ИЗ ПРАЩИ В КОСМОС! / космос :: космические корабли :: ракеты :: ракетостроение :: SpinLaunch

3_6_Not_great_not_terrible

космоскосмические кораблиракетыракетостроениеSpinLaunch

ИЗ ПРАЩИ В КОСМОС!

Можно ли раскрутить камень и кинуть его дальше чем рукой? Можно!

А можно ли раскрутить ракету, и запустить в космос? Компания Spinlaunch выясняет это прямо сейчас!

рендер предполагаемой пусковой установки

COASTAL LAUNCH SITE,космос,космические корабли,ракеты,ракетостроение,SpinLaunch

демонстратор технологии, масштаб 1/3

тестовый запуск, момент выхода ракеты из шахты

тестовый запуск, ракета в полёте

видео

сайт компании

https://www.spinlaunch.com

что думаете на счет такого способа запуска? взлетит?

не взлетит.

282(23,27%)

взлетит!

288(23,76%)

вы находитесь тут...

471(38,86%)

экономически нецелесообразно

171(14,11%)

Сарказмо

13.11.2021, 08:28

ссылка

+0,2

Аа то так о хорошо но есть проблема. Живые объекты нельзя так запускать сложную электронику и механизмы тоже а вот грузы типа коды топлива и чтоннбудь несильно сложное то да можно и нужно. И да маса поссылки пару сотен кг.

Sv40

13.11.2021, 08:28

ссылка

+0,8

Почему нельзя? Центробежной силой раздавит? Я просто не физик ни разу, она будет сильнее ускорения при взлете обычной ракеты?

inglip

13.11.2021, 08:30

ссылка

-1,3

Да, перегрузка жесткая.

Heralt

13.11.2021, 08:32

ссылка

+11,1

При взлете центробежной почти нет. Есть перегрузка от ускорения.
Напомню что всех пилотов и космонавтов на подобных центрифугах тренируют.

Egregor

13.11.2021, 08:32

ссылка

-0,9

Так я и не про взлет а про раскрутку. И мне кажется что как раз в такой фигне разгон можно сделать неощутимым, хоть сутки разгоняйся. Была какая то старая фантастика, возможно Беляев, не помню уже. Там корабль летел до любой точки примерно два года, т.к. год разгонялся и год тормозил, а сам полет занимал около месяца.

inglip

13.11.2021, 08:36

ссылка

-0,2

Тут пофиг как долго рагоняется снаряд, центростремительная сила зависит от скорости снаряда, а не его тангенциального ускорения.

Heralt

13.11.2021, 09:02

ссылка

+8,7

Помимо перегрузки от ускорения, тут еще есть центробежная сила, направленная от центра.

Egregor

13.11.2021, 09:55

ссылка

-0,0

Атмосфера не позволит взять серьезный разгон. Для этого есть проект вакуумной трубы на тысячи километров.

Guljaca

13.11.2021, 13:34

ссылка

+0,6

Мне напомнило "купи кота" кажется Лукьяненко.

Никуя

14.11.2021, 17:00

ссылка

0,0

на ГОРАЗДО меньших ускорениях. Если я правильно помню 4g при которых космонавт/летчик должен оставаться способен думать, управлять, выполянть другие действия. При этом 80кг боец весит 240 кг. Тут же... Перегрузка в 10 000 g ? Да что там космонавты, гражданская электроника хорошо если 15g выдерживает. Хотя то, что в головах корректируемых снарядов стоит должно и такие перегрузки выдерживать.

RavenWhite

13.11.2021, 09:10

ссылка

+1,0

механику которая может выдержать большие перегрузки тоже умеют делать, причём давно, еще со второй мировой, если не с первой.

ВЗРЫВАТЕЛЬ
ВМ-45
ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЭТО ПРОСТО!,космос,космические корабли,ракеты,ракетостроение,SpinLaunch

3_6_Not_great_not_terrible

13.11.2021, 09:18

ссылка

+1,2

А я что-то писал про механнику? Просто требования по механическим воздействиям к радиодеталям гражданского исполнения можно нагуглить, а милитари - очень сильно не всегда.

RavenWhite

13.11.2021, 09:30

ссылка

+0,6

На фото голова "цветника" или "барвинка". может это демонстрационный образец и платы потому в основном ничем не залиты. но прям интересно что за начинка в них стоит.

13.11.2021, 09:43

+1,3

13.11.2021, 13:36

+0,1

Живых нельзя, там ускорение в районе 10к g или около того должно быть (если не путаю, даже если и путаю, цифры в этом районе будут), чтобы вся конструкция взлетела до 60+ км, откуда они планируют запускать вторую ступень. Для живых это будет означать превращение в желе. Для техники тоже не очень хорошо все это, сама кампания уже патентует усиленные конструкции, например, под те же солнечные батареи, иначе внутри ракеты будет смузи из спутников.

13.11.2021, 08:34

+1,1

13.11.2021, 08:42

-16,0

Смотри ка. Тебе тут не отвечают из-за наглости и претенциозности, поработай в первую очередь над своим воспитанием. Ну да ладно, по сути.
Возьми бутылку, привяжи к ней веревку и раскрути. Можешь сразу очень быстро, можешь начать медленно - пофиг. В момент когда у бутылки Х оборотов в минуту, на ее стенки давит центробежная сила У, никак не зависящая от того, что происходило до этого.
Теперь налей в бутылку воды. Ты увидишь как воду прижимает к стенке и как нелинейно увеличилось усилие, твою руку будет дергать за бутылкой.
То же самое произойдет с электроникой и живим человеком в такой центрифуге. Его будет не только вдавливать спиной в кресло как при обычном полете, в десяток Ж перегрузки, но и вдавливать при разгоне в боковую стенку в тысячи Ж перегрузки, у него тупо органы взорвутся, кровь стечет в одну сторону, сделав большое трупное пятно и т.д. Единственный профит - если повернутся к стенке центрифуги передом, то будет очень мощный посмертный стояк.
Ну а электронику просто повредит на уровне пайки элементов и микротрещин в платах.

13.11.2021, 09:12

+1,4

13.11.2021, 09:18

-12,9

он тебе и написал, что в момент достижения скорости, необходимой для разгона, не важно что было до этого и как долго, медленно разгонялся снаряд, всё равно получится желешка

Kamikadze012

13.11.2021, 09:28

ссылка

+5,5

Тебе ответили что ускорение ты можеш набирать как угодно но вот в давливать тебя в кресло в конце будет одинаково вне зависимости от скорости набора ускорения.

Sv40

13.11.2021, 09:32

ссылка

+2,3

Ты разгоняешь бутылку на веревке 5 суток, по чууууть-чууууть ускоряя ее кручение. На 5е сутки ты крутишься 100 оборотов в минуту и она так же вырывется у тебя из рук - с такой же силой - как когда тыее разогнал за 20 секунд до скорости вращения те же 100 оборотов в минуту.
Любимый хомячок в бутылке все так же умер от инсульта, а ты просто дурак и потратил пять суток на какую-то хуйню.

Теперь о наполнении медленно воздухом - ну слушай, если ты троллишь то прими мои аплодисменты. Поверить в то, что человек настолько глуп я не могу, потому буду от этого отталкиваться.
Ты когда медленно наполнишь конструкцию воздухом появится трение об собственно воздух и либо скорость уменьшится либо придется прикладываемую мотором силу увеличить. В любом случае упадет кпд установки и такая установка вообще тогда не нужна. Можно на улице просто разгонять ракеты и швырять их, только вот они начнут сгорать прям на земле, подобно тому как она сгорают сходя с орбиты.

OkoSaurona

13.11.2021, 09:58

ссылка

+1,4

Налей в бутылку воды, привяжи веревку к горлышку и раскрути. Раскрути посильнее, но набирай скорость бутылки так чтоб вода не прилипла ко дну.
Удачи.

Egregor

13.11.2021, 10:00

ссылка

+1,1

в центрифуге есть:
радиус вращения, линейная скорость на ободе и ускорение (центробежное) которое испытывает то что находится на ободе пока центрифуга вращается. когда она не вращается то ускорения нет (притяжение можно игнорить) когда вращается ускорение есть. если ты раскручиваешь центрифугу медленно то ускорение растет медленно если быстро то быстро. то дополнительньное ускорение которое можно получить в момент разгона центрифуги настолько ничтожно по сравнению с финишным центробежным что его тоже можно игнорировать. чем больше радиус тем при той же линейной скорости на ободе меньше центробежное ускорений.
давай посчитаем примерную ебобу которую собираются соорудить:
радиус 30м, скорость 1км/сек (3M) = 3400G
радиус 30м, скорость 2км/сек (6M) = 13600G
радиус 50м, скорость 1км/сек (3M) = 2040G
радиус 50м, скорость 2км/сек (6M) = 8160G

на фоне такой центробежки дополнительные 1-5 же при разгоне это не о чем.

Drzerg Metrion

13.11.2021, 10:12

ссылка

+0,5

В смысле "мягко раскрутить"? Ракета сама себя в задницу реактивной струей толкает. Потому перегрузка только от работы движков суммарная тяга которых должна превышать силу тяготения F=ma (иначе просто не оторвется).
Тут же в объект надо вкачать всю энергию которую тратила бы ракета на ту же траекторию и отпустить одномоментно в свободный полет (предполагаемые движки включаются на высоте, когда закончится кинетическая энергия с которой запулили).
Причем.
Резкое ускорение (например торможение об мостовую прыгуна с небоскреба) это одно.
А тут центрифуга раскручивается. Несколько часов. Все это время Перегрузка на раскручиваемый груз растет. Если там 10 000 g в итоге, то живые клетки погибнут под своим весом еще в первые минут 15. В момент отпускания и далее перегрузка будет снижаться, так как ускорение снаряда падает из-за торможения об атмосферу. Так что самая жесть в центрифуге.

RavenWhite

13.11.2021, 09:22

ссылка

+0,6

Ракета сама себя в задницу реактивной струей толкает. Потому перегрузка только от работы движков суммарная тяга которых должна превышать силу тяготения F=ma (иначе просто не оторвется).
Ракета понятно при меньшем ускорении тупо не взлетит

А тут центрифуга раскручивается. Несколько часов. Все это время Перегрузка на раскручиваемый груз растет. Если там 10 000 g в итоге, то живые клетки погибнут под своим весом еще в первые минут 15. В момент отпускания и далее перегрузка будет снижаться, так как ускорение снаряда падает из-за торможения об атмосферу. Так что самая жесть в центрифуге.
Центробежной силой раздавит?

Если бы физики реактора умели бы не только писать, но и читать, весь этот срачь можно было бы заменить фразой "Да, раздавит"

inglip

13.11.2021, 09:29

ссылка

-7,4

Да, раздавит. Очевидно же. Что я тебе не так объяснил?

RavenWhite

13.11.2021, 09:36

ссылка

+0,7

Центробежное ускорение пропорционально v^2/r. Вот когда крутишься на карусели - тебя вдавливает в ее стенки. Это вот оно самое.
У этой пепяки дикая скорость, чтобы в космос улететь. Чтобы ускорение было небольшим, эта центрифуга должна быть сотни километров в диаметре. А поскольку она милипиздрическая - ускорение тысячи g.

13.11.2021, 09:36

-1,2

13.11.2021, 08:48

-21,7

Идёшь нахуй читать учебник физики, я тебя не минусовал.

13.11.2021, 08:48

+7,1

13.11.2021, 09:08

-19,1

можно хоть медленно, хоть быстро раскручивать.
но при нужных для запуска оборотах, центростремительное ускорение будет одинаковое, неважно как раскручивал до таких оборотов.
и удар об мембрану и атмосферу будет одинаков, неважно как раскручивал до таких оборотов.
поэкспериментируй с пращёй, для лучшего понимания, если совсем далёк от физики

3_6_Not_great_not_terrible

13.11.2021, 08:52

ссылка

+0,2

inglip

13.11.2021, 09:05

ссылка

-8,3

она самая, она прижимает снаряд пращи к праще, она не даёт воде вылиться из ведра когда его раскручиваешь, она плющит касмонафтов в центрифуге, и от нее разлетается диск болгарке если что-то идёт не так

3_6_Not_great_not_terrible

13.11.2021, 09:14

ссылка

-0,5

В движении по окружности у ускорения есть два компонента - тангенциальный, который идет по касательной к этой окружности и меняет величину модуля скорости (то, что ты называешь разгоном) и второй - центростремительный, который меняет направление вектора скорости (а так как ты двидешься по окружности, у тебя он меняется на противоположный за половину периметра этой окружности), грубо говоря. И первый компонент крайе мал в сравнении со вторым. А уменьшить второй можно только повышая радиус этой пращи, что не слишком реально (лень лезть и считать каким должен быть радиус для снижения нагрущки хотя бы до 10g, но судя по приведенным значениям перегрузки в 10000g - в 1000 раз большим)

Heralt

13.11.2021, 09:18

ссылка

+1,7

ну то что перегрузки будут дикие и человека или мышку так не запульнуть, с этим никто не спорит.
но вот формулировка, про живых объектов и механизмы...
бактерии и какие-нибудь тихоходки - вполне возможно. они живые объекты?
ракета и её движки - это механизм?

3_6_Not_great_not_terrible

13.11.2021, 08:33

ссылка

+2,9

Это нехилая такая экономия топлива, я так полагаю? А вообще иронично, самая современная технология запуска будет основана на самой древнейшей. Праща же была до лука.

inglip

13.11.2021, 08:29

ссылка

-0,1

Это не современная технология, эксперименты да и сама концепция очень старые.

Sk10

13.11.2021, 08:47

ссылка

-0,7

А обратно её можно батутом ловить.

21parit

13.11.2021, 08:29

ссылка

+1,8

Уже не не новость
http://joyreactor.cc/post/4986780

tuha

13.11.2021, 08:45

ссылка

+0,8

а установку не порвет от центробежной силы?

0x1d

13.11.2021, 08:53

ссылка

+0,7

Прекрасная реклама. Хочу себе такую стиралку.

tema1322

13.11.2021, 09:22

ссылка

+3,0

на самом деле херовая. у меня стиралка которая перед отжимом пытается распределить шмотки по барабану равномерно, и если вдруг у нее не получится это сделать она остановится и выдаст ошибку, как раз для того чтобы не разьебениться в хламину.
такое случается иногда, если например забыть в пододеяльнике дырку застенгнуть и он вместе с остальным постельным заматывается в клубок.

Пів Шишечки

13.11.2021, 12:36

ссылка

+0,0

Пока крутит - нет, можно скомпенсировать такой же массой на противоположном конце диаметра. А вот в момент отпускания...

RavenWhite

13.11.2021, 09:25

ссылка

+0,7

если только отстреливать противовес в момент запуска) если запуск вериткальный, то его ебанет об землю, а вот если с наклоном, то тут уже веселее)

0x1d

13.11.2021, 09:36

ссылка

0,0

ну если прям под себя в землю то установка окажется одноразовой.

13.11.2021, 13:43

0,0

13.11.2021, 09:06

+2,3

Я вообще задумывался о том, почему бы не построить какой ни будь электромагнитный ускоритель на высокой горе, что бы пулять с него хотя бы топливо, воду и тяжелые конструкции.

Dengreen

13.11.2021, 09:18

ссылка

+0,8

дороговизна и неотработанная технология?
сейчас же гаусс пушки кое-как делают

usogon

13.11.2021, 09:33

ссылка

+1,8

На сколько слышал, подобные идеи были, но все упирается в энергозатраты и дороговизну строительства/содержания подобных конструкций. Слышал собственно вот тут

GoldOrd

13.11.2021, 09:36

ссылка

+1,7

https://warspot.ru/17566-fau-3-kosmicheskaya-pushka-reyha
"Насос высокого давления"

0x1d

13.11.2021, 09:50

ссылка

0,0

В Final Fantasy VIII сработало.

Caringhide

13.11.2021, 10:19

ссылка

+0,9

Та же фигня - момент поворота вызовет охренительные перегрузки. Потом, из-за плотной атмосферы скорость начальная нужна большая, ибо сопротивление воздуха (которое квадратично, что ли, растет) быстро ее погасит.

Вот и получается, что нужны офигенно прочные материалы и кожанные мешки в такой конструкции все-равно не выживут.

wataru

13.11.2021, 10:27

ссылка

-0,4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D0%BA%D0%B0

Kaato

13.11.2021, 11:54

ссылка

0,0

Странно, что к третьей фотке до сих пор никто башку чужого не приделал

Renogan

13.11.2021, 09:22

ссылка

+1,0

Пизда вам комплектующие ебаные.

kokoko1707

13.11.2021, 09:50

ссылка

+1,4

Еще есть классная тема подобные установки, центрифужные или рейлганные устанавливать на Луну к примеру. Там нет атмосферы, и гравитация ниже, соответственно можно швырять грузы чуть ли вообще без собственных двигателей. Благодаря этому можно будет поставлять огромное количество "сырых" ресурсов в космос, для строительства чего либо, абсолютно без затрат топлива. Надеюсь дожить до подобных вещей.

DedMazai

13.11.2021, 11:50

ссылка

+1,3

На Луне это может иметь смысл. На земле - чушь.

Sabeer

13.11.2021, 13:04

ссылка

+0,1

Хах, классика

Dmitriylapka

13.11.2021, 13:25

ссылка

+5,3

Макс комментировал этот проект, если кому интересно
https://twitter.com/elonmusk/status/1458483658071945223

As described in The Moon is a Harsh Mistress (great book), a linear accelerator would be great for the moon.

Earth’s gravity is too high & atmosphere too dense for accelerators to be a good solution vs reusable boosters imo.

(на Луне будет отлично, на Земле из-за гравитации и атмосферы будет проигрывать многоразовым ракетам).

clif08

13.11.2021, 14:11

ссылка

+0,0

вполне возможно.
однако проще и дешевле отрабатывать технологию тут на Земле, а потом на Луне пользоваться уже готовыми наработками,
чем на Луне начинать с нуля, когда туда прилетим на постоянку.

и может даже окажется что выгоднее готовую установку отсюда туда отвезти по частям,
чем там собирать сначала заводы сталелитейные, заводы микроэлектроники, и заводы для всего остального что там используется в этом девайсе.
хотя заводы рано или поздно придётся строить, если там на постоянку поселяться.

3_6_Not_great_not_terrible

13.11.2021, 16:06

ссылка

+0,5

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться