Е*аный рот этого стаута! / пиво :: пивоварня омича :: длиннопост :: крафт :: пивоварня :: бухло :: Омич

Омич пиво бухло пивоварня крафт длиннопост пивоварня омича 

Е*аный рот этого стаута!

Итак, мы закончили варить стаут. 2 цикла варки по 500 литров заняли в сумме 23 часа...

В теории, можно было бы разбить весь процесс на 2 дня, но наш пивовар был вынужден взять пару выходных со следующего дня, а значит варить нужно было сразу обе. Если в случае с ASPA все прошло относительно спокойно, то тут постоянно что-то случалось и сказать что все заебались - это ничего не сказать. Началось с того, что если первые 200 литров отфильтровались относительно быстро, то дальше все просто встало. В вашем стауте фильтра теплообменника не обнаружено:

Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича

Оно и понятно, сусло оказлось запредельно густым:

• ^ УЖ J			ffffy 7	■/ '.-sáaara	vi
•s XL» i	fc:&.-w l^Mga^S			i,Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича

Очень хотелось бы услышать мнение st1l3tto отписавшегося под прошлым постом и который явно понимает в пивоварении больше нашего о том, что пошло не так и как можно сократить время варочного цикла. Мельче дробить? Добавлять темный солод на ворлауф? Если будет минута - поделись своим мнением пожалуйста. 

Помимо прочих радостей, к моменту перекачки сусла в ЦКТ, оказалось, что на нем какие-то проблемы с соленоидом. Тут я не передам четко техническую суть - совсем не моя сфера, но я так понял, что танк охладился слишком сильно и засыпать дрожжи при такой температуре никак нельзя - помрут. Пришлось экстренно вызывать КИП-овца с завода, что устанавливал нам аппарат и экстрено хотфиксать. На этом проблемы не закончились, потому, что первая неделя производства без производственных травм это не "по-русски":

MEANWHILE, IN THE MOTOR POOL...
days
e LAST
^ENT
	
L	l 1,Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича

Никакой драмы конечно не произошло, но спустя 15 часов в подвале, в достаточно громком цеху, находясь в исключительно сосисочной компании и питаясь шавермой последние 3-4 дня, периодически получая мозгоебательные сообщения от супруги - тут у любого амок начнется. Не исключением стал и наш технолог-пивовар, отважно психанувший у заторного аппарата, полного острых и не очень хорошо обработтаных краев. Результатом стал minor damage правой руки который мы отхилили оставшейся зеленкой, что мы набирали для подкраски гликоля:

Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича


Кстати, да гликоль лучше подкрашивать. Он крайне прозрачный и если где-то течь, то ты хуй ее найдешь. А стоит он крайне не дешево - примерно 120-140к за необходимые нам 400л. Вообще, было очень весело закупатсья в аптеке, потому, что помимо зеленки нам еще нужен был йод (для проверки распада крахмала на сахара). "Здрастье, нам 20 баночек зеленки и 10 баночек йода!" По каким-то причинам батч-пробивка не работала, так же как и не работал сканер и бедная девочка фармацевт все 30 упаковок пробивала вручную. Мы ей потом рафаэлок принесли к чаю. 

Хотелось бы на этом подходить к какому-то завершению, но пивоваровы приключения на этом не закончились:

Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича

"И себя поранил, и коня своего ранил". Но благо, там ничего смертельного. 

Вообщем, за 2 первые варки выводы сделаны следующие:

1) Рабочий день выше 12 часов контр-эффективен
2) Неплохо использовать какие-то средства индивидуальной защиты рук
3) Стауты это интересно, но очень не выгодно на первых парах (срок созревания - 1 месяц)
4) На длинные варки нужно приезжать на такси
5) Еду готовить или покупать заранее
6) Разобраться со степенью дробления солода / подходом к рециркуляции7
7) "Порвать куртки" нашим подрядчикам, потому, что блять да сколько можно. 

На этом пока все. На неделе нас ожидает самый сложный рецепт - NEIPA с 3 этапами сухого охмеления. Специально для этого рецепта нам сделали кастомные лючки в ЦКТ, чтобы мы могли максимально стерильно закидывать туда тьюбы с хмелем. Очень хочется верить, что в этот раз все пройдет спокойнее, чем со стаутом и без потерь личного состава. И технического тоже. 

Всем добра и до скорого!

Подробнее

• ^ УЖ J ffffy 7 ■/ '.-sáaara vi •s XL» i fc:&.-w l^Mga^S i
MEANWHILE, IN THE MOTOR POOL... days e LAST ^ENT L l 1


Омич,пиво,бухло,пивоварня,крафт,длиннопост,пивоварня омича
Еще на тему
Развернуть
Забыл написать, что по факту был еще один "инцидент" но не особо критичный. Финальная плотность стаута должна была быть в районе 2,7-3, а вышла 4,4 из-за чего ABV будет чуть выше - в районе 5,5 - 5,7. Написал в кавычках, ибо на мой взгляд это достаточно удачный для такого типа пива объем алкоголя. Но практика конечно покажет.
омич омич 05.10.202115:01 ответить ссылка 3.7
Это ты по этому в РФию вернулся - пиво собственное варить ?)
twKrash twKrash 06.10.202100:46 ответить ссылка -0.1
Я не вернулся, у меня затянувшийся отпуск )
Я варю чисто в кастрюле на 30 литров, так что тут наверное не советчик, но вообще странно что сусло "оказалось запредельно густым" для фильтрации. На моём объеме я разницы не увидел вообще, понятнео что на 30 литрах не заметить то что на 200, но всё же. Я бы предположил что у вас много мелкой фаркции почти муки которая цементируется во время фильтрации, но хз
Mumrik Mumrik 05.10.202115:04 ответить ссылка 1.7
Я тоже об этом думал, но тогда должно по идее было сразу все встать, почему первые пару сотен прошли спокойно, а потом "началось" ?
Максимально далек от варки пива и могу сморозить хуйню, но: может, вначале вся жидкая жидкость стекла через фильтр, а оставшаяся густота быстренько его забила?
Да я тоже далек с инженерной стороны, я тут с позиции наблюдателя больше. Для того, чтобы такого не было происходит слив дробины на этапе промывания. Вероятно, плохо/недостаточно слили, как один из вариантов.
Тоже верно, оч странно что после того как 200 литров уже прошли, но хз. А как шла фильтрация? замедлялась, замедлялась и потом встала или типа текло более или менее равномерно и вдруг резко перестало?

Посидел подумал. Вот например подумал, я как-то варил пшеничное пиво, у пшеничного солода нету шелухи, брух в итоге превращается во что-то типа глины, очень плотная вязкая хрень, через такое не фильтруется вообще никак, надо добавлять рисовую шелуху что бы разредить и фильтрация пошла.

Ещё по идее толщина фильтрационного слоя решает, но тут опять же сложно экстраполировать мои наблюдения на 200л, т.к. у меня супер мелкие объемы.

Если во время промывки верхний слой дробины оголится то верхний слой так же под своим весом схлопывается и цементируется

Больше идей как-то совсем нету, тут реально надо где-то найти и прокурить матчасть. Если решите проблему - пиши в чем была беда
Mumrik Mumrik 05.10.202117:38 ответить ссылка 0.4
ну на самом деле у тебя постепенно уплотнялся затор при фильтрации, это естественный процесс. на малых объемах предлагают в таких случаях перемешать затор и фильтровать повторно, а для больших насколько знаю можно использовать рисовую шелуху, она создаст доп фильтрующий слой прямо в заторе и не даст ему сильно уплотниться к концу фильтрации. Добавляют обычно 10-15% от объема солода. странно что ваш технолог не в курсе как работать с остановившейся фильтрацией, такой инфы в интернете просто масса, проблемы у всех одни и те же
чет перечитал и показалось что как-то задушнил) на самом деле нет, очень рад что ты стартанул такое дело и варишь не всратый лагер, а прям интересные сорта) и посылаю лучи добра, чтоб таких проблем было поменьше!
Спасибо друже, да все окей ) Мне наоборот полезно от знающих людей инфу черпать. Я же написал, что мы энтузиасты, среди нас нету профессионалов. Технолог как и я - айтишник, просто в отличии от меня с прямыми руками и желанием учиться новому. Мы его отправляли на обучение и он в принципе отлично со всем справляется. 70% стройки - это его заслуга, очень много его руками сделано. И кстати электрик наш тоже по образованию программист. Так что у нас айти пивоварня )) З.Ы Про рисовую шелуху уже упоминали, я вообще понятия не имел. Очень полезная инфа!
Пару месяцев технолог руку набьет, покроем операционку и начнем потихоньку усложнять. Я по понятным причинам хочу делать темы восточного побережья США. Всякие интересные американские хмели, драй хоппинг, всякой травки попробовать подобавлять, поиграть с мутность и крепостью. Я ненавижу все эти чешско-немецкие варианты, в буквальном смысле уже тошнит от них.
Оч круто чувак) вотпрям люто надрачиваю на людей которые проявляют инициативу и что то генерят, к сожалению окружающим весь этот ад в полной мере можно понять только если есть опыт подобного. Зато есть и хорошие стороны, любой инцидент помимо того что убирает себя в последствии так как вы к нему подготовлены, оставляет легкий привкус победы над ним и врезается в память. Это как крепатура первые дни качалки, и потом её люто не хватает, так как все переходит в рутину и дефолтные дни не увлечение которым горишь)
Спасибо друже! Как я уже ранее писал - я спокойно отношусь к фейлам и прочим неприятностям. Пока не попробуешь - ты нихуя опыта не получишь, это касается любой практически сферы, кроме наверное авиации ) Но касаемо нашего проекта, я почти уверен, что все будет окей.

>> Это как крепатура первые дни качалки, и потом её люто не хватает, так как все переходит в рутину

Я когда начал подвязывать с синькой и заниматься спортом, первое время вообще не видел никаких результатов и думал "да пошло оно тогда в пизду", все болит только, а толку ноль. Но внезапно, результат не всегда приходит сразу )
А почем пивко и будет ли оно продаваться по типу с сайта?
В РФ нельзя покупать любой алкоголь с доставкой. Изначально, когда я придумывал этот проект я хотел сделать все через мобильное приложение, по типу нашего Drizzly - онлайн сервис доставки алкоголя. Но пришлось все немного менять, ибо набутыливание за такие вещи в этой стране очень серьезное. Пивко будет не дешевое, ибо очень высокая себестоимость (европейсике солода, американские хмели и дрожжи). Вероятнее всего старт будет от 220 рублей за пинту, но потом 100% будет повышаться. В среднем, хороший крафт на американском хмеле 280-400 рублей за пинту. Это не только Москва и Питер, есть хорошие крафты из средней полосы (те же Jaws) c примерно похожим ценником.
Просто у нас в Татарстане ничего такого не слышал...эххх
Хмм, в Казани была пара неплохих крафтоварен, я чекну. Ну и плюс, у вас явно должны продаваться AF Brew, Wild Lab и те же Jaws с Бакуниным. Последние два чуть более уже "массовка", но качество стараются держать.
Я в Казани не живу, брат, Набережные Челны, посмотрел, ток одно пиво и то в каком то баре продают ток , значит цены запредельные, хех
Просто есть один сайт украинский с наливками : Йорик. Я очень хочу настойку и там разные продукты домашние украинской кухни, но собака, посылка очень дорого обойдется
Как раз аф Брю главный адепт массового ранка, нежели джавсы и уж тем более Бакунин) как раз брюги и огорчили снижением качества своей продукции года полтора-два назад.
Как ты можешь догадаться, я российский крафт в лучшем случае пробую раз в год. То что я пробовал в прошлом году, а до этого годе 3 ранее - было неплохо, но за всю линейку я конечно не отвечаю. Из того что есть сейчас мои любимцы это Wild Lab и Rewort.
В Казани знаю как минимум пару крафтовых пивоварен. У одной есть свой бар - Brew Barrel. У второй был, но закрылся в пандемию. Не помню название, но сейчас их пиво вроде бы ставится в Petzold.

Ну а крафт из других регинов и стран - в каждом втором баре на Профсоюзной.
troy troy 05.10.202118:50 ответить ссылка 0.0
Не в Казани живу, к сожалению....Эхххх
Хм... Батя начала варит пивас для себя и семьи. Поулчается очень не дурно. Беру ему такие комплекты https://www.homebrewery.com.ua/shop/487/desc/hoegaarden_20 Цена такого комплекта в рублях примерно 1300. Выхлоп - 19 литров. Что же вы используете за ингридиенты, что цена 220 руб за пинту? Не холивара ради, просто интересно. Я бы взял попробовать и сравнить :)
Ну смотри, я переведу для удобства в USD. В твоем случае, себестоимость 1 литра 90 центов. Это в принципе уже достаточно много для коммерческой дяетельности, для сравнения, себестоимость почти любого пива а-ля "разливуха у дома" в районе 20 центов. В нашем случае, себестоимость литра выходит около 1.20$. В твоем случае, себестоимость = стоимость ингридиентов, анлесс батя просит денег за работу ) В случае коммерческого производства, себестоимость высчитывается сильно иначе. Если ОЧЕНЬ упрощенно: операционные расходы + зарплаты + пошлины + логистика. Заметь, я не учел оборудование и работы по монтажу, потому, что мы все брали за кэш, без кредитов (обычно берут в лизинг). Но это все равно входит в себестоимость на период окупаемости. В результате, добавочная стоимость должна быть не менее 100%, просто чтобы ничего не зарабатывать (естественно это очень эвередж, в нашем случае по крайней мере так) Если ты планируешь все таки что-то получать с бизнеса, то 150%.

А теперь самая суть. Возвращаесь к цене за пинту - тут вступают пабы. Пабу тоже нужно 100% наценки, чтобы покрыть свои расходы. Поэтому если паб покупает у тебя пиво по 200 рублей за литр, то продавать он будет минимум по 200 рублей за пинту. Охуевшие могут и по 300 выставить, наверное. Я по этому и не смог тебе ответить точно, потому, что ясен фиг если пивас будет расходиться как горячие пирожки, то пабевичи будут максимально накручивать. Как и мы в принципе, потому, что придется чаще закупать ингридиенты и увеличивать количество танков брожения, иначе цикл будет стопориться и пойдут операционные убытки. Как-то так )
Бля, ну это все потому что я мамкин бизнесмен и не учел все сопутствующие производству траты. Удачи тебе в этом деле, дорогой друг!
"Батя ебашит адовые пивасы..."
Не особый любитель пива, и информация в посте абсолютно бесполезная для меня, но, сука, интересная! Вы молодцы)
хуйней когда кто-то занимается, всегда интересно
Ну, это по сути дневник в духе "а давайте ебашить крутой американский крафт в Сибири" и что из этого выйдет. Мне тут уже несколько раз написали, что мы пососем жопу и закроемся. Если будет так, я и про это расскажу.
мне кажется так и будет , особенно если две три недели в таком темпе то тебя же твои напарники хуями закидают

но надеюсь выкарабкаетесь , удачи вам
Пососать можно и жопу, но в качестве закуски к пивасу, плюс если есть свободные бабки или желание, почему бы не вложить их для удовольствия. Уж всё лучше, чем в шлюх и кокаин)
я с дедом самогон пока делал заебался в усмерть, а там браги литров 50 всего то было.
а вы тут пивас варите, понятно что мороги и мозгов много будет в первый раз.
но вкусное пиво того стоит.
фотки готового продукта в бокале давай, не жадничай!
Radekk Radekk 05.10.202115:46 ответить ссылка 0.1
Я не жадничаю, период дозревания от 2 недель ) Как ASPA дозреет - мы фотосессию замутим, сто процентов
Рад видеть новый пост!
Вообще вся затея с пивом выглядит как какое то приключение, где то весёлое, а где то совсем нет
dpas dpas 05.10.202115:49 ответить ссылка 0.0
То еще приключение. Я и так застрял в РФ на 2 месяца и вынужден работать по US таймзоне, а сейчас нам пришлось взять несколько выходных, ибо наш пивовар реально вымотался в ноль, и дважды долбанул свою тачку за 2 дня - вначале он после варки, потом его жена, видимо тоже будучи на психах.
Омич, ты охуенен, пиши обязательно ещё.
Люто мотивирует, и просто приятно и интересно почитать. Отличный материал, золото просто.
Спасибо дружище! Я обычно пишу когда есть о чем, эта варка стаута была просто пиздец )
А Херли у вас на производстве такая грязь. Потом с этого стаута срать будете, дальше чем видеть. Пивоварение должно быть, чистым, как в лаборатории. Дрожжи же живой организм
Ты посмотри предыдущие посты его, они там вылизывают цех чуть-ли не языком
Просто увидел фото с разной и пол выглядит, будто: «Это ты ещё не видел, что я с другим чуваком сделал» а для пивоварения такая грязюка - смерть.

Гляну, чего уж.
Это не грязь, это дробина из сусла чувак )
Я присоединюсь - посмотри как мы вымывали аппарат. Я помешан на чистоте, у нас ЦКТ и сусловар на 2 раза вымыты были до первой варки изнутри, и потом еще 2 прогона с химией. Перед каждой варкой все прогоняется дважды, потому, что я считаю, что лучше потратить денег на химию, чем на слив 1000л сусла. То что ты видишь на фото - это нормальный процесс. Сусло сгоняется, его нужно чекать на сахара, сливать дробину и так далее. Потом это все кипятится. Самое важное - это заброс дрожжей. Тут нужно быть максимально лабораторией и быть стерильным as far as possible.
Друже, какой срач?! То что ты видишь - это норма производства, дробина сливается, сливаются дрожжи, сливается иногда сусло из ЦКТ для теста на лабаротории. Именно для этого там вот этот слив и он должен быть по регламенту. Все это сливается в пол и потом уходит в канавку - это требование при постройке пивоварни. Во время варки у тебя куча всего плавает по полу, по этому пол должен иметь уклон и слив в канашку.

>> Пивоварение должно быть, чистым, как в лаборатории.

Именно по этому мы все замываем минимум 2 раза за варку, у нас там рожать можно в цеху
Учитывая, что там работают мужики, постарайтесь не зачать и не рожать)))

Ну фото не передает запаха. Извиняйте, что погорячился, просто слишком много людей не заморачиваются о чистоте на производстве.
я в одном очень илитном кабаке в центре нерезиновой лет 15 назад хронометраж сотрудников делал - кто сколько и когда курит, ест, проебывается...

так скажу, что из 45 сотрудников в тот день только 2 руки мыли после туалета.


простите, вспомнилось
)))) ну не все так плохо
тем не менее. это факт

я знал, что не все хорошо с личной гигиеной в общепите, но чтоб настолько! )
"не очень хорошо обработтаных краев" Ага..
Признайтесь содомиты, вы просто его сожрать хотели)
Привет! Мы - дом Атрейдесов! Нет призыва, который мы бы отвергли! (с)

Во-первых, самый главный нюанс в варке стаутов заключается в следующем: в первый четверг ноября отмечается международный день стаута. Если вы, не дай Бох, пропустили этот день и не совершили жертвенное возлияние чем-нибудь темным и плотненьким, не видать вам счастья в производстве сием на весь грядущий год! Будьте бдительны, не совершайте такую ошибку :).

Теперь по существу.
1) При варке всего высокоплотного и\или содержащего другие злаки, не имеющие собственной оболочки - пшеницы, риса, овса или овсяного солода, безоболочного жженого солода (weyermann carafa special и тд), для улучшения фильтрации лучше (а на некоторых фильтрах - крайне необходимо) использовать рисовую шелуху. Продаётся у некоторых дистрибов сырья, но лучше всего брать тут: https://мульча.рф/product/risovaja-sheluha/ Добавляется исходя из формулы ((вес сложного сырья делить на 10) + 1 кг), но не больше 5% от общего веса зерна. (пример: Если у вас на варку идет 25 кг овсянки и 10 кг жженки без оболочки, вам нужно (25+10)/10 + 1 = 4,5 кг рисовой шелухи. Если спец-солодов нету, то можно и просто так сыпать, сильно ускоряет фильтрацию всего высокоплотного, при этом очень дешевая. Всыпать лучше вместе с солодом, если всыпете после - придется сильно размешивать. Ну, и еще брикеты с шелухой это веселый спорт, если будете заказывать - сразу купите бейсбольную биту или большую кувалду, когда приедет - поймете почему :)
2) Если железка на первой фотке - сетчатый фильтр перед теплообменником, то либо у вас слишком мелкий помол и много пролетает сквозь сито, либо вирпул недостаточно эффективно крутит. Прибавьте насос, откройте полностью краны и закрутите за всю хуйню. Если все еще плавает залупа на поверхности и не хочет тонуть, попробуйте добавить ирландский мох (irish moss) за пару минут до конца кипячения.
3) Гликоль лучше не просто подкрашивать, а подкрашивать штукой, которая называется "Уранин-А". Его надо грамм на куб, и жидкость начинает светиться в ультрафиолете как ацкий Слёрм. Покупаете ультрафиолетовый фонарик, выключаете свет и ищете источники утечки, очень наглядно.
4) Острых концов нигде быть не должно, ебите поставщика оборудования, если не лень, или почистите болгаркой с лепестковым диском, ну или хотя бы изолентой или кембриком каким-нибудь облепите.

Если есть конкретные вопросики - напиши в личку, скину тележеньку!
st1l3tto st1l3tto 05.10.202117:24 ответить ссылка 20.6
Ах да, забыл важное. Пивовар-технолог в шортах и кроссовках - верный путь к инвалидности или мучительной смерти, и результирующему полному пиздецу для вашего проекта. Вот совсем недавно коллега на пивоварне Brewmen сварился нахуй, легко гуглится. Жарко, не жарко, похуй - резиновые или полимерные ботинки, плотные штаны закрывающие створ ботинка. Горячая щелочь, кипящее сусло и другие радости - смертельно опасны и никаким "комфортом" оправдаться тут нельзя.
st1l3tto st1l3tto 05.10.202117:28 ответить ссылка 25.2
Передал ему уже, про Brewmen почему-то ничего не нашел. З.Ы У тебя личка закрыта! )
Мужик, спасибо огромное! Лишний раз убеждаюсь, что можно сколько угодно читать за матчасть и смотреть видосики на юутубе, но эмпирический опыт шарящего человека в разы ценне. Напишу в личку, чтобы не раздувать тред )
Джойреактор он такой. Добро пожаловать к нам, пидротик)
Да я тут с 2008 года, зарегался правда в 2012 только )
Но любителей всего и всякого тут очень много и тебе помогут, пиши, хоть я нихуя и не шарю за пивко по ее производству, Булгарпиво один хуй хуярит трамадол в свои бутылки, но очень интересно читать твои пасты, а потом может и до моей деревни или Казани дойдет твое пивко)
Спасибо большое, мне всегда стремно из-за большого количества ошибок, ибо мало того, что я не грамотный, так еще русской клавиатуры нету, все блайнд тайпингом приходится писать. Если и доедет - то не скоро, но привезти пару бутылок на дегустацию можно будет, у меня хороший друг из Казани и часто туда катается.
Комментаторы выше не упомянули, что чем выше температура затора, тем менее вязкое сусло. При фильтрации высокоплотного сусла необходимо использовать много рисовой шелухи, жженку добавлять в самом конце затирания, а лучше и вовсе настоять и отфильтровать отдельно, и держать температуру мэшаута по возможности, сохраняя тепло в заторе.
ayup ayup 05.10.202117:45 ответить ссылка 1.2
Спасибо дружище, очень полезная инфа!
обращайся :)
не одну тонну пива я сварил, с удовольствием поделюсь опытом
ayup ayup 07.10.202111:26 ответить ссылка 0.9
Открой пожалуйста личку )
открыл
ayup ayup 14.10.202112:28 ответить ссылка 0.0
>1) Рабочий день выше 12 часов контр-эффективен

Дык, ты как человек работающий в это вашем айти должен понимать что over 8h это черезчур
twKrash twKrash 06.10.202100:48 ответить ссылка 0.0
Ну у нас тут не программирование программ, думали что все будет просто и легко )
Вот уехал ты из РФ в Пиндостан, а всё равно на авось надеешься, люблю нашего человека, ммм))
Ты думаешь в IT все такие умные, рациональные и рассчетливые? Да тут как минимум 30% работы делается на "авось", а те кто говорят что у них все четко и как по швейцарским часам - пиздят. Человеческий фактор всегда был и будет, если ты не Google или Facebook с их подходом "мы нанимаем только отличников". Хотя как показала практика, даже с отличниками все вполне себе может прилечь на много часов )
Огромное спасибо за посты.
Сейчас раздумываю о том, что бы купить домашний пивоваренный комплект.
И если придрочусь думаю открыть свою пивоварню в Петербурге.
Да незачто ) Я тоже думал про Питер, но конкуренция дикая. С другой стороны, народ к крафтам приученный. Удачи в любом случае!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
и»
	
ян	
art	рт