Я так понял тут речь о практике "божьего суда" где в качестве испытания могли назначить вообще что угодно, например кто дольше простоит в одной набедренной повязке на морозе, и если после этого не заболел и не умер очевидно что правда за ним. Там веселились как могли, кто дольше удержит раскаленую кочергу, кто дольше продержится под водой, для самых горячих выяснений отношений наверняка была куча испытаний с письками и рисками для чести )
End him righteously, так сказать.
Резня
Скорее всего речь про появление латного доспеха.
Хотя, есть небольшой шанс, что про самый ранний сохранившийся трактат о фехтовании на мечах, хранящийся в Королевском музее оружия в Лидсе, Англия, датируется примерно 1300 годом нашей эры и относится к Германии. Он впервые учит бить лицо и колоть яйцо правильно
Хотя, есть небольшой шанс, что про самый ранний сохранившийся трактат о фехтовании на мечах, хранящийся в Королевском музее оружия в Лидсе, Англия, датируется примерно 1300 годом нашей эры и относится к Германии. Он впервые учит бить лицо и колоть яйцо правильно
Первый огнестрел был таки полным говном.
И несмотря на это уже в 1412-м Гуситские войны войдут в историю как первый конфликт, в котором обе стороны массово и во всю мать использовали огнестрел всех размеров, от бомбард до ручниц
Было бы странно так самозабвенно штрулять друг в друга из мултуков, будь они совсем уж неюзабельным говном
Было бы странно так самозабвенно штрулять друг в друга из мултуков, будь они совсем уж неюзабельным говном
Не совсем говно, но исход битвы еще очень и очень долго будет решать рукопашная схватка.
Да и с пушками их брать тоже не очень. С тем же Константинополем турки вон сколько мучались.
В Европе такого почти небыло в этом периоде.
Была кольчуга, потом стали появляться надеваемые поверх кольчуги говнарские куртки с пластинами (aka Coat of plates), потом вжух и целая кираса. И все заверте...
А, например, полноценная бригандина уже была параллельно с кирасой как альтернатива.
Была кольчуга, потом стали появляться надеваемые поверх кольчуги говнарские куртки с пластинами (aka Coat of plates), потом вжух и целая кираса. И все заверте...
А, например, полноценная бригандина уже была параллельно с кирасой как альтернатива.
Да, но кираса это все таки эволюция Coat of Plates, а бригандина как бы отдельно. Она по всей Европе разъехалась только в 14м веке, а до тех пор была только у тех кто тесно контактировал с монголами (типа поляков и венгров).
"а рыцари начали переходить на латный доспех" - звучит будто у рыцаря был только один доспех. Да, миланский доспех это модно, но бригандина это удобно и можно козырнуть перед парнями дорогой отделкой.
"а рыцари начали переходить на латный доспех" - звучит будто у рыцаря был только один доспех. Да, миланский доспех это модно, но бригандина это удобно и можно козырнуть перед парнями дорогой отделкой.
У кого резня-то? Махались, в основном, знать, в основном, брали в плен для выкупа. Ну, насколько мне известно
Так, оло, в те времена всё, кроме крестовых походов было междусобойчиками знатных семей, ибо всеми странами правили родственнички. Даже всякие столетние войны только кончились как войны с формированием наций.
Лендлорды это что-то на манер курфюстов в СРИ, которые с одной стороны друг друга очень горячо любили и при случае старались поднасрать, но вместе с тем всячески избегали откровенной эскалации до непримиримой вражды среди старых семейств (как нередко бывало у тех же шотландских горцев со всеми вытекающими в виде оборванных генеалогических линий). А соответственно исправно платили откупные за очередного любителя потоптать чужие луга, как в прямом, так и переносном смыслах.
В то же время крупные войны, включая упомянутые тобой сто и другие летние, очень даже исправно прореживали ряды знатных серов и пэров, участь сия не обходила порою и венценосных особ. Вспомнить хотя бы героически-глупую гибель последнего из плантагенетов, павшего при Босворте вместе со всеми своими приближенными, а именно Ричадра за порядковым номером третьего.
В то же время крупные войны, включая упомянутые тобой сто и другие летние, очень даже исправно прореживали ряды знатных серов и пэров, участь сия не обходила порою и венценосных особ. Вспомнить хотя бы героически-глупую гибель последнего из плантагенетов, павшего при Босворте вместе со всеми своими приближенными, а именно Ричадра за порядковым номером третьего.
Я к тому, что крупные войны начались как раз после 14-го века, поэтому там-то и начали дохнуть знать. Типа, сформировались зачатки наций и теперь воевали не только родственнички, но и те, кого они тащили за собой. То есть, именно когда знать начали резать, тогда они и начали закатываться в доспехи чтобы жить.
Они (сколь-нибудь крупные войны) практически никогда и не прекращались, только со становлением халифата и разрывом торговый связей централизованная власть немножечко попердолилась. Так что в течении шести с лишним сотен лет (с падения первой франкской династии в восьмом и примерно по пятнадцатый к моменту наращивания позиций абсолютизма) любая крупная авантюра снаряжалась не по единоличному повелению, а в сговоре с рядом приближенных высокопоставленных лордов, а чаще даже с их собственной инициативы. Дабы отжать приграничные области и/или пройтись несколькими рейдами по прилегающим не очень укрепленным районам, знатно награбив добра на следующие полвека безбедной жизни.
Я чёт не понимаю к чему это всё. Вопрос в том, какие войны были в Гейропе до и после 14-го века, а ты втираешь какую-то дичь про династии.
И вообще, централизованная власть попердолилась при разрыве торговых связей? Не наоборот? Типа, при налаживании торговых отношений у третьего сословия появилось больше власти, соответственно, они более явно стали недолюбливать знатных придурок.
И вообще, централизованная власть попердолилась при разрыве торговых связей? Не наоборот? Типа, при налаживании торговых отношений у третьего сословия появилось больше власти, соответственно, они более явно стали недолюбливать знатных придурок.
Алебардой бей в лицо
Бей в лицо - коли в яйцо
Грабь, насилуй, убивай
Жизнь пехоты - рай!
Бей в лицо - коли в яйцо
Грабь, насилуй, убивай
Жизнь пехоты - рай!
Ну до 14 века тоже резни не было, ибо у каждого воина был огромный щит.
А когда одна стена щитов идет на другую стену щитов - резню особо не устроишь.
А когда одна стена щитов идет на другую стену щитов - резню особо не устроишь.
Собственно поэтому очень часто в какой-нибудь мегабитве на 100к рыл у победившей стороны погибших 500 человек, ибо в самом бою умирали не особо то много, большая часть гибла при бегстве побежденной армии.
Не смешно это когда в теме поста шутка явно про периуд до это где то 9-14вв, а коментатор тащит сюда примеры из античности и удивляется, чего это его ни кто понять не может. Может все же проблнма не в муже, а в морде и надо свои мысли нормально формулировать? правда опять же непонятно зачем тащить в обсуждение средневековья античность..
Ааа... то есть это я неправильно формулирую мысли, используя фразу "до 14го века" имея в виду до 14го века.
А ты используешь ее правильно, под фразой "до 14го века", имея в виду именно 14й век.
Понял, понял.
А ты используешь ее правильно, под фразой "до 14го века", имея в виду именно 14й век.
Понял, понял.
Ну давай побалаболим дальше и посмотрим у кого точнее будет поподание у тебя в промежутке от сотворения мира или от каменного века, ты же не удосужился уточнить с высоты своего менторства для нас убогих.. хотя ладно, есть еще один факт ты упомянул, строй пехоты с огромными щитами, видимо это фаланга, хотя хз, тебяж хрен поймешь. Фаланга это у нас 7 век до нащнй эры, итого до 14го у нас два тысячелетия. Мое предположение что это 9-14. А примеры из 14го чтоб показать, что даже на грани этой запощенной приколюхи были массовые бойни, когда доспехи были уже достаточно продвинутые и абы какой могли позволить многи участники заруб.
Не смешно это когда в теме поста шутка явно про периуд до это где то 9-14вв
Потому что нарисована кольчуга? А, ну да.
Потому что нарисована кольчуга? А, ну да.
Вот здесь есть ма-аленький нюанс, современные историки не знают, сколько конкретно было людей в той или иной битве из-за очень неприятной манеры хронистов считать рыцарскими копьями. А это самое рыцарское копье, суть отряд который ленник обязан был предоставлять по требованию сюзерена, не имело каких-либо жестких формализированных требований (мог быть лишь оруженосец или же почти целая рота включая несколько экипированных всадников из обнищавших семей). И общая комплектность довольно таки сильно зависела как от размера с богатством пожалованного лена, так и от кучи других факторов, включая высокие родственные связи или любовь к неуемной роскоши, на которую мог спускаться весь основной доход конкретного лыцаря.
В итоге если мы читаем о пяти тысячах копий под началом какого-то там герцога, это вполне может быть отряд в пятьдесят и более тысяч человек. Которые бодро вливались в еще большую кучу народа, что шли в соседние земли за всяческими плохо охраняемыми ништяками, попутно теребя гусей и прочую живность.
В итоге если мы читаем о пяти тысячах копий под началом какого-то там герцога, это вполне может быть отряд в пятьдесят и более тысяч человек. Которые бодро вливались в еще большую кучу народа, что шли в соседние земли за всяческими плохо охраняемыми ништяками, попутно теребя гусей и прочую живность.
А еще те же хронисты любили припездеть, дабы приукрасить "свои" победы и смягчить поражения, так что с числами в периуд до введения вменяемой отчетности с цифрами бяда и приходится бедным историкам искать перекрестные текстовые документы, прощитывать мобилизационные потенциалы и еще много как исхитряться, чтоб получить более менее реалистичные цифры. Как пример сколько раз пересчитывали людей участвовавших в битве на Куликовом поле, и каждый раз все меньше и меньше народу насчитывали.
Алебарды - основное вооружение пехоты до 14го века?
Ясно понятно...
Ясно понятно...
То же, что и все 300 тыс дет до этого.
Хватит в ребусы играть, ты лучше расскажи какой щит был у пехоты 12-13 века, потому что я знаю только несколько типов щитов и все они на постоянной основе не были оружием пехоты.
(тогда и пехоты как таковой не существовало)
Треугольный кавалерийский щит - оружие всадника
Большой круглый щит - дожил до 12 века только у скандинавов и его малая версия баклер, у европейцев
Италики носили щиты (хз с какого века), но это скорее их традиция, чем общая практика.
(тогда и пехоты как таковой не существовало)
Треугольный кавалерийский щит - оружие всадника
Большой круглый щит - дожил до 12 века только у скандинавов и его малая версия баклер, у европейцев
Италики носили щиты (хз с какого века), но это скорее их традиция, чем общая практика.
тогда и пехоты как таковой не существовало
Но при этом несуществующая пехота носила в основном алебарды?
Но при этом несуществующая пехота носила в основном алебарды?
Традиция пехотного строевого боя в Средние века не особо была развита по причине отсутствия в большую часть эпохи даже намека на профессиональную пехоту. Типичное войско, характерное для почти всей территории Европы, состояло из рыцарской конницы, в которой были профессиональные обученные воины, и из непрофессиональной пехоты, которая по размерам, как правило, превосходила конницу, но по большей части в открытом противостоянии была малополезна. Рыцарская конница на протяжении всей своей истории всегда обладала защитным снаряжением, сообразным наступательному вооружению, и позволявшим реализовывать основное назначение рыцарей - шоковый удар. Пехота же не обладала средствами противостояния коннице. Связь между наличием у кого-то щитов и кровавостью битв довольно опосредована, тут важнее влияние экономико-социальной формации, которая полностью диктовала как будет организованно войско, что оно будет делать, и ограничивало его численность. Стотысячное войско в условиях феодальной Европы было невозможно в принципе.
Открою секрет, но до 14го века было не только средневековье.
И не только в средневековье носили доспехи.
И когда я пишу "до 14го века", то я имею в виду до 14го внка, а не 14й век.
И не только в средневековье носили доспехи.
И когда я пишу "до 14го века", то я имею в виду до 14го внка, а не 14й век.
античность это совсем другая тема. Средние века это по сути постапок, проёбаны все полимеры, в том числе и в стратегии, и в логистике. Иной рисунок боя, другие условия.
Когда говорят "до 14 века" предполагается что имеют ввиду раннее средневековье, где особо прорывов не было, да и источников мало.
Когда говорят "до 14 века" предполагается что имеют ввиду раннее средневековье, где особо прорывов не было, да и источников мало.
Если предполагается и имеется в виду раннее средневековье, то стоит писать "раннее средневековье".
А если я пишу "до 14го века", то я имею в виду до 14го века, а не 14й век и
Контекст поста предполагает разговор именно о европейском Средневековье - это раз. Два - мешать в одну кучу контекст разных исторических формаций (и уровней развития конкретных обществ) - та степень обобщения, которую ну никак нельзя допускать. Всегда стоит обособлять, к примеру, раннее Средневековье от эллинистической античности и от античности периода поздней активной римской экспансии. И при этом стоит разделять организацию и методы действия римских легионов от сосуществовавших в то же время ополчений родоплеменной Германии - период тот же, исторические формации этих обществ разные.
та степень обобщения, которую ну никак нельзя допускать. Всегда стоит обособлять, к примеру, раннее Средневековье от эллинистической античности и от античности периода поздней активной римской экспансии
Но при этом не стоит обособлять 10й век от 14го, а западную Европу от Кмевской Руси или вообще Монголии, да?
И можно просто написать "до 14го века", да?
Но при этом не стоит обособлять 10й век от 14го, а западную Европу от Кмевской Руси или вообще Монголии, да?
И можно просто написать "до 14го века", да?
Уф, какой мем древний, мне его показали году эдак в 2007-2008, распечатанный на листе А4, среди всяких инструкций по пошиву одежды и изготовлению доспехов и тогда он уже был старый! Этот мем для меня как анекдот из качалки в люберцах, который сам наклеил на стену сто лет назад
мда, вот говорят что нельзя вернуться в 2007й а мне вот щас прям "ЛЭТ" повеяло.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!