-Арда-Искаженная-Арда-6941652.jpeg "Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other")
-Арда-Искаженная-Арда-4302265.jpeg "Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other")
29.09.2021, 17:37
-Арда-Искаженная-Арда-4302391.jpeg "Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other")
Не сказать, что Фродо совсем уж слюнтяй, но если я ничего не путаю, в книге речь шла о том, что кольцу тем тяжелее противиться чем оно ближе к саурону, а Сэм когда ему на ухо стало нашептывать кольцо, просто отморозился мол мне ничего не надо, хочу бабу свою под боком и домик, и понес спокойно кольцо и Фродо в придачу. Сэм определенно самый крутой хоббит.
А смог бы Сэм уничтожить кольцо? Фродо ещё в Шире не мог это сделать самостоятельно так как с первого взгляда привязался к кольцу.
"– Значит, надо было уничтожить его, – не унимался Фродо. – Ты ведь сам сказал, что это нужно было сделать давным-давно. Хоть бы предупредил меня, хоть бы весточку послал, уж я бы с ним разделался!
– Интересно, как? – устало усмехнулся Гэндальф. – Ты пробовал?
– Нет, но… – Уверенности у Фродо поубавилось. – Ведь можно же как-то разбить или расплавить его…
– Ну что ж, – рассудительно произнес маг. – Попробуй! Прямо сейчас.
Фродо как-то нехотя достал Кольцо и взглянул на него. Оно снова стало гладким, сияющую поверхность не портила ни одна щербинка, ни одна отметинка. Фродо невольно подумал о том, как красива и совершенна его округлость. Сразу чувствовалось, что перед тобой драгоценная вещь. Еще минуту назад он собирался швырнуть его в огонь, в самый жар, и вдруг понял, что не в силах этого сделать. Нерешительно покачав Кольцо в руке, словно взвешивая, Фродо припомнил все ужасы, услышанные от Гэндальфа, пересилил себя и взмахнул рукой… но в итоге положил Кольцо в карман.
Гэндальф невесело рассмеялся.
– Вот видишь, – сказал он, – теперь и ты боишься расстаться с ним. А если бы я «заставил» тебя, ты бы не вынес принуждения."
"– Значит, надо было уничтожить его, – не унимался Фродо. – Ты ведь сам сказал, что это нужно было сделать давным-давно. Хоть бы предупредил меня, хоть бы весточку послал, уж я бы с ним разделался!
– Интересно, как? – устало усмехнулся Гэндальф. – Ты пробовал?
– Нет, но… – Уверенности у Фродо поубавилось. – Ведь можно же как-то разбить или расплавить его…
– Ну что ж, – рассудительно произнес маг. – Попробуй! Прямо сейчас.
Фродо как-то нехотя достал Кольцо и взглянул на него. Оно снова стало гладким, сияющую поверхность не портила ни одна щербинка, ни одна отметинка. Фродо невольно подумал о том, как красива и совершенна его округлость. Сразу чувствовалось, что перед тобой драгоценная вещь. Еще минуту назад он собирался швырнуть его в огонь, в самый жар, и вдруг понял, что не в силах этого сделать. Нерешительно покачав Кольцо в руке, словно взвешивая, Фродо припомнил все ужасы, услышанные от Гэндальфа, пересилил себя и взмахнул рукой… но в итоге положил Кольцо в карман.
Гэндальф невесело рассмеялся.
– Вот видишь, – сказал он, – теперь и ты боишься расстаться с ним. А если бы я «заставил» тебя, ты бы не вынес принуждения."
-Арда-Искаженная-Арда-4302679.jpeg "Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other")
Спорно.
"– И давно ты об этом знаешь? - снова спросил Фродо.
– Знаю? - задумчиво повторил Гэндальф. - Мудрые, Фродо, много знают. Но про это Кольцо наверняка я не знаю и сейчас. Догадываюсь о многом, но пока сомневаюсь. Надо проверить кое-что. А впервые я стал догадываться… постой, когда же? - маг потер лоб, - пожалуй, в тот год, когда Белый Совет выгнал темную силу из Сумеречья. А накануне битвы Пяти Воинств Бильбо нашел Кольцо. Очень мне тогда беспокойно стало, хотя и без причины вроде. Я все думал - откуда у Горлума взялось одно из Великих Колец? А что Кольцо его из Великих - в том сомневаться не приходилось."
После дня рождения он говорит Фродо:
"– С тем, кто пользуется таким сокровищем, могут и почуднее вещи случаться. Ты имей это в виду и будь с подарком поосторожнее. Ведь в нем могут таиться и другие силы, кроме тех, для невидимости…
– Не понимаю, - честно признался Фродо.
– Да я и сам пока не очень-то понимаю, - ответил маг. - Но после сегодняшней ночи очень мне твое кольцо интересно. Ладно, не беспокойся. Просто послушай моего совета - не пользуйся им, а то, знаешь, пойдут разговоры… И храни его ненадежнее, да так, чтоб не знал никто.
– Сплошные загадки, - растерянно проговорил Фродо. - Чего ты боишься?
– В том-то и дело, что сам не знаю. Я ухожу сейчас. Может, когда вернусь, буду знать больше."
Так что в 3001-м у него были догадки и предположения, ничем не подкрепленные. Много лет спустя Гэндальф действительно "вернулся узнав больше", но и тогда, до проверки с камином, оставалось место сомнениям.
"– И давно ты об этом знаешь? - снова спросил Фродо.
– Знаю? - задумчиво повторил Гэндальф. - Мудрые, Фродо, много знают. Но про это Кольцо наверняка я не знаю и сейчас. Догадываюсь о многом, но пока сомневаюсь. Надо проверить кое-что. А впервые я стал догадываться… постой, когда же? - маг потер лоб, - пожалуй, в тот год, когда Белый Совет выгнал темную силу из Сумеречья. А накануне битвы Пяти Воинств Бильбо нашел Кольцо. Очень мне тогда беспокойно стало, хотя и без причины вроде. Я все думал - откуда у Горлума взялось одно из Великих Колец? А что Кольцо его из Великих - в том сомневаться не приходилось."
После дня рождения он говорит Фродо:
"– С тем, кто пользуется таким сокровищем, могут и почуднее вещи случаться. Ты имей это в виду и будь с подарком поосторожнее. Ведь в нем могут таиться и другие силы, кроме тех, для невидимости…
– Не понимаю, - честно признался Фродо.
– Да я и сам пока не очень-то понимаю, - ответил маг. - Но после сегодняшней ночи очень мне твое кольцо интересно. Ладно, не беспокойся. Просто послушай моего совета - не пользуйся им, а то, знаешь, пойдут разговоры… И храни его ненадежнее, да так, чтоб не знал никто.
– Сплошные загадки, - растерянно проговорил Фродо. - Чего ты боишься?
– В том-то и дело, что сам не знаю. Я ухожу сейчас. Может, когда вернусь, буду знать больше."
Так что в 3001-м у него были догадки и предположения, ничем не подкрепленные. Много лет спустя Гэндальф действительно "вернулся узнав больше", но и тогда, до проверки с камином, оставалось место сомнениям.
В библиотеке сложился паззл из истории от Элронда, долголетия Бильбо, хроники Исилдура и рассказов, выпытанных у пойманного Арагорном Голлума. Когда паззл сложился, а это уже 3018, он ломанулся в Шир, протестировал колечко, чтобы не выглядеть дураком, и побежал советоваться к Саруману. До 3018 он ничего не знал, кроме того, что Бильбо нашёл подозрительную волшебную цацку.
Влияет, да что-то не так как тебе хотелось бы:
"Маг еще немного постоял, глядя в огонь, потом щипцами выкатил Кольцо из камина и поднял его.
– Холодное! - сказал Гэндальф. - Держи!
Фродо принял Кольцо дрожащей рукой, и оно показалось ему плотнее и тяжелее обычного."
Расскажи, по каким-таким законам физики нашего мира брошенное в огонь металлическое кольцо совершенно не нагревается, но зато становится плотнее и тяжелее? Может, взаимодействие Кольца Всевластия с огнём подчиняется каким-то своим собственным законам, м?
Я уж не говорю о том, что "простая температура" - это твоё предположение.
Ровно так же я могу предположить, что магическому кольцу необходимо вступить в контакт со стихией огня (тут можно написать длинный абзац о взаимоотношениях Саурона с огнём, но я пожалею читателей, следящих за этим тредом), чтобы явить свои "опознавательные знаки", но на этом влияние простого огня на кольцо ограничивается.
"Маг еще немного постоял, глядя в огонь, потом щипцами выкатил Кольцо из камина и поднял его.
– Холодное! - сказал Гэндальф. - Держи!
Фродо принял Кольцо дрожащей рукой, и оно показалось ему плотнее и тяжелее обычного."
Расскажи, по каким-таким законам физики нашего мира брошенное в огонь металлическое кольцо совершенно не нагревается, но зато становится плотнее и тяжелее? Может, взаимодействие Кольца Всевластия с огнём подчиняется каким-то своим собственным законам, м?
Я уж не говорю о том, что "простая температура" - это твоё предположение.
Ровно так же я могу предположить, что магическому кольцу необходимо вступить в контакт со стихией огня (тут можно написать длинный абзац о взаимоотношениях Саурона с огнём, но я пожалею читателей, следящих за этим тредом), чтобы явить свои "опознавательные знаки", но на этом влияние простого огня на кольцо ограничивается.
Я думаю, тут важен ещё магический фактор - кольцо ведь не просто материальный объект, но и мощный магический артефакт. Сделанный, между прочим, в пламени горы Ородруин.
В этом есть очевидная магическая логика формата "я тебя породил, я тебя и убью" - мощный артефакт может быть уничтожен только там же (тем же) где (чем) был создан (скажите ещё спасибо, что не "только тем, кем был создан"). В книге персонажи предлагают разные варианты - с пламенем дракона, например, но все эти предположения происходят от их непонимания сути и мощи кольца. Гэндальф, в отличие от них, всё знает и понимает - но он и не предлагает иных вариантов кроме как сбросить кольцо в жерло Ородруина. Зато объясняет, почему другие варианты никуда не годятся. Конечно, он использует для этого другие аргументы, но, с другой стороны, зачем этому хитрожопому майа вываливать все известные ему сведения?
В этом есть очевидная магическая логика формата "я тебя породил, я тебя и убью" - мощный артефакт может быть уничтожен только там же (тем же) где (чем) был создан (скажите ещё спасибо, что не "только тем, кем был создан"). В книге персонажи предлагают разные варианты - с пламенем дракона, например, но все эти предположения происходят от их непонимания сути и мощи кольца. Гэндальф, в отличие от них, всё знает и понимает - но он и не предлагает иных вариантов кроме как сбросить кольцо в жерло Ородруина. Зато объясняет, почему другие варианты никуда не годятся. Конечно, он использует для этого другие аргументы, но, с другой стороны, зачем этому хитрожопому майа вываливать все известные ему сведения?
В том и состоит дуалистическая природа кольца: у него есть И материальный И магический аспект и они неразделимы.
М. Это всё довольно спорное утверждение.
Начнем с "Гора - обычнейший действующий вулкан." - Когда Толкиен писал ВК, геотектоника как наука только формировалась, поэтому у профессора не было чётких представлений о том, откуда берутся вулканы и горы. Зато у него был символизм. "Огненные горы" (я намеренно избегаю слова "вулканы", так как в ВК оно не используется, а их природа на мой взгляд довольно спорна и сейчас я объясню свою точку зрения), которых мы знаем всего две - Ородруин и Тангородрим - неразрывно связаны со злом - с Сауроном и Морготом, соответственно. Устроены они тоже не совсем так как обычные вулканы - они чутко реагируют на своих Темных Властелинов и извергаются только когда им (Властелинам) надо.
Как это повсеместно встречается у Толкиена, у места есть связь со своим хозяином (для сравнения - Галадриэль и Лориэн, Элронд и Ривенделл, Саруман и Ортханк, Балрог и Мория и т.д.) - место изменяется в соответствии с тем, кто там обитает. Что я этим хочу сказать: Ородруин - не "обычнейший действующий вулкан".
А вот отрывок из "Хоббита": "Гномы все еще передавали чашу из рук в руки и восхищенно говорили о возвращении своего сокровища, когда внезапно в горе под ней проснулся громадный грохот, как будто это был старый вулкан, который решил снова начать извержение." Речь идёт, конечно, об Эреборе, но главное не это, а то, что, во-первых, Толкиен не стесняется употреблять термин "вулкан" в сеттинге Средиземья, а во-вторых, это может означать, что в Средиземье есть вулканы (помимо "Огненной горы"), не названные в тексте за ненадобностью. Напомню, читая книгу, мы смотрим на происходящее глазами персонажей, и если им пробуждение дракона напоминает извержение старого вулкана, то, скорее всего, они знают и что такое вулкан, и что такое извержение, но при этом вряд ли кто из них бывал в Мордоре, при живом-то Сауроне.
Офигеть. Ну то есть сверхъестественное, бессмертное существо, с которым Создатель всего сущего говорит напрямую, обретающееся в этом мире многие тысячи лет, наблюдающее за событиями и помогающее народам и отдельным личностям и почитаемое за свои знания и мудрость - недостаточно мудр, а %юзернейм% - достаточно мудр. Действительно.
М. Это всё довольно спорное утверждение.
Начнем с "Гора - обычнейший действующий вулкан." - Когда Толкиен писал ВК, геотектоника как наука только формировалась, поэтому у профессора не было чётких представлений о том, откуда берутся вулканы и горы. Зато у него был символизм. "Огненные горы" (я намеренно избегаю слова "вулканы", так как в ВК оно не используется, а их природа на мой взгляд довольно спорна и сейчас я объясню свою точку зрения), которых мы знаем всего две - Ородруин и Тангородрим - неразрывно связаны со злом - с Сауроном и Морготом, соответственно. Устроены они тоже не совсем так как обычные вулканы - они чутко реагируют на своих Темных Властелинов и извергаются только когда им (Властелинам) надо.
Как это повсеместно встречается у Толкиена, у места есть связь со своим хозяином (для сравнения - Галадриэль и Лориэн, Элронд и Ривенделл, Саруман и Ортханк, Балрог и Мория и т.д.) - место изменяется в соответствии с тем, кто там обитает. Что я этим хочу сказать: Ородруин - не "обычнейший действующий вулкан".
А вот отрывок из "Хоббита": "Гномы все еще передавали чашу из рук в руки и восхищенно говорили о возвращении своего сокровища, когда внезапно в горе под ней проснулся громадный грохот, как будто это был старый вулкан, который решил снова начать извержение." Речь идёт, конечно, об Эреборе, но главное не это, а то, что, во-первых, Толкиен не стесняется употреблять термин "вулкан" в сеттинге Средиземья, а во-вторых, это может означать, что в Средиземье есть вулканы (помимо "Огненной горы"), не названные в тексте за ненадобностью. Напомню, читая книгу, мы смотрим на происходящее глазами персонажей, и если им пробуждение дракона напоминает извержение старого вулкана, то, скорее всего, они знают и что такое вулкан, и что такое извержение, но при этом вряд ли кто из них бывал в Мордоре, при живом-то Сауроне.
Офигеть. Ну то есть сверхъестественное, бессмертное существо, с которым Создатель всего сущего говорит напрямую, обретающееся в этом мире многие тысячи лет, наблюдающее за событиями и помогающее народам и отдельным личностям и почитаемое за свои знания и мудрость - недостаточно мудр, а %юзернейм% - достаточно мудр. Действительно.
Ты, похоже, то что я написал, читал эээ не совсем глазами.
Ещё раз: Гэндальфу известно многое о природе кольца, в том числе и то, что для уничтожения годится только то место, где кольцо было создано, поскольку кроме физического аспекта есть и магический. Однако, когда Гэндальфу предлагают разные варианты, Гэндальф не спешит рассказывать всё, что знает о кольце (потому что он старый хитрожопый майа, а знание - сила), и делает акцент на самом очевидном и понятном даже самому тупому из присутствующих - на физической прочности артефакта, дескать, никакой доступной температуры и силы удара (привет, Гимли) не хватит, чтобы повредить кольцо и ненавязчиво подталкивает собравшихся к мысли о том, что идти к Ородруину - единственный путь.
Я ещё раз напомню: мы говорим о мире, в котором магия реальна, и магия эта - не фокусы с горящими шишками, а бессмертные назгулы, самоцветы, обладающие собственной волей (привет, Сильмариллы), палантиры и прочие чудеса. Как ты думаешь, почему Кольцо нельзя было просто так разрушить? Из какого чудо-материала оно было сделано? Это ведь даже не митрил, который, к примеру, гномы вполне успешно обрабатывали и из которого было сделано кольцо Галадриэль. Лично я полагаю, что дело не столько в прочности металла кольца, сколько в том, что на него наложены мощнейшие из чар, на которые был способен Саурон, а также внутри содержалась часть его сущности (напоминаю, Саурон - бессмертный могущественный дух, существовавший дольше чем существует Арда, это вам не мышь на скатерть насрала). Не стоит сбрасывать магический аспект и логику его применения со счетов.
Ещё раз: Гэндальфу известно многое о природе кольца, в том числе и то, что для уничтожения годится только то место, где кольцо было создано, поскольку кроме физического аспекта есть и магический. Однако, когда Гэндальфу предлагают разные варианты, Гэндальф не спешит рассказывать всё, что знает о кольце (потому что он старый хитрожопый майа, а знание - сила), и делает акцент на самом очевидном и понятном даже самому тупому из присутствующих - на физической прочности артефакта, дескать, никакой доступной температуры и силы удара (привет, Гимли) не хватит, чтобы повредить кольцо и ненавязчиво подталкивает собравшихся к мысли о том, что идти к Ородруину - единственный путь.
Я ещё раз напомню: мы говорим о мире, в котором магия реальна, и магия эта - не фокусы с горящими шишками, а бессмертные назгулы, самоцветы, обладающие собственной волей (привет, Сильмариллы), палантиры и прочие чудеса. Как ты думаешь, почему Кольцо нельзя было просто так разрушить? Из какого чудо-материала оно было сделано? Это ведь даже не митрил, который, к примеру, гномы вполне успешно обрабатывали и из которого было сделано кольцо Галадриэль. Лично я полагаю, что дело не столько в прочности металла кольца, сколько в том, что на него наложены мощнейшие из чар, на которые был способен Саурон, а также внутри содержалась часть его сущности (напоминаю, Саурон - бессмертный могущественный дух, существовавший дольше чем существует Арда, это вам не мышь на скатерть насрала). Не стоит сбрасывать магический аспект и логику его применения со счетов.
а нет ли ржачной порнухи с карликами и эрекционным кольцом золотистого цвета по мотивам толкина?
спасибо
Именно так оно и есть. Именно для этого был нужен Том в книге. Кольцу можно и нужно сопротивлятся. Оно кольцо власти, но не всемогущества. Но кольцо не устает. Вот в чем дело.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
