишь свою гипотезу в разряд фактов.
https://journals.asm.org/doi/10.1128/mBio.02155-21
Ну вот недавнее исследование обнаружило тысячи ферментов, потенциально способных расщеплять пластик. По всему миру бактерии и грибы и даже насекомые уже начали переваривать пластик, и поскольку пластика этого в окружающей среде дофига, то эволюция не остановится, и эффективность ферментов будет только возрастать. так что 510 лет маска не проживет, тут скорее через пару десятков лет появится другая проблема, как бы защитить всю пластиковую гидроизоляцию и водопровод
Ну вот недавнее исследование обнаружило тысячи ферментов, потенциально способных расщеплять пластик. По всему миру бактерии и грибы и даже насекомые уже начали переваривать пластик, и поскольку пластика этого в окружающей среде дофига, то эволюция не остановится, и эффективность ферментов будет только возрастать. так что 510 лет маска не проживет, тут скорее через пару десятков лет появится другая проблема, как бы защитить всю пластиковую гидроизоляцию и водопровод
Чтобы действительно получить правильный ответ, а не просто найти подтверждение тому ответу, который ты хочешь, надо одновременно быть и адвокатом, и прокурором.
Например, ты по умолчанию считаешь, что эти экологи сделали свои выводы, не ознакамливаясь с данным исследованием. Хотя особых причин так думать у тебя нет. Их вывод про 510 лет вполне мог бы быть с учётом этого исследования, но также и с учётом другой информации, которая тебе не известна, и без которой ты приходишь к другому выводу.
Например, то что платик - это большая группа веществ с самыми разными свойствами. И если существуют ферменты, способные разлагать пластик, это не обязательно значит, что эти ферменты способны разлагать и данный пластик.
Например, ты по умолчанию считаешь, что эти экологи сделали свои выводы, не ознакамливаясь с данным исследованием. Хотя особых причин так думать у тебя нет. Их вывод про 510 лет вполне мог бы быть с учётом этого исследования, но также и с учётом другой информации, которая тебе не известна, и без которой ты приходишь к другому выводу.
Например, то что платик - это большая группа веществ с самыми разными свойствами. И если существуют ферменты, способные разлагать пластик, это не обязательно значит, что эти ферменты способны разлагать и данный пластик.
Ну тут я точно могу гарантировать то, что давая прогноз в сотни лет эти "экологи" точно на 100% уверены, что платик биологически нейтрален, но это не так. Спанбонд в масках это полипропилен, который (как и все остальные популярные полимеры) может может быть расщеплён ферментами ( https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0141391018300259?via%3Dihub статья от 18 года, если что).
И если "Экологи" знают, что кто-то уже может есть халявную еду, которой дофига в среде, то им просто религия не позволит сказать. что этот кто-то, а точнее его потомки, не начнут в будущем жрать её более успешно.
Уже сейчас известна бабочка, чья личинка может переваривать полиэтилен. Есть жук который может переваривать полистирол. Есть даже плесень, которая способна не просто переваривать, а использовать полиуретан как единственную пищу и вполне жить на нем. Остальные распространённые полимеры на либо на подходе, либо просто ещё не найден тот, кто ими уже питается.
так что повторись, "эколог", который говорит, что маска в море будет плавать пол тысячи лет, либо нагло врёт, либо является некомпетентным в своей сфере.
И если "Экологи" знают, что кто-то уже может есть халявную еду, которой дофига в среде, то им просто религия не позволит сказать. что этот кто-то, а точнее его потомки, не начнут в будущем жрать её более успешно.
Уже сейчас известна бабочка, чья личинка может переваривать полиэтилен. Есть жук который может переваривать полистирол. Есть даже плесень, которая способна не просто переваривать, а использовать полиуретан как единственную пищу и вполне жить на нем. Остальные распространённые полимеры на либо на подходе, либо просто ещё не найден тот, кто ими уже питается.
так что повторись, "эколог", который говорит, что маска в море будет плавать пол тысячи лет, либо нагло врёт, либо является некомпетентным в своей сфере.
> И если "Экологи" знают, что кто-то уже может есть халявную еду, которой дофига в среде, то им просто религия не позволит сказать. что этот кто-то, а точнее его потомки, не начнут в будущем жрать её более успешно.
Вовсе не обязательно. То что появились бактерии, способные перерабатывать такую еду вовсе не значит, что эта способность даст им значительное эволюционное преимущество и они разовьются. Полипропилен это что? Углероды и водороды. Каких-то дополнительных редких или нужных в жизненных циклах элементов нет. Причём соединены они очень прочно - чтобы его разложить надо потратить много энергии. И вовсе не обязательно что бактерия в процессе разложения получает много профита.
Вот есть, например, растение, способное накапливать никель. Живёт себе, и других таких растений больше нет. Видимо это дало преимущество, но не настолько большое, чтобы это растение значительно развилось. И таких небольших адаптаций, которые не распространились широко - огромное множество.
> Уже сейчас известна бабочка, чья личинка может переваривать полиэтилен. Есть жук который может переваривать полистирол. Есть даже плесень, которая способна не просто переваривать, а использовать полиуретан как единственную пищу и вполне жить на нем.
Эволюция подобных скорее всего идёт значительно дольше 510 лет, так что вряд ли стоит на них полагаться в ближайшей перспективе.
> Остальные распространённые полимеры на либо на подходе, либо просто ещё не найден тот, кто ими уже питается.
Откуда такая уверенность? Из того, что какие-то полимеры способны биоразлагаться вовсе не следует, что и другие полимеры способны биоразлагаться.
> так что повторись, "эколог", который говорит, что маска в море будет плавать пол тысячи лет, либо нагло врёт, либо является некомпетентным в своей сфере.
А ещё ты не учитываешь, что океан - это совершенно другая среда. С совершенно другими условиями и совершенно другими бактериями. Бактерии это весьма высокого уровня таксон. Одни бактерии могут отличаться от других бактерий больше, чем отличаются от людей. Террабактерии разошлись с Гидробактериями 3 млрд лет назад. Наверное, за это время они накопили огромное количество различий.
То есть даже у меня, неспециалиста, есть контраргументы к твоим аргументам. Разумно предположить, что и у специалиста на всё что ты говоришь есть контраргументы, и вполне вероятно, более мощные. Ты заранее предполагаешь, что вся эта информация этим экологам неизвестна. Хотя это не единственная возможная причина того, что их заявления отличаются от твоих - вполне возможно, что это как раз ты не владеешь всей необходимой информацией.
И даже если это не так, ты в любом случае делаешь ошибку, не ознакомившись сначала с аргументами и промежуточными выводами людей, с которыми споришь. Даже если в данном случае они и правда дураки, это не значит, что так будет во всех случаях. На собственном опыте говорю - я не раз был в ситуации, когда думал что прав только из-за того, что у меня была не вся информация. И не раз со мной спорил человек, который думал что прав, из-за того что у него была не вся информация.
Вовсе не обязательно. То что появились бактерии, способные перерабатывать такую еду вовсе не значит, что эта способность даст им значительное эволюционное преимущество и они разовьются. Полипропилен это что? Углероды и водороды. Каких-то дополнительных редких или нужных в жизненных циклах элементов нет. Причём соединены они очень прочно - чтобы его разложить надо потратить много энергии. И вовсе не обязательно что бактерия в процессе разложения получает много профита.
Вот есть, например, растение, способное накапливать никель. Живёт себе, и других таких растений больше нет. Видимо это дало преимущество, но не настолько большое, чтобы это растение значительно развилось. И таких небольших адаптаций, которые не распространились широко - огромное множество.
> Уже сейчас известна бабочка, чья личинка может переваривать полиэтилен. Есть жук который может переваривать полистирол. Есть даже плесень, которая способна не просто переваривать, а использовать полиуретан как единственную пищу и вполне жить на нем.
Эволюция подобных скорее всего идёт значительно дольше 510 лет, так что вряд ли стоит на них полагаться в ближайшей перспективе.
> Остальные распространённые полимеры на либо на подходе, либо просто ещё не найден тот, кто ими уже питается.
Откуда такая уверенность? Из того, что какие-то полимеры способны биоразлагаться вовсе не следует, что и другие полимеры способны биоразлагаться.
> так что повторись, "эколог", который говорит, что маска в море будет плавать пол тысячи лет, либо нагло врёт, либо является некомпетентным в своей сфере.
А ещё ты не учитываешь, что океан - это совершенно другая среда. С совершенно другими условиями и совершенно другими бактериями. Бактерии это весьма высокого уровня таксон. Одни бактерии могут отличаться от других бактерий больше, чем отличаются от людей. Террабактерии разошлись с Гидробактериями 3 млрд лет назад. Наверное, за это время они накопили огромное количество различий.
То есть даже у меня, неспециалиста, есть контраргументы к твоим аргументам. Разумно предположить, что и у специалиста на всё что ты говоришь есть контраргументы, и вполне вероятно, более мощные. Ты заранее предполагаешь, что вся эта информация этим экологам неизвестна. Хотя это не единственная возможная причина того, что их заявления отличаются от твоих - вполне возможно, что это как раз ты не владеешь всей необходимой информацией.
И даже если это не так, ты в любом случае делаешь ошибку, не ознакомившись сначала с аргументами и промежуточными выводами людей, с которыми споришь. Даже если в данном случае они и правда дураки, это не значит, что так будет во всех случаях. На собственном опыте говорю - я не раз был в ситуации, когда думал что прав только из-за того, что у меня была не вся информация. И не раз со мной спорил человек, который думал что прав, из-за того что у него была не вся информация.
> Полипропилен это что? Углероды и водороды. Каких-то дополнительных редких или нужных в жизненных циклах элементов нет.
А сахар это что, а целлюлоза? Разве это не "просто" углерод водород, но это на секундочку самые нужные элементы, и если ты можешь их кушать а кто-то остальные нет, то это преимущество. Тебя не удивляет то, что существуют личинки, который могут есть пчелиный воск. Казалось бы, он очень инертный и никому нафиг не нужный, но кто-то оприходовал это экологическую нишу.
>> Причём соединены они очень прочно - чтобы его разложить надо потратить много энергии. И вовсе не обязательно что бактерия в процессе разложения получает много профита.
Прочно это не значит, что ты не получишь выхлопа, это значит, что изначально надо на начальном этапе потратить больше, ну или подобрать фермент поактивнее. То что окисляя полимеры можно получить очень хороший выход энергии легко доказать просто поджиганием. Полимеры обычно очень хорошо горят а значит вполне себе энергетический баланс сильно плюсовой.
>> Откуда такая уверенность? Из того, что какие-то полимеры способны биоразлагаться вовсе не следует, что и другие полимеры способны биоразлагаться.
Ну во-первых мы тут обсуждаем маски, а значит с полимером мы уже определились. он разлагается. Во-вторых в первой ссылку в исследовании из этих 18 тысяч ферментов, есть ферменты на каждый из топ 10 используемых пластиков.
А сахар это что, а целлюлоза? Разве это не "просто" углерод водород, но это на секундочку самые нужные элементы, и если ты можешь их кушать а кто-то остальные нет, то это преимущество. Тебя не удивляет то, что существуют личинки, который могут есть пчелиный воск. Казалось бы, он очень инертный и никому нафиг не нужный, но кто-то оприходовал это экологическую нишу.
>> Причём соединены они очень прочно - чтобы его разложить надо потратить много энергии. И вовсе не обязательно что бактерия в процессе разложения получает много профита.
Прочно это не значит, что ты не получишь выхлопа, это значит, что изначально надо на начальном этапе потратить больше, ну или подобрать фермент поактивнее. То что окисляя полимеры можно получить очень хороший выход энергии легко доказать просто поджиганием. Полимеры обычно очень хорошо горят а значит вполне себе энергетический баланс сильно плюсовой.
>> Откуда такая уверенность? Из того, что какие-то полимеры способны биоразлагаться вовсе не следует, что и другие полимеры способны биоразлагаться.
Ну во-первых мы тут обсуждаем маски, а значит с полимером мы уже определились. он разлагается. Во-вторых в первой ссылку в исследовании из этих 18 тысяч ферментов, есть ферменты на каждый из топ 10 используемых пластиков.
Ебать, каждых пару часов ношения. И (или хотя бы) дезинфицировать.
Моя лень спасает планету....лень выкинуть, чтобы потом искать новую...
Планету ?
Природа жестока.
а) Ты про распад пластика пишешь так, словно бы мы уже не живем в мире полном мельчайших частиц пыли (в лучшем случае).
б) Проблема для экологии обычно вообще не в мирном медленно распадающемся пластике, а в шмотках активно гниющей органики вокруг него на свалках, вызывающей пожары и заодно мешающей спокойно лежать ему и разлагаться сотни лет, вместо этого засоряя атмосферу продуктами своего горения.
б) Проблема для экологии обычно вообще не в мирном медленно распадающемся пластике, а в шмотках активно гниющей органики вокруг него на свалках, вызывающей пожары и заодно мешающей спокойно лежать ему и разлагаться сотни лет, вместо этого засоряя атмосферу продуктами своего горения.
Если верить экошизам то частицы пластика уже есть в каждом человеке
Жизненно.
Ношу маску полгода уже, наверное. Правда я её за это время раз 10 надевал, ибо в общественных местах практически не бываю.
Ношу маску полгода уже, наверное. Правда я её за это время раз 10 надевал, ибо в общественных местах практически не бываю.
Так тут только нурглиты собрались? Ясно. Понятно.
А-то иногда некоторые удивляются, "да кто этот ваш секс нахуй", а оно и неудивительно.
А-то иногда некоторые удивляются, "да кто этот ваш секс нахуй", а оно и неудивительно.
Слаанешиты в других разделах. За экологию только наши переживают.
Иколоков процентов 90 в стране.
Ну и как же без классика:
Меня с начала все этой истории больше всего и удивляло, что записные борцуны за экологию больше всех требуют покупать горы масок (Питер Уоттс например, который жаловался на мусорные острова в океане). Втирали, что каждый день надо по нескольку масок менять. Если представить сколько все это использованное говно весит и занимает места (из-за низкой плотности), то кондратий может хватить. Тут еще и упаковку надо учитывать, использованную воду и энергию, а также отходы при производстве. Я вообще ни одной маски не купил за все это время. Только потихоньку использую на халяву доставшуюся пачку из 50 штук. Одеваю только, когда пускают или продают только в ней. На нос не натягиваю, поэтому они у меня долго не пачкаются.
лайфхак: коричнево-серые маски гораздо дольше выглядят чистыми.
напомню, что в каждом стакане воды есть как минимум несколько молекул воды, которые побывали в организме Гитлера и он их выссал из себя.
в детстве у меня в селе посреди озера был камышовый остров. мы на него ходили в брод тусить, играли в потерпевших крушение, бросали в воду бутылки с записками"ты пидор" внутри. стекло десятки и сотни тысяч лет будет "разлагаться".
в детстве у меня в селе посреди озера был камышовый остров. мы на него ходили в брод тусить, играли в потерпевших крушение, бросали в воду бутылки с записками
Вся эта паника на счет пластика отвод глаз.
40% мусора в океане это рыболовные сети (промышленные) и самый большой вред океану наносит не нефть, пластик или слив отходов, а промысловая ловля. Особенно тралом. Вся эта "экология" тупо для отвода глаз. Мировая рыболовная мафия работает, как часы.
40% мусора в океане это рыболовные сети (промышленные) и самый большой вред океану наносит не нефть, пластик или слив отходов, а промысловая ловля. Особенно тралом. Вся эта "экология" тупо для отвода глаз. Мировая рыболовная мафия работает, как часы.
Эти голубые маски носят те же люди, что и синие джинсы.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!