Не, - это не капитализм. Это мудачество.
05.09.2021, 19:52
но капитализм так работает, владелец частной собственности на средства производства(буржуй) нихуя не делает и получает миллионы, а на этих средствах производства работают люди за копейки
получает деньги или за аренду или присваивая прибавочную стоимость
получает деньги или за аренду или присваивая прибавочную стоимость
1. Откуда взялись деньги на приобретение/постройку/организацию этой самой частной собственности/производства? Наверное же, как следствие определённой работы, произведённой владельцем.
2. Иметь производство - это лишь часть процесса. Нужно ещё поддерживать продукт/услугу в актуальном продаваемом состоянии, иметь пути сбыта продукции и/или поток клиентов.
Эти "копейки", которыми оплачивает труд работников, - они не из воздуха берутся, не из самого факта "люди работают".
Что п. 1, что п. 2 - не вписываются в вашу картину "нихуя не делает".
Те, кто "нихуя не делает" - нихуя и не зарабатывает. И работников у него нет, т.к. платить нечем за работу. И такие "производства" очень быстро загибаются или поглощаются другими. Где владельцы делают свою работу (обеспечивают сбыт, поток клиентов, etc), пока работники делают свою (производят продукцию, оказывают услуги).
----------
Аналогично, пример с арендой.
Одни - получают землю/место/оборудование для своей деятельности, - другие получают доход за предоставление этих самых земли/места/оборудования (не говоря уже о том, что в своё время потратили время/деньги чтоб это всё организовать).
Васе не надо покупать землю, строить цех, оборудовать его станками, находить поставщика сырья, обеспечивать логистику, сбыт продукции, коммуникации и т.д.
Васе достаточно вовремя приходить на работу и, пользуясь всеми благами обустроенной территории, - делать свою работу. Он ещё и деньги за это получает.
Да, может Васе хочется получать больше денег, он может считать текущую оплату труда не слишком справедливой. - Без проблем. Вася может купить землю, построить цех, завести оборудование и т.д., и т.п. И тогда, имея полный комплекс инфраструктуры/ресурсов/связей, выставить за свою работу ту цену, которая ему покажется более достойной.
А потом посмотреть, как долго он сможет прожить во всём этом контексте, с таким расходом на зарплату. Сможет не потонуть - флаг в руки, лицо на памятник и почитание потомков. Ради бога, никто не против.)
----------
Но до тех пор, пока Вася работает в определённом месте и лишён всех проблем контекст и инфраструктуры - он работает за ту зарплату, которую ему предоставил владелец инфраструктуры.
Не нравится - см. выше, можешь сделать _ВСЁ_ сам. Сам всё организовать и попробовать выжить.
Или пойти на другой завод, где цена труда больше подходит Васе.
Или стать более квалифицированным сотрудником, чтобы повысить свою стоимость. Тоже вариант.
2. Иметь производство - это лишь часть процесса. Нужно ещё поддерживать продукт/услугу в актуальном продаваемом состоянии, иметь пути сбыта продукции и/или поток клиентов.
Эти "копейки", которыми оплачивает труд работников, - они не из воздуха берутся, не из самого факта "люди работают".
Что п. 1, что п. 2 - не вписываются в вашу картину "нихуя не делает".
Те, кто "нихуя не делает" - нихуя и не зарабатывает. И работников у него нет, т.к. платить нечем за работу. И такие "производства" очень быстро загибаются или поглощаются другими. Где владельцы делают свою работу (обеспечивают сбыт, поток клиентов, etc), пока работники делают свою (производят продукцию, оказывают услуги).
----------
Аналогично, пример с арендой.
Одни - получают землю/место/оборудование для своей деятельности, - другие получают доход за предоставление этих самых земли/места/оборудования (не говоря уже о том, что в своё время потратили время/деньги чтоб это всё организовать).
Васе не надо покупать землю, строить цех, оборудовать его станками, находить поставщика сырья, обеспечивать логистику, сбыт продукции, коммуникации и т.д.
Васе достаточно вовремя приходить на работу и, пользуясь всеми благами обустроенной территории, - делать свою работу. Он ещё и деньги за это получает.
Да, может Васе хочется получать больше денег, он может считать текущую оплату труда не слишком справедливой. - Без проблем. Вася может купить землю, построить цех, завести оборудование и т.д., и т.п. И тогда, имея полный комплекс инфраструктуры/ресурсов/связей, выставить за свою работу ту цену, которая ему покажется более достойной.
А потом посмотреть, как долго он сможет прожить во всём этом контексте, с таким расходом на зарплату. Сможет не потонуть - флаг в руки, лицо на памятник и почитание потомков. Ради бога, никто не против.)
----------
Но до тех пор, пока Вася работает в определённом месте и лишён всех проблем контекст и инфраструктуры - он работает за ту зарплату, которую ему предоставил владелец инфраструктуры.
Не нравится - см. выше, можешь сделать _ВСЁ_ сам. Сам всё организовать и попробовать выжить.
Или пойти на другой завод, где цена труда больше подходит Васе.
Или стать более квалифицированным сотрудником, чтобы повысить свою стоимость. Тоже вариант.
Капитализм, это, в первую очередь, - конкуренция.
Конкуренция двигает человечество вперёд.
Т.к. нельзя сидеть на жопе ровно, - нужно обгонять конкурентов, по цене, качеству, поставкам, новым технологиям и т.д.
Благодаря конкуренции, все новые разработки и технологии, - становятся доступными обычным людям.
Т.к. растёт производство и падает цена.
Существенная часть благ прогресса нам доступны, именно из-за наличия конкуренции.
Сверхсложные операции, менее токсичная анестезия, сотни полимеров, которые нас окружают, и т.д., и т.п.
А мудаки - они всегда мудаки. Независимо от государственно-общественного строя.
Конкуренция двигает человечество вперёд.
Т.к. нельзя сидеть на жопе ровно, - нужно обгонять конкурентов, по цене, качеству, поставкам, новым технологиям и т.д.
Благодаря конкуренции, все новые разработки и технологии, - становятся доступными обычным людям.
Т.к. растёт производство и падает цена.
Существенная часть благ прогресса нам доступны, именно из-за наличия конкуренции.
Сверхсложные операции, менее токсичная анестезия, сотни полимеров, которые нас окружают, и т.д., и т.п.
А мудаки - они всегда мудаки. Независимо от государственно-общественного строя.
эта конкуренция ведет к монополизации, те кто не вывозит конкуренцию выходят из конкуренции
эта конкуренция возможна только при поддержке государства
капитализм первой целью ставит - ПРИБЫЛЬ ,а техническое развитие это уже побочный продукт,можно было бы без него, было бы без него
эта конкуренция возможна только при поддержке государства
капитализм первой целью ставит - ПРИБЫЛЬ ,а техническое развитие это уже побочный продукт,можно было бы без него, было бы без него
Люди, приходящие в #кружок с трюизмами про конкуренцию, вы правда считаете что мы не знаем эти байки? Про то как капитализм -- он на самом деле про всеобщее благо, нужно только сделать небольшое усилие, чтобы понять какой замечательный и универсальный механизм -- эта конкуренция!
Конкуренция поощряет соревнование на небольших масштабах и только при наличии внешних регуляторов. Естественная функция капитала (присущая ему, неотъемлемая его часть) -- рост, причём в основном отнюдь не за счёт включения в экономический оборот каких-то внешних рынков, а за счёт перераспределения в рамках существующих. И это всегда только вопрос времени, когда появляется какой-то капитал, который становится более могущественным чем любой регулятор. И тогда -- всё, конец прекрасной сказки про всеобщее благо, здравствуйте картели и олигархия.
> Существенная часть благ прогресса нам доступны, именно из-за наличия конкуренции
> Сверхсложные операции, менее токсичная анестезия, сотни полимеров, которые нас окружают
Не питай иллюзий. Лично тебе эти они доступны потому что в прошлом веке кто-то основательно поборолся за то чтобы у тебя была и анестезия, и результаты этих сверхсложных операций ты себе мог позволить, чтобы за сотнями полимеров был надлежащий санитарный контроль -- тоже продукт борьбы отнюдь не капитала с капиталом в рамках великой Конкуренции.
Конкуренция поощряет соревнование на небольших масштабах и только при наличии внешних регуляторов. Естественная функция капитала (присущая ему, неотъемлемая его часть) -- рост, причём в основном отнюдь не за счёт включения в экономический оборот каких-то внешних рынков, а за счёт перераспределения в рамках существующих. И это всегда только вопрос времени, когда появляется какой-то капитал, который становится более могущественным чем любой регулятор. И тогда -- всё, конец прекрасной сказки про всеобщее благо, здравствуйте картели и олигархия.
> Существенная часть благ прогресса нам доступны, именно из-за наличия конкуренции
> Сверхсложные операции, менее токсичная анестезия, сотни полимеров, которые нас окружают
Не питай иллюзий. Лично тебе эти они доступны потому что в прошлом веке кто-то основательно поборолся за то чтобы у тебя была и анестезия, и результаты этих сверхсложных операций ты себе мог позволить, чтобы за сотнями полимеров был надлежащий санитарный контроль -- тоже продукт борьбы отнюдь не капитала с капиталом в рамках великой Конкуренции.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
