"КАПИТАЛИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАННЫМ УБЕЖДЕНИЕМ, ЧТО САМЫЕ МЕРЗКИЕ ЛЮДИ ИЗ САМЫХ МЕРЗКИХ МОТИВОВ КАК-ТО ДЕ / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: джон кейнс :: кейнс :: капитализм :: разное

#Марксистский кружок капитализм кейнс джон кейнс разная политота 
"КАПИТАЛИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАННЫМ УБЕЖДЕНИЕМ, ЧТО САМЫЕ МЕРЗКИЕ ЛЮДИ ИЗ САМЫХ МЕРЗКИХ МОТИВОВ КАК-ТО ДЕЙСТВУЮТ НА ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО"
Д. М. Кейнс,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир
Подробнее
"КАПИТАЛИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАННЫМ УБЕЖДЕНИЕМ, ЧТО САМЫЕ МЕРЗКИЕ ЛЮДИ ИЗ САМЫХ МЕРЗКИХ МОТИВОВ КАК-ТО ДЕЙСТВУЮТ НА ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО" Д. М. Кейнс
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,капитализм,кейнс,джон кейнс,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Наплевать на мотивы, удовлетворяя спрос, они и создают общественное благо.
а причем тут они, они сливки снимают, работают как раз все остальные)
eshborn eshborn 16.08.202115:36 ответить ссылка -0.1
А капиталисты не работают? Все сами по себе работают, а они так мимо проходят?
если смотреть на их доходы,то не работают ,вся их заслуга в капитале и капсистеме позволяющей обогащаться
eshborn eshborn 16.08.202115:45 ответить ссылка -0.1
Т.е если рабочему платить по миллиону долларов в месяц, то его работа исчезает как туман?
нет его зп будет несопоставима с выполненной им работой
eshborn eshborn 16.08.202115:48 ответить ссылка -0.2
Ааа, ну давай представим ситуацию
Есть товарищ Джугашвили по партийной кличке Сталин сидит в кремле и отдаёт указания
А есть товарищ Борис по прозвищу алкоголик. Бухает и хоть как то из под палки выполняет план на заводе
Страна в такой ситуации выпускает Икс благ.
А теперь давай поменяем их местами. Теперь Борька будет руководить страной, а Сталин отправится выполнять норму на заводе.
Страна будет выпускать при этом Игрек благ.
Что больше Икс или Игрек и насколько?
дело не в том, работают они или нет, а в том, что и вся та организаторская деятельность, которую когда-то делали прадедушки и прабабушки капиталистов когда сколачивали свои состояния, и весь присвоенный ими труд миллионов работников идут не на что-то хорошее для всего общества, а на дальнейшее увеличение капитала, который сами капиталисты не смогут потратить полностью.
Сколько Рокфелеров в топе форбс?
И как это не могут потратить полностью? Сколько там Маску нужно для своей маленькой мечты о колонии на Марсе, вроде триллион долларов. Всего ничего. У кого столько на счету есть?
Сколько всего существует Масков, готовых вложиться в построение колоний на Марсе?
Tours Tours 16.08.202116:50 ответить ссылка 0.1
Это просто как один пример траты, уверен что кто то мечтает о звёздной яхте, мировом господстве, о величии своей страны и тд и тд.
Ты привёл достаточно хороший пример "созидающего" капиталиста, который действительно может принести пользу обществу, а следом убил появившуюся поддержку перечислением того, что на самом деле будет творить человек с такими ресурсами
Tours Tours 16.08.202118:23 ответить ссылка -0.3
Я указываю что нету таких денег которые нельзя потратить в короткий срок
Что-бы организовать успешное предприятие нужно обладать предпринимательскими способностями и рядом иных качеств, что встречается нечасто, именно эти качества и вознаграждаются.
В том что самый сок снимают люди которые владеют бизнесом нет проблемы, ведь без них предприятия просто бы не было, также вместе с доходами топов растёт и уровень жизни людей, как нам очень наглядно показал 20й век. Капитализм гораздо успешнее справляется с созданием общественных благ, до тех пор пока не вырождается в олигархию.
а главное предпринимательские способности,а не труд рабочих ок)
eshborn eshborn 16.08.202115:49 ответить ссылка -1.8
Рабочий не является редкостю и легкозаменим, предпринематель - нет.
Чтобы построить заводы с фабриками нужны рабочие и инженеры.
Для производства еды нужны большие фермерские хозяйства, где работают простые люди различных квалификаций.
Чтобы грамотно спланировать потребности людей в материальных благах и не устроить кризис перепроизводства нужны математики и единая производственная система.
Чтобы изобрести новую технологию нужны научные учреждения с соответсвующим персоналом.
К этому всему прикрепляются социнституты, медицина и органы безопасности.
Где в этой всей системе так сильно нужны люди, которые умеют купить подешевле/продать подороже и прочая шушера, именуемая бизнесменами и берущие за это всё 95% производимых богатств? Зачем нам люди, которые готовы уничтожить треть своего урожая только из-за того, чтобы удержать цены повыше?
Mancer Mancer 16.08.202116:02 ответить ссылка 3.1
Все описанные блага выше, спокойно решаются рынком.
Как так выходит что рабочие сами не могут объединится и создать предприятие которое будет принадлежать всем поровну, или около того?
Как так выходит что совок с госпланом от начала и до конца своего существования закупал зерно у неэффективных капиталистов?
Рабочим просто не дают свои заводы сделать чисто физически, их даже за создание профсоюзов убивали в капиталистических странах.
Это при Союзе заводы стали работать во благо общетсва, а не в карман капиталисту.

При Ленине зерно было одной из статей дохода. При Сталине колхозы и устранение вредителей в лице кулаков решили проблему систематического голода. Это после прихода рыночных реформ Хрущёва и экспериментов с кукурузой стали закупать зерно для прокорма скота.
Mancer Mancer 16.08.202116:32 ответить ссылка -1.1
Каким образом им сейчас не дают? Они могут создать юр лицо, закупить средства производства и производить, в чём проблема тогда?
Есть такие штуки, как стартовые капиталы, госурегулирования, (ведь нельзя е выбрать просто так чистое поле и построить там завод) и другие прелести монополий и невидимых органов рынка, которые такие начинания сожрут если не в первый, то во второй год. Или скажите, что везде тут кристально чистая рыночная конкуренция и никто палки в колёса вставлять не будет?
Mancer Mancer 16.08.202116:56 ответить ссылка -0.4
Гос-во суёт свои ручёнки лицензиями и регуляциями, это правда, однако капиталист же как-то справляется, он арендует оборудование, и помещение, что мешает выступить коллективным капиталистом. Сомневаюсь что конкуренты отнесутся к этому как-то иначе как к очередному сопернику. А гос-ву попросту не будет до этого дела, во всяком случае до определенного момента когда коллектив начнёт быть допустим политически неудобным, однако мы не видим этого даже в небольшом масштабе, например на уровне цеха.
Если вы бездомный,просто купите себе дом.
Fqtr Fqtr 16.08.202117:01 ответить ссылка 0.1
Отложите средства или возьмите в долг, скиньтесь, начните нести риски, ведь рыночная награда капиталиста, это награда за риск.
Риск работает только до начала укрупнения бизнеса,то есть до начала монополизации.А там ошибки можно совершать через раз,в целом риском для бизнеса это является не будет
Fqtr Fqtr 16.08.202117:10 ответить ссылка -0.6
При созревшей монополии? Более чем.
При невмешательстве гос-ва в рынок монополии если и возможны то КРАЙНЕ маловероятны.
Потому нельзя позволять политике и бизнесу сращиваться, потому что сразу начинается зачистка малого и среднего бизнеса, различными регуляциями, ковидные локдауны хороший пример.
Дело в том, что при капитализме капитал как раз и сращивается с государством, в некоторых странах даже законы о лоббировании есть. Эти монополии почти всё и захватили, государство им не мешает.

https://www.dairynews.ru/news/komu-prinadlezhit-krupnyy-chastnyy-biznes-rossii.html

https://xage.ru/who-owns-all-the-major-brands-in-the-world/
Mancer Mancer 16.08.202117:22 ответить ссылка -2.2
В опозит приведу пример швейцарии, и то что у них в ресторанах/магазинах в основном местная продукция.
Если коротко: Либертарианство сила, всё остальное могила.
Швейцария? Это, там где крупный капитал так сильно любил свои деньги хранить? Я так понимаю, что морепродукты у них там не подают.

Либертарианство? Очень смешно. Ваш мозг хоть догадывается, что эта свобода для капитала закончится современными монополиями и приведёт к очередному фашизму?
Mancer Mancer 16.08.202117:30 ответить ссылка -2.1
В отдельных юрисдикциях? Да пожалуйста, децентрализация - топ.
Плюс, разве капитал и так не сросся с политикой, а при нормальной конкуренции юрисдикций, и свободе ассоциаций, победят те кто могут предоставить наиудобнейшие условия для жизни и труда.

А хранит там он деньги как раз по тому что швейцария и является свободной и децентрализованной страной.
>приведу пример швейцарии, и то что у них в ресторанах/магазинах в основном местная продукция.
>Либертарианство сила, всё остальное могила.

Но ведь "в основном местная продукция" является следствием госпротекционизма, который мешает свободному рынку и является полной противоположностью идеям либертарианства.
Ivrain Ivrain 16.08.202118:11 ответить ссылка -0.7
Так история показывает,что рынок без вмешательства гарантированно приводит к монополиям.я даже помню в учебнике за 9 класс истории перечислялись основные европейские и американские монополии в основных сферах производства.
Fqtr Fqtr 16.08.202118:06 ответить ссылка -1.0
Только есть финт что рынок без гос.вмешательства никогда не станет устойчивой монополией. Так как только действия или специальное без действие государства позволяет зажравшейся монополии душить новичков в бизнесе.
Так невмешательство и бездействие государства и позволяет образовываться монополиям,это закономерный процесс
Fqtr Fqtr 16.08.202119:00 ответить ссылка -1.0
А потом без вмешательства государства они сами распадались бы что тоже закономерный процесс.
Но монополия не способная к рыночной борьбе начинает использовать государство с целью удушения конкурентов
Смешно слушать про риски для капиталистов.
Почему каждый раз, когда начинается всеобщая жопа (а жопа каждый раз из-за капиталистической системы), то капитал ущемляет своих рабочих и просит подачки у государства, а не сокращает свои большие премиальные и продаёт яхты с дворцами?

https://newizv.ru/article/tilda/26-03-2020/milliardy-dlya-goskompaniy-skolko-byudzhetnyh-deneg-uhodit-na-podderzhku-kitov-biznesa

https://1prime.ru/Stocks/20210625/834031503.html

Всего, как и рекомендовал совет директоров, на выплату дивидендов будет направлено примерно 297,103 миллиарда рублей. Это составляет 50% от скорректированной чистой прибыли "Газпрома" по МСФО за 2020 год.
Mancer Mancer 16.08.202117:17 ответить ссылка -0.8
Убрать гос-во, или минимизировать его из бизнеса, и проблемы выше исчезают или минимизируются сами собой.

>(а жопа каждый раз из-за капиталистической системы)
Глупость, надо полагать что и голодоморы с репрессиями тоже из-за клятых капиталистов были
Голодомора не было.
Репрессии существуют и существовали в любом государстве, они вытекают из его монопольного права на насилие.

>Убрать гос-во, или минимизировать его из бизнеса, и проблемы выше исчезают или минимизируются сами собой.

А новые проблемы возникнут. Например, падение крупной "системообразующей" корпорации в кризис приведет к одномоментному образованию стотысячной массы людей оставшихся без средств к существованию, которые очень быстро начнут есть голубей и кошек... То есть грабить универсамы, а потом начнут вешать эффективных атлантов-предпринимателей на фонарях.
Но так как это не благославенная корова бизнеса, то государству можно будет вмешаться, да?
Ivrain Ivrain 16.08.202118:03 ответить ссылка -1.4
Каждый раз говорю себе, что не вступлю больше с тобой в дискуссию, но попробую еще раз. Главное - не труд рабочих и не предпринимательские способности. Главное когда квалифицированные управленцы организовывают труд рабочих и инженеров так, что все детали механизма успешно работают. В этом процессе все важны - и Вася на станке, и Василий в отделе продаж.
Не нужно принижать и демонизировать какую-то часть единого организма
Хорошо, Вася в отделе продаж хорош, но он же такой же рабочий, зачем же нужен капиталист?
Tours Tours 16.08.202116:52 ответить ссылка -2.3
Допустим если рабочий накопит денег и откроет свой маленький бизнес. Потом успешно его разовьет и передаст управление наемным директорам а сам станет просто владельцем-капиталистом, то все, он - мразь и ненужная сволочь? По какому такому моральному закону мы должны ненавидеть все его жизненные старания и силы, которые он убил чтобы обеспечить себе такое хорошее существование?
Естественно я имею в виду только людей с честным капиталом. Нечестных в расчет не берем, их много при любом государственном строе
Живёшь своим трудом - хороший человек.
Живёшь за счёт того, что на тебя горбатятся работяги за малую цену - мразь.
Mancer Mancer 16.08.202117:24 ответить ссылка -0.5
Так в приведенном мной примере он мразь или полу-мразь?
Жизненные старания и силы для своего хорошего существания тратят все.
Но те, кто считают, что своё хорошее существание можно обеспечить за счет жизненных стараний и сил других - являются упырями, паразитами или мразями, называй как хочешь.

Ты в начальном посте хорошо заметил важность всех деталей в механизме для успешной работы, но только из этого ни разу не следует, что некоторые детали нужно назначать особенными, отмеченных богоданным правом и выделять им результаты работы в объеме труда нескольких тысяч остальных деталей.
Ivrain Ivrain 16.08.202118:24 ответить ссылка -1.5
Да. Но при этом я не осуждаю человека, который пришел к богатству честным путем. Пусть на него работают люди, это их выбор. У нас не рабство
Но если они не будут работать они умрут от голода, свободы фактически нет.
Ну и как бы таких капиталистов как ты описал единицы, в большинстве своём они не настолько высокоморальные.
Tours Tours 16.08.202118:47 ответить ссылка -0.4
Любой такой разговор сводится к тому, что виноват на самом деле не капитализм, а разгул преступности и коррупции. Повторюсь в сотый раз - в скандинавских странах капитализм, и одновременно там все хорошо для людей. Это не только достижение конкретного строя государства. Это достижение коллективного менталитета и сознательности. При так не любимом коммунистами капитализме
У капитализма есть логика, она состоит в том, что побеждает тот у кого капитала больше, в этом уравнении нет ни совести, ни морали, ни национализма, ни философии ни чего либо ещё.
Любой капиталист, как бы хорош он не был, Вынужден подчиняться капиталистической логике и, если он не хочет проиграть в этой гонке, отбрасывать мораль, национализм, совесть и прочие рудименты, мешающие его капиталу быстрее расти. Коррупция, детский труд, транснациональные корпорации, даже корпорации, организованные по коллективному принципу вынуждены располагать свои производства в Африке или Индии, использовать практически рабский труд местного населения, а иначе их сожрут.
Соответственно, разгул преступности, коррупция, лоббирование и прочие лишь следствие капитализма, они не мешают капиталу, а лишь позволяют более эффективно его, капитал, увеличивать.
В скандинавских странах уникальная ситуация, они находились близко к СССР, готовому в любой момент поддержать революцию, в них было относительно мало крестьян из-за климата и много рабочих, объединённых не коммунистической, а социально-демократической, то есть готовой идти на диалог с капиталистами партией. А теперь угадай, что если под боком не будет страшной социалистической СССР? Сможет ли соц-дем. партия сохранять, фактически, однопартийное правительство и дальше? На выборах 2014-го соц-демы начали сотрудничать с либеральной и центристской партиями, вот удивительно, да?
Tours Tours 16.08.202119:32 ответить ссылка -1.4
Я тоже не осуждаю. Трудолюбивый, умный, образованный? Вот тебе всеобщий почет, вот тебе денег побольше.

>Пусть на него работают люди, это их выбор

Их выбором это было бы, если бы он не состоял между "тратить свои жизненные старания и силы для хорошего существования друго дяди" и "умереть".
Армия безработных при капитализме не по случайности существует.
И никакой рынок и его законы конкуренции не позволят всем отправиться в малый бизнес, чтобы тратить свои силы на свое хорошее существование.

>У нас не рабство

Де юро нет, де факто частично есть и в этом состоит конфликт классов.
Если раньше хозяин говорил рабу: "Ты просто вещь, и будешь тратить все свое время не на свое, а на мое благо, иначе ты умрешь."
То теперь капиталист говорит (если бы он был обязан говорить правду) пролетарию: У нас теперь свобода и нет рабства, поэтому вот 8-часовой (в лучшем случае) рабочий день, из них ты 1 час будешь работать на свое благо и получишь за свой труд все деньги, а вот в остальные 7 часов ты всего лишь вещь, и будешь тратить свое время не на свое, а на мое благо, а если что-то не устраивает, у тебя есть выбор умереть"
Ivrain Ivrain 16.08.202119:09 ответить ссылка -0.9
Логику включите.
Сначала пролетарий, потом мелкий буржуа (сам вкалывает наровне со своими работягами), а потом уже и мразь-капиталист.
Или по вашему человек не может перейти из одного состояния в другое?
Mancer Mancer 16.08.202120:37 ответить ссылка -1.5
Так почему он в конце по вашему мразь? Потому что заработал своим трудом свой статус и дает работу другим?
Угробить конкурентов, устроить безработицу, сделать недоступными образование и медицину для большинства - это вот то, что делают эти ваши капиталисты-мрази. И всё ради прибылей.
Mancer Mancer 16.08.202120:57 ответить ссылка -3.2
капитализм не мразь, а заложник системы как и рабочий.
ANthell ANthell 16.08.202121:05 ответить ссылка -2.1
Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм.
ANthell ANthell 16.08.202121:04 ответить ссылка -1.9
Приведи пример государства, где хоть раз удалось воплотить эти фантазии. Ибо примеров успешного капитализма много, а значит он как минимум работает
Дядю обязательно по страшнее надо! Чтобы все детишки напугались и знали что капитализм это страшно!! А теперь все на завод, строить коммунизм! А то в ГУЛАГ всех!!
Sulfate Sulfate 16.08.202116:00 ответить ссылка -2.8
Нет ,что бы быстрее на плантацию, там плана нет и левых профсоюзов и парторгов, годик потерпеть и станешь бил гейцем или королем бельгии
А самые лучшие, добрые, честолюбие люди с повышенным чувством справедливости, из самых благородных побуждений устраивают голод, лагеря, репрессии массовые расстрелы, нашествия саранчи, кровавые бойни между своими сторонниками и с посторонними людьми.
Вот в таком странном мире мы живём.
Ksiber Ksiber 16.08.202116:30 ответить ссылка 0.0
Странными являются убеждения рассчитанными на несуществующих идеальных людей.
А те что устроены с учетом человеческой природы и направляют её в лучшее русло являются не только реалистичными, но и в конечном итоге самыми гуманными.

И это касается не только экономики, но и всех сфер человеческой жизни.
psys psys 16.08.202120:53 ответить ссылка 0.8
опять человеческая природа) да сколько можно?
Ну не отказываться же от верных аргументов только потому что они заезжены.
psys psys 17.08.202101:24 ответить ссылка 0.7
если они верны, а сознание человека формируется воспитанием в бОльшей части
воспитание зависит от среды,измени среду и изменишь человека
Человек конечно ко всякому адаптивен и обучаем, но до определенных пределов. Есть вещи которые не меняются при любой религии и идеологии, и история это доказывала множество раз.
psys psys 22.08.202108:42 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ Безработица Отсутствует (1990)
Безработица
(2002)
(2022)
Нищета
(2020)
Болгария
Нищета
Расслоение (Джини)Г" Расслоение (Джини) Менее 25	}	(2020) Треть американцев положительно относится к социализму
Опрос: Есть ли у вас сформированный взгляд на следующие идеологии? | Положительно ■ Нет мнения □ Я не знаю этот термин Отрицательно Капитализм
55%	12%	9%	24%
Социал-Демократия
45%	17%	14%	24%
Консерватизм
43%	14%	11%	32%
Либерализм
35%	1
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное США страны социализм капитализм разная политота

Треть американцев положительно относится к социализму Опрос: Есть ли у вас сформированный взгляд на следующие идеологии? | Положительно ■ Нет мнения □ Я не знаю этот термин Отрицательно Капитализм 55% 12% 9% 24% Социал-Демократия 45% 17% 14% 24% Консерватизм 43% 14% 11% 32% Либерализм 35% 1