Сегодня антиваксы собрались на очередной шабаш в Киеве. / antivaxx (antivax, антипрививочники) :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: коронавирус :: COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума) :: ковид :: антиваксеры

Да, и спросить какого хуя семейный врач не зарегистрирован в хелсми

Полторы недели назад человеку установил дию с Гугл плея, зашёл через аккаунт примата - подождал 5 минут, нажал получить сертификат и дважды выдало ошибку, на третий раз загрузило сертификат.
До этого нужно было крутить головой как идиот и иметь биозагран или новый паспорт, сейчас не нужно.
Кстати через сайт дии можно было и раньше качать сертификат если его нет в приложении и не мог сделать из-за отсутствия документов.

*заставлять*

Ты сам привел пример с паспортами, но в силу своего скудного жизненного опыта не подумал что может быть как-то иначе, я привел контрпример как бывает иначе. Ненравится СССР - ок, в США например и сейчас можно внутри страны летать по любому удостоверению личности (водительским правам, удостоверению личности штата и т.д.), там в принципе и нет единого внутреннего паспорта, только для пересечения границы (то что у нас называется загранпаспорт), или например отсутствует такое понятие как прописка. Вот прямо сейчас на другой стороне шарика.

Ну и давай объясни мне умник, как ты отделишь больного-привитого от толпы здоровых (неважно привиты или нет) с помощью QR кода?
Или наоборот - больного непривитого от здоровых?
Или больного больного непривитого (но который купил QR код)?

Ты же понимаешь что это не работает и вирус "бьет не по паспорту / QR-коду, а по лицу"?

QR-код это ложная линия раздела, неадекватная проблеме, надо делить на здоровых и больных а не на "с бумажкой или без".

Если бы власти всерьез беспокоились о распространении вируса через метро - просто бы его закрыли и все. Нет метро - нет проблемы. Закрытие метро - то что сработает, QR-код - то что никак не может сработать.

Чтобы мерить температуру и определять здоров человек или под подозрением - существуют тепловизоры, они весьма точно это могут делать, за год можно все важные места скопления людей оснастить и подключить к нейросети, поставить на входах камеры куда нужно посмотреть (на роже отлично все видно, лично видел такую работающую систему еще прошлой весной). Элементарно указать охранникам и вахтерам (которых у нас чуть меньше чем дохуя) заворачивать домой подозрительных кто сморкается и кашляет, так же существуют экспресс-тесты (10-15 минут) для каких-то случаев, например посещение культурных мероприятий или поход в ресторан - возможно их делать обязательными, включить тест в стоимость билета либо компенсировать затраты из ОМС.
Так же можно максимально облегчить процедуру получения больничных (чтобы люди не толкались часами в поликлиниках ради бумажки) и гарантировать выплаты 100% от зп всем кто почувствовал что приболел и остался дома (тогда больные в большинстве сами никуда не пойдут), про расстановку столиков, половинное наполнение залов, регулярные уборки и проветривания я уж и не упоминаю, короче можно долго продолжать про реально работающие меры, только QR коды к ним никак не относятся.

Тоже самое и с прививками - вместо того чтобы нормально агитировать за них, обеспечить доступ для всех, внести в календарь прививок, одобрить в ВОЗ и т.д. устраивают балаган с QR кодами.
Данные же, карточки все есть на всех - тупо нанять девочку и обзвонить всех адресно из поликлиники и предложить привиться, простая очевидная мера по пропаганде вакцинации но этого никто не сделал, прививки появились примерно в начале года, я привился где-то в июне, за пол года мне мошенники телефонные раза 4 успели позвонить и побеспокоиться о моих деньгах, а государство и не задумалось об этом.

Вакцинированные не влияет на распространение и заразность, только на тяжесть болезни, так что в обоих случаях будет такое же количество заразившихся, рекордные вспышки в странах с 60%+ вакцинированных это подтверждают. Смотри статистику германии, дании, нидердандов и бельгии, количество заразившихся больше чем до вакцинации.

Украина мне всегда импонировала.

Отвечу сам. Нет, и быть не может.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

Вот исследование по Пфайзеру в Ланцете, в котором говорится, что эффективность Пфайзера по части инфицирования за пол года снижается до 47%. То есть при одинаковой вирусной нагрузке спустя пол года твой шанс заразиться все равно на 47% ниже (но конкретно в этой интерпретации я могу плавать). Через те же пол года она сохранила 93% эффективности против госпитализаций (что не менее важно).

Вообще не понимаю откуда это взялось. Ведь любому вирусу, чтоб начать передаваться дальше, нужно накопить некое кол-во "себя" в организме-носителе (все таки вирус - это не эфемерное нечто и у него есть, скажем так количественная характеристики и т.д.). Если же организм, в который вирус попал, вакцинирован, то иммунная система быстрее обнаруживает и уничтожает "приживалу", до того, как тот сможет набрать "критическую массу" и начать распространяться за пределы организма.

Ок, может твое антиваксерское саркастичное лицо ответит на мой комент, м?

http://old.reactor.cc/post/4999512#comment24322315

Там ссылка на исследование в источнике, авторитетней некуда, свидетельствующее об обратном. Тебе есть что противопоставить кроме облизываения яиц единомышленнику и ехидства?

Я согласен с тем, что ты говоришь. И посыл правильный, и звучит логично. И я все равно против разделения по qr-кодам.
Украина сейчас - не то, чтобы сильно правовое государство. Да, она, вроде как, движется в направлении развитых стран (ну или хотя бы лежит в ту сторону). Но у нас все ещё богатые люди чуть ли не в открытую могут нарушать законы и уходить от ответственности. Ну и власть дарит мне не чувство защищённости и заботы, а ощущение, что меня все время пытаются как-то наебать.
И РФ под боком демонстрирует ещё более печальный пример того, как те, кто пишет и следит за выполнением законов, творят дичь.
Введение qr-кодов опасная идея в этих реалиях. Так как делить людей на безопасных и небезопасных по критерию здоровья сейчас - звучит как недурной план. А как насчёт делить их на безопасных и небезопасных по политическим взглядам? И "повесить бюрократические дебаффы" на тех, кто пришел выразить недовольство очередным проебом властей.

Массовое введение деанона (а считывание кодов очень близко подбирается к этому) можно использовать как для очень классных и полезных штук, так и для очень херовых. Имхо, даже в правовой Европе это может быть опасно (где по сравнению с нами законы соблюдаются просто великолепно). Это опасно в Украине. В РФ это вообще гроб, гроб, кладбище, приговор. Там просто введут коды, а следующую попытку в мирный митинг просто забьют дубинками в асфальт ведь это "ебанутые террористы пришли всех умышленно заражать короной" (если код не предъявить). Ну или потом по списку будут увольнять/штрафовать/запугивать/держать в СИЗО (если код предъявить)
В общем, сейчас надавить на неприятных, чтобы пошли прививаться - ну норм. Я бы за (с оговорками про медотводы; доступность разных вакцин и ещё куча всего).
Дать нынешнему украинскому правительству/МВД инструмент массового деанона и согласиться с его использованием? А можно ненада? Я им не доверяю.

Где ты увидел антиваксера?
Я привит, если что.

Причем здесь антивакс? Он просто любит себе что либо вставлять в зад.

Забавно, что люди с постсоветского пространства, имевшие возможность вживую наблюдать как быстро после уничтожения Союза складывались властные кланы и семьи, которые определяют политику и рулят финансами - зачастую самые яростные отрицатели того факта что мировой политикой и финансами рулят точно такие же кланы и семьи. Только сложившиеся веками раньше, а потому и влияния и бабла имеющие гораздо больше.

Есть, хранится дома т.к. без паспорта пускают в магазин/автобус. На ваших глазах вводят систему передвижения по разрешению. Почему Коды а не паспорт, видимо потому что вводить обязательный паспорт больше бугурта населения вызовет. А тут очень удачно эпидемия подвернулась. Разворачивай систему, вводи законы, называй всех кто против антиваксерами. Забота о населении она такая.

Из надёжных источников же.

В том, что база дии отличается от "государственной" изначально: иначе бы старые документы туда тоже попадали.

да. но у семейника - приключение на 2 часа + риски подхватить если не ковид, то другое орви, заряд злости на весь день и потерять веру в человечество.

К семейному врачу идешь он тебе делает бумажный вариант.

дополню про ГМО:
- еще часть говорила что если есть ГМО продукты, то их ДНК изменит твою
- часть что "это химия" и они как пластмасса
- суммарно, грубо говоря, 95% говорила что ГМО однозначно вредно ибо ГМО (пусть большая часть даже как аббревиатура расшифровывается не знала)

"и не стал бы обслуживать в больнице"
А налоги на все не оказываемые мне услугуи продолжал бы брать?

Конечно, это невероятно сложная дилемма, стоит ли для безопасности подавляющего меньшинства(люди с медотводом) сажать подавляющее большинство в концлагерь и лишать базовых прав. Подавляющее большинство считает что стоит, ведь они вакцинировались и их это никак не затронет, а других клеймят антиваксерами. Говорить про то что вакцинированные так же болеют и заражают говорить не принято, скажут про процент выделяемых вирусов(это конечно сильно успокоит медотводника)

В целом расклад такой, все кто протестовал в январе при посадке Навального - антиваксеры. Санитарное дело на кандидатов в думу - правильно, за дело! Протестующие в Беларусии против лукашенко - антиваксеры!
Прямо этого не скажут, но по позиции в иных не столь окрашеных как чёрное и белое событиях, позиция именно такая.

Антивакс против прививок в принципе, ты спросил только про одну и юродствуешь.

И да, каким образом моя позиция по какому-либо вопросу отменяет ненормальность строительства поселка холокостово?

В Австрии видать не очень-то боятся с их обязательной вакцинацией.
А вообще, сама идея выравнивания кривой была половинчата и не могла сработать. Кому-то надо производить и развозить еду, поддерживать инфраструктуру и вообще работать, так что даже при полном соблюдении локдаунов в том виде, в котором они были предложены, ничего бы не поменялось. Мог бы сработать полный локдаун, но тогда проблемы бы начались после того как залокдауненные съели бы последние обои со стен и выяснили что плинтуса не съедобные.