Patreon request for the truth behind the graphics card shortage.While I enjoy all console war threads, I especially like it when the AMD vs Nvidia fanboys start going at each other and make claims that using the wrong company's card will burn your house down.
А потом окажется что карта убита майнингом.
12.10.2021, 07:47
Если какая то вещь работает на износ, то она очень быстро вырабатывает свой ресурс и быстрее приходит в негодность. Кстати примерно тоже самое грозит и парню из комикса.
а какой вообще ресурс у графических процессоров? эти данные где-то пишут?
интереса ради - а есть ли ресурс у обычных CPU? а у различных ASIC?
видел ли кто-то хоть раз видеокарту "выработавшую ресурс"? не сгоревший от перегрева чип, не вспухший конденсатор, а выработавший ресурс? как это выглядит вообще?
интереса ради - а есть ли ресурс у обычных CPU? а у различных ASIC?
видел ли кто-то хоть раз видеокарту "выработавшую ресурс"? не сгоревший от перегрева чип, не вспухший конденсатор, а выработавший ресурс? как это выглядит вообще?
По твоему процессор может работать бесконечно, главное что бы температура не поднималась?
Ну обычно они не работают в штатном режиме, их пытаются разогнать. И пытаясь это сделать майнерасты могут ошибиться с частотами и напряжениями.
это отдельный сценарий, он имеет место быть но относится к категории "плохое охлаждение"
опять же покупая б/у видеокарту если там вентиляторы не работают это легко проверить. ну и если чип уже сгорел то тоже
жалуются то на некую "убитость" видеокарт - аля новая 100фпс держит а после майнинга только 70 и это сразу не очевидно. мне кажется это миф какой-то
опять же покупая б/у видеокарту если там вентиляторы не работают это легко проверить. ну и если чип уже сгорел то тоже
жалуются то на некую "убитость" видеокарт - аля новая 100фпс держит а после майнинга только 70 и это сразу не очевидно. мне кажется это миф какой-то
отлично, пошли ссылки наконец! ютюб конечно, но надо же с чего то начинать
то есть у нас температурные расширения и электромиграция
пока я тормозил выше уже правильно заметили - стабильный температурный режим полезнее чем регулярные перепады. в этом смысле геймерская карточка изнашивается быстрее майнерской
что же касается электромиграции, в википедии есть два замечания - электронику рассчитывают с учётом наработки 100000+ часов прежде чем можно считать что электромиграция начнёт влиять на устройтво. это, между делом, 11+ лет. кто-то из читающих может похвастаться компонентом компьютера который у вас стоит 11+ лет?
ну и вторая заметка - считается, что до температуры 105 градусов эффекты электромиграции пренебрежительно малы. майнеры гонят карты до таких температур? сомнительно по причинам, что я описал выше, в основном потому что экономическая целесообразность этого действия под вопросом
по итогу - да, эти эффекты существуют, но вы два-три компьютера целиком смените до того как эти эффекты смогут оказать хоть какое-то влияние на железо
обсуждать единичные сравнения из видео я смысла не вижу вообще - мы ни условий тестов не знаем, ни режимов работы, ничего вообще. наука по одному дата поинту не строится. а уж откровенно проплаченная реклама ситилинка в конце - вообще дно
то есть у нас температурные расширения и электромиграция
пока я тормозил выше уже правильно заметили - стабильный температурный режим полезнее чем регулярные перепады. в этом смысле геймерская карточка изнашивается быстрее майнерской
что же касается электромиграции, в википедии есть два замечания - электронику рассчитывают с учётом наработки 100000+ часов прежде чем можно считать что электромиграция начнёт влиять на устройтво. это, между делом, 11+ лет. кто-то из читающих может похвастаться компонентом компьютера который у вас стоит 11+ лет?
ну и вторая заметка - считается, что до температуры 105 градусов эффекты электромиграции пренебрежительно малы. майнеры гонят карты до таких температур? сомнительно по причинам, что я описал выше, в основном потому что экономическая целесообразность этого действия под вопросом
по итогу - да, эти эффекты существуют, но вы два-три компьютера целиком смените до того как эти эффекты смогут оказать хоть какое-то влияние на железо
обсуждать единичные сравнения из видео я смысла не вижу вообще - мы ни условий тестов не знаем, ни режимов работы, ничего вообще. наука по одному дата поинту не строится. а уж откровенно проплаченная реклама ситилинка в конце - вообще дно
Стабильный температурный режим получить не удастся, т.к. колебания температур всё равно имеют место быть, а значит и сужение и расширение металлов. Кроме того, повышенная температура ускоряет все процессы, в том числе и электромиграцию. "Стабильно" высокая температура не полезней периодический простоев.
Вам про возможность износа привели справку от специалистов в области, которая эти чипы разрабатывает. Не доверяете источнику? Ок, тогда попросим без википедии.
Сейчас тех процесс куда меньше, чем был даже 5 лет назад, речь о слоях, которые можно измерять чуть ли не атомами, любое повреждение может убить отдельный транзистор. Их уже миллиарды в современных чипах, но если со временем они начнут отмирать, само устройство не умрёт, однако его производительность может снизиться. Что и происходит с любым устройством.
Вообще не понятно каких таких серьёзных тестов ты хочешь. Те тесты что есть, плюс эмпирический опыт многих тысяч пользователей, говорят о том, что со временем процессоры начинают работать хуже. Вы же подвергаете сомнению всё это. Что ж, справедливо, никаких научных исследований же нет, условия тестов, количество тестов, количество отдельных железок и т.п. Но ведь этих исследований никогда и не будет. Всё, что у нас есть, это опыт других людей, кто-то чуть больше заморочился над тестами, кто-то не напрягался вообще.
Как бы никто не запрещает брать БУ, берите, если хотите, о возможных последствиях уже предупредили.
Касательно майнеров, не нужно думать, что там сплошь рациональные люди. При любой крупной ферме есть отдел, который на месте ремонтирует вышедшие из строя карты, и их довольно много. И речь не только о неисправности кулера. И отвалы чипов происходят, и память умирает, и много чего ещё. Зачастую, отремонтированные запчасти ставят обратно на ферму, но хватает и тех случаев, когда железку доводят просто до работоспособности для элементарного запуска, и продают как "не майнена". А что с неё случится, когда какая-нибудь игра даст её нагрузку, уже не забота продавца. Но, это же всё истории анонимов из интернетика, зачем им верить без пруфов? Ещё спецы какие-то масло в огонь подливают, мол чипы деградируют. "Хех, ищут лохов. Лучше пойду на авито не майненую 1060 за пол цены куплю."
И к чему предъява на ситилинк то? Блогеры зарабатывают, делая открытую рекламу, не пытаясь вам ничего впарить. Что за пустой хейт? Ну ка давай ссыль на техноканал, где нет рекламы, и так же детально разбирают железо, как бородачи.
Вам про возможность износа привели справку от специалистов в области, которая эти чипы разрабатывает. Не доверяете источнику? Ок, тогда попросим без википедии.
Сейчас тех процесс куда меньше, чем был даже 5 лет назад, речь о слоях, которые можно измерять чуть ли не атомами, любое повреждение может убить отдельный транзистор. Их уже миллиарды в современных чипах, но если со временем они начнут отмирать, само устройство не умрёт, однако его производительность может снизиться. Что и происходит с любым устройством.
Вообще не понятно каких таких серьёзных тестов ты хочешь. Те тесты что есть, плюс эмпирический опыт многих тысяч пользователей, говорят о том, что со временем процессоры начинают работать хуже. Вы же подвергаете сомнению всё это. Что ж, справедливо, никаких научных исследований же нет, условия тестов, количество тестов, количество отдельных железок и т.п. Но ведь этих исследований никогда и не будет. Всё, что у нас есть, это опыт других людей, кто-то чуть больше заморочился над тестами, кто-то не напрягался вообще.
Как бы никто не запрещает брать БУ, берите, если хотите, о возможных последствиях уже предупредили.
Касательно майнеров, не нужно думать, что там сплошь рациональные люди. При любой крупной ферме есть отдел, который на месте ремонтирует вышедшие из строя карты, и их довольно много. И речь не только о неисправности кулера. И отвалы чипов происходят, и память умирает, и много чего ещё. Зачастую, отремонтированные запчасти ставят обратно на ферму, но хватает и тех случаев, когда железку доводят просто до работоспособности для элементарного запуска, и продают как "не майнена". А что с неё случится, когда какая-нибудь игра даст её нагрузку, уже не забота продавца. Но, это же всё истории анонимов из интернетика, зачем им верить без пруфов? Ещё спецы какие-то масло в огонь подливают, мол чипы деградируют. "Хех, ищут лохов. Лучше пойду на авито не майненую 1060 за пол цены куплю."
И к чему предъява на ситилинк то? Блогеры зарабатывают, делая открытую рекламу, не пытаясь вам ничего впарить. Что за пустой хейт? Ну ка давай ссыль на техноканал, где нет рекламы, и так же детально разбирают железо, как бородачи.
> Стабильный температурный режим получить не удастся
до какого уровня? в пределах 1 градуса запросто. под стабильной нагрузкой любое железо в помещении со стабильной температурой так и держит. геймерская карта испытывает колебания в десятки градусов
> повышенная температура ускоряет все процессы
>> до температуры 105 градусов эффекты электромиграции пренебрежительно малы
ну то есть у нас вместо 10^-12 событий стало 10^-11, то есть на порядок. какой кошмар
> если со временем они начнут отмирать, само устройство не умрёт, однако его производительность может снизиться
впервые такое слышу для микросхем. эта логика подразумевает наличие некоторого контроллера, который умеет определить, что у него очередная "фабрика" сдохла и отключить её понизив таким образом число активных обрабатывающих элементов. это применяется в случае с устройствами хранения данных в виде переноса секторов, но для процессоров?
> И к чему предъява на ситилинк то?
не на ситилинк а конкретно на автора видео. о том, что контент проспонсирован принято предупреждать в начале а не в конце, потому что этот факт сразу меняет ответ на вопрос "кому выгодно?". в данном случае очевидно, что видео сделано с посылом "покупайте новое", и под этот посыл, который проплачен, будут представлены любые нужные факты, что мы и наблюдаем - взяли цитату инженера который рассказал про известные физические явления, но про их частоту и статистику не было сказано ни слова. так то и космические лучи могут bit flip вызывать, но мы же массово в свинцовый ящик компьютеры из-за этого не запаковываем, верно?
я на самом деле это всё затеял не для защиты майнеров - к ним есть вопросы, в основном связанные с энергопотреблением
есть просто особенность человеческого сознания, которое вкратце можно описать как "мнение которое мне нравится - истинно", и я тут его и наблюдаю. есть какая-то мифическая уверенность того что карты из под майнеров уж точно "убиты" и сдохнут через неделю, когда это не подкреплено вообще ничем кроме эмпирических мнений каких-то мифических тысяч пользователей, когда на практике шанс получить куда более деградировавшую карту из под оверклокнутого геймера должен быть таким же
да, б/у компоненты это всегда риск, но не надо популяризировать неподкреплённое фактами мнение просто потому что это легко и находит отклик в массах. массы вообще тупые
до какого уровня? в пределах 1 градуса запросто. под стабильной нагрузкой любое железо в помещении со стабильной температурой так и держит. геймерская карта испытывает колебания в десятки градусов
> повышенная температура ускоряет все процессы
>> до температуры 105 градусов эффекты электромиграции пренебрежительно малы
ну то есть у нас вместо 10^-12 событий стало 10^-11, то есть на порядок. какой кошмар
> если со временем они начнут отмирать, само устройство не умрёт, однако его производительность может снизиться
впервые такое слышу для микросхем. эта логика подразумевает наличие некоторого контроллера, который умеет определить, что у него очередная "фабрика" сдохла и отключить её понизив таким образом число активных обрабатывающих элементов. это применяется в случае с устройствами хранения данных в виде переноса секторов, но для процессоров?
> И к чему предъява на ситилинк то?
не на ситилинк а конкретно на автора видео. о том, что контент проспонсирован принято предупреждать в начале а не в конце, потому что этот факт сразу меняет ответ на вопрос "кому выгодно?". в данном случае очевидно, что видео сделано с посылом "покупайте новое", и под этот посыл, который проплачен, будут представлены любые нужные факты, что мы и наблюдаем - взяли цитату инженера который рассказал про известные физические явления, но про их частоту и статистику не было сказано ни слова. так то и космические лучи могут bit flip вызывать, но мы же массово в свинцовый ящик компьютеры из-за этого не запаковываем, верно?
я на самом деле это всё затеял не для защиты майнеров - к ним есть вопросы, в основном связанные с энергопотреблением
есть просто особенность человеческого сознания, которое вкратце можно описать как "мнение которое мне нравится - истинно", и я тут его и наблюдаю. есть какая-то мифическая уверенность того что карты из под майнеров уж точно "убиты" и сдохнут через неделю, когда это не подкреплено вообще ничем кроме эмпирических мнений каких-то мифических тысяч пользователей, когда на практике шанс получить куда более деградировавшую карту из под оверклокнутого геймера должен быть таким же
да, б/у компоненты это всегда риск, но не надо популяризировать неподкреплённое фактами мнение просто потому что это легко и находит отклик в массах. массы вообще тупые
>>впервые такое слышу для микросхем. эта логика подразумевает наличие некоторого контроллера
Примерно так и есть. На кристалле множество блоков, часть из которых уже битые, даже с завода. Фишка в том, что при производстве случается много брака, количество которого растет с уменьшением техпроцесса. С конвейера выходит один большой кристалл, на котором находится множество заготовок для процессоров. Полученная пластина анализируется и целые блоки выводятся на лучшую модель, а те, что имеют определенное количество неработающих блоков определяются в модель по младше. 3080 - это неудачные кристаллы от 3090. И т.д., в зависимости от архитектур.
Были прецеденты, когда процессоры intel младших моделей разблокировали до состояния более старших. Но это далеко не всегда работало стабильно (на то они и младшие)
Про рекламу. Так у них чуть ли не каждый видос с рекламой ситилинка в конце, и как по мне, это удобней и более уважительно к зрителю, т.к. не мешает смотреть само видео, и ты можешь спокойно вырубать видео в конце, не слушая эту часть. Тут как бы не ситилинк заказал видос, они получают деньги с партнёрской программы, когда их ссылками пользуются. Но в остальном да, некая заинтересованность у них есть. Так что им, бесплатно ролик выпускать? Им присылали вопросы, они ответили на один из, не забыв свою рекламу. Как по мне, это всё ещё более честный подход, нежели у других блогеров, сразу показали свою вовлеченность.
>>мнение которое мне нравится - истинно
Тут скорее, "Есть некоторые факты, подтверждающие данную гипотезу, некоторые сторонние и личные наблюдения так же её подтверждают. Аргументов против не обнаружено". Это видео хотя бы пытается объяснить и привести хоть какие-то аргументы. Дайте мне противоположную. позицию, я их тоже послушаю.
>>когда на практике шанс получить куда более деградировавшую карту из под оверклокнутого геймера
Чего сразу оверклокнутого? Даже вполне обычного. Я как бы нигде не писал, что конкретно майнеры в этом плане зло. Я считаю злом любое БУ (кроме недвижимости, да и к той вопросы).
У меня вот есть "поющая" 970. Дроссели весьма активно шумят, и источник шума всё же механический. Буду ли я говорить об этом при продаже? Ахах. Подолью эпоксидки, как в лайфхаках, да сбагрю. Сам же в БУ не сунусь, и другим не советую.
Примерно так и есть. На кристалле множество блоков, часть из которых уже битые, даже с завода. Фишка в том, что при производстве случается много брака, количество которого растет с уменьшением техпроцесса. С конвейера выходит один большой кристалл, на котором находится множество заготовок для процессоров. Полученная пластина анализируется и целые блоки выводятся на лучшую модель, а те, что имеют определенное количество неработающих блоков определяются в модель по младше. 3080 - это неудачные кристаллы от 3090. И т.д., в зависимости от архитектур.
Были прецеденты, когда процессоры intel младших моделей разблокировали до состояния более старших. Но это далеко не всегда работало стабильно (на то они и младшие)
Про рекламу. Так у них чуть ли не каждый видос с рекламой ситилинка в конце, и как по мне, это удобней и более уважительно к зрителю, т.к. не мешает смотреть само видео, и ты можешь спокойно вырубать видео в конце, не слушая эту часть. Тут как бы не ситилинк заказал видос, они получают деньги с партнёрской программы, когда их ссылками пользуются. Но в остальном да, некая заинтересованность у них есть. Так что им, бесплатно ролик выпускать? Им присылали вопросы, они ответили на один из, не забыв свою рекламу. Как по мне, это всё ещё более честный подход, нежели у других блогеров, сразу показали свою вовлеченность.
>>мнение которое мне нравится - истинно
Тут скорее, "Есть некоторые факты, подтверждающие данную гипотезу, некоторые сторонние и личные наблюдения так же её подтверждают. Аргументов против не обнаружено". Это видео хотя бы пытается объяснить и привести хоть какие-то аргументы. Дайте мне противоположную. позицию, я их тоже послушаю.
>>когда на практике шанс получить куда более деградировавшую карту из под оверклокнутого геймера
Чего сразу оверклокнутого? Даже вполне обычного. Я как бы нигде не писал, что конкретно майнеры в этом плане зло. Я считаю злом любое БУ (кроме недвижимости, да и к той вопросы).
У меня вот есть "поющая" 970. Дроссели весьма активно шумят, и источник шума всё же механический. Буду ли я говорить об этом при продаже? Ахах. Подолью эпоксидки, как в лайфхаках, да сбагрю. Сам же в БУ не сунусь, и другим не советую.
Он стойкий компьютерный воин, он выдержит!
Сколько девок - столько и видеокарт
Такой заглушкой для PCI не переубедить такого могучего воина.
Ах если бы 1030 хватало на средние настройки...
Разрешение просто пиздец влияет, у меня на 4к видюха на низких с просадками до 15 где-то работала, на 2к было в районе 35-40 с просадками. Но имхо между 4к, 2к и ультраХД разницу слишком сложно заметить, чтобы постоянные просадки того стоили.
Алсо дело может быть в 32 гигах оперативки.
Алсо дело может быть в 32 гигах оперативки.
Да она ворд еле тянет. 30ки это затычки на случай если встроенка умерла или её вообще нет.
Средние настройки? На 1030? В чем? В героях 3?
![fiV/ Затаив®^
IAAMMHMCTPATOPJ JONNIUKR: -= TRIPLE Kill (3 in a rowj =-[AAMMHMCTPATOP] ############### WE ARE RECRUITING MEMBERS FOR BF4 AND BATTLEFIELD 2042.
JOIN OUR DISCORD AND APPLY!!! (Type ¡discord in chat)
[AAMMHMCTPATOP] ##########
[AAMMHMCTPATOP] Preparing to autobalance ... (WAITING](https://img10.joyreactor.cc/pics/comment/full/BB's-drawings-artist-art-девушка-4315412.png "BB's drawings,bb (baalbuddy), theartistknownasbb,artist,art девушка,art,арт,без перевода")
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
