Лавров заявил, что нападки на личность Сталина — это атака на историю России и итоги Второй мировой. / политота :: СРалин :: лавров :: МИД :: Россия :: страны :: лентач
>мама говорит
старческое слабоумие, как наследуемый фактор
Моей бабушке 85 и она ненавидит те времена, да и слабоумием не подвержена, видимо это наследственное.
Мои прабабушки тоже прожили всю жизнь СССР и тоже его люто ненавидели, бабушки дедушки которые родились чуть позже (в 70х) тоже самое, я заметил что СССР обычно восхваляют те кому особо тогда пиздячить не пришлось, мусора всякие, военные (ну они тупые, им можно), продавщицы и проч..
Ниебически зависит от региона и ситуации в нём. Мой дед родился в 1930 на юге Молдовы в, мягко говоря, небогатой семье. Из перспектив - ебашить в поле с утра до ночи. Тут внезапно приходит совок и даёт возможность выучиться на столяра, возможность нормально обеспечивать себя (по тогдашним меркам). В городе появляется парочка школ и больничка. Вполне возможно, появилось бы и без вмешательства союза, но у населения изменения ассоциированы именно со сменой строя.
Дед просто не рассказывает что он в том грузовике возил...
Рассрочка и сейчас ведь аналогично работает, не? По крайней мере у нас(Украина) это просто разделение суммы на 5/8/12/итд месяцев
Твой дед пиздит. Зарплата водителя грузовика примерно 150 рублей, стоимость билета Владивосток-Москва 117.
Моя бабушка родилась в не богатой семье на Западной Украине, но у них был земельный участок. Пришло раскулачивание. Бабушку, ей тогда было 9, вместе с семьей выследили в Сибирь.
Ближе к 20 перебросили в Казахстан подымать целину. К 30 вернулись в Украину.
На вопрос почему она не любит коммунистов, она отвечала: «Вони у мене дитинство відібрали» (Они у меня детство отобрали).
Ну, у меня все деды были агрономами и на хорошем счету в колхозах, но чёт они его тоже не любили особо) Да и в целом до раскулачивания моя семья была весьма зачиточными крестьянами, и деревня тоже жила збс, а потом красные и долгий долгий голод, когда из коры берёзы супы варили, и депортации в сибирь, без всяких причин, просто потому что там кто-то так наверху решил, пра-прадед староста в деревне, во время второй мировой войны когда немцы пришли сначала прятал евреев в подвале от расстрела, они ходили от двери к двери и всё проверяли, а потом прятал односельчан которых красные депортировали в Сибирь (ну вы знаете как там поступали, многие доезжали далеко не целиком, многие калеками)
нет, просто вкус детства
Гудрон, чтоли?
Ну так себе жвачка.
Прибалтийская конечно повкуснее была, но это аж 50 коп.
*Контекст шутки*
Репрессии были в 30 годах. Даже чистки в НКВД это 37-38 годы.
А пломбир появился только в 41.
Так что мама врёт.
Вообще вроде как пломбир появился в 38
В 38 появилось Эскимо.
Пломбир в 41.
И то и другое весьма невеликим тиражом. В массы вообще только в конце сороковых/начале пятидесятых попало.
По крайней мере такая инфа была на первом сайте из поиска. Второй выдавал иную инфу - но он второй, ему доверия меньше ).
Ну хз, все что я нагуглил пишет о пломбире в 37 и эскимо вообще в 35, включая вики, других вариантов не видел даже)
А что тут сваливать? Отвратительные жестокие поступки до, во время и после войны. А то без святого товарища Сталина никто бы войну не выиграл, не знали бы, откуда танк стреляет.
дедушка Сталин лично вёл отряды в бой, а солдаты бежали сзади, отважно принимая грудью пули, с к приками - За родину! За сталина!
Слышал от взрослых, когда ещё малым был, историю, как во время войны, перед атакой, какой то молодой (хз кто) вскочил в полный рост и крикнул "За родину! За сталина!".
Думаю не стоит объяснять, что убило его в ту же секунду немецкой автоматной очередью.
- За родину, за Сталина!
Пулемет: та-та-та-та
-За дерево, за дерево!
А это точно наших ведут ?
ну как ведут ... сзади два пулеметных расчета стоит... на всякий случай, если кто-то перепутает вектор атаки
А какие ещё долбоёбы со штыками во второй мировой бегали?
Винтовок многовато. В 5 раз больше, чем местами было.
Японцы.
Почта сс
мой дед рассказывал, что вообще никто (может кроме отдельных дурачков) не орал ни про родину, ни про сталина. Говорил что в атаку шли в основном, крича трехэтажным матом. Иногда в адрес немцев, иногда просто для поднятия собственного духа.
Были все-таки политруки всякие. Эти могли кричать что-то идейное.
политруки кого-то в атаку водили?
Гарантировать не могу, но да, натыкался на воспоминания, что политруки ходили в атаку вместе со всеми и брали на себя командование в определенных ситуациях.
Бывали случаи. Обычно если других офицеров повыбивало, как выживший цепочки командования. Или если совсем пиздец, вчерашние колхозники разбегаются - тут либо соберешь их в атаку, либо уже немцы в расход пустят.
Лол ты не думаешь а так скорее всего и было)) Почитайте про войну от авторов что пишут без розовых очков.
Из истории этого снимка... "1971 г. в документальном фильме «Бессмертное мгновение (укр. Безсмертна мить)» Украинской студии хроникально-документальных фильмов он сказал следующее:
Будучи военным фотокорреспондентом ТАСС, находясь на Южном фронте, под Ворошиловградом, в батальоне, мне удалось сделать редкий снимок. А было дело так. Шёл большой жаркий бой с фашистами. Офицер поднялся из окопа и призвал бойцов в бой. Под громким криком «Ура!» бойцы бросились в атаку и завязался горячий бой. В это время я сфотографировал командира, который призвал бойцов в атаку."
Насколько я помню, конкретно по этому фото что он собирался крикнуть неизвестно - его убили меньше чем через секунду после вспышки.
эту фразу приписывают сержанту морской пехоты сша во время наступления в каких то ебенях за какой то сраный лес. где союзники потеряли 25-26к убитыми и ранеными против 7к у немцев. но победили.
Ну то видимо и был такой дурачок. И даже не от того, что конкретно он кричал, а что вскочил в полный рост.
очень даже верится.
С другой стороны, как же хорошо тогда сработала пропаганда. Даже если современники в это не верили, то последующие поколения выросли на этих образах, и никогда не задумывались о их достоверности
За родину, за Сталиным!
СССР, под руководством сталина, сражаясь с одним противником на одном фронте, на СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ за 4 года потерял В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ людей, чем Германия, сражавшаяся на двух фронтах против десятка стран в течение 6 лет. Проверяйте, в чем я не прав?
В том, что забываешь, или намеренно умалчиваешь, про тех кто вместе с немцами воевал против СССР. И если посчитать общие потери на этом фронте, то эти ПИЗДЕЦ, В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, ТРУПАМИ ЗАКИДАЛИ, превращается в куда более скромный коэффициент в один с чем то, да не в пользу советов, но уж ни как не в разы большие и тд. Плюс можно вспомнить выживаемость военнопленных и потери гражданских с той или с другой стороны.
Чет я не понял. Взял русскую википедию ссылающуюся на генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (давайте опустим насколько достоверным можно считать этот исчоник информации, хотя нам от этого даже лучше)
Получается 12 на 27. Как бы коэффициент 2+. И это если 27 взять за истину (что ни один адекватный человек не сделает, зная как эта цифра менялась со временем).
Да в два а не три. Сразу все меняется по мнению чувака выше.
Петухошеев - это автор знаменитых "потери были 1:1,3!", за что был обоссан даже просовковыми историками. Потери безвозвратом у Оси на остфронте в районе четырех лямов, у красных - от 12 до 16 в зависимости от методики подсчета (и нет, такой разброс это нихуя не норма).
У них разброс сумарных потерь: "В государственных публикациях оценки потерь со стороны СССР варьировали в диапазоне от 7 до 26,6 млн человек" - это 1:3.8
О, очередной любитель удобных цифер.
Вернемся на абзац выше, военные потери СССР - 11 444 100 человек из которых погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена), а теперь вернемся к потерям ССиКо - 7 181 100 человек и получаем 1,6. Где 2+? Или вы общие потери зачем то считаете? Ну да, рейх лучше геноцидил мирняк чем советы. Надо было тоже в Европе 13 лямов вырезать?
Плюс, как бы армия вермахта на тот момент была сильнейшей армией мира, так что определенное всосалово на первых парах вполне себе понятно, однако потом все развернулось на 180.
>теперь вернемся к потерям ССиКо - 7 181 100 человек
Если под ССИКО у тебя Ось - то эта цифирь завышена вдвое. У дойчей за всю войну на всех фронтах 6 лямов безвозврата, из них 3,6 млн. на остфронте.
>потом все развернулось на 180
Потом - это после Оверлорда?
У меня 7 181 100 из вики, которую привел в пример Байр.
А вы, как и господин Янс, опять притащили только дойчей. А остальные где? Румыны, Итальянцы, Венгры, Словаки, Фины. Что, опять партянку соотношений сил битвы за Сталинград привести, где немцев было меньше половины, то есть если тупо ваши 3,6 умножить на два получим опять 7 с хвостом.
А еще ответьте, советских коллаборацианистов в чьи потери занасить будем? Их то было всего ни чего около полутора ляма, если что полтора ляма это не потери, а общее количестао перебезчиков. И я конечно могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что их потери Ось не считала за свои.
Потом - это после Оверлорда?
В 44-45. Как пример, Кёнингсбергская операция, где при равных соотношениях сил, около 130 000 человек у тех и других, потери убитыми были - 9 тысяч у советов и 42 у рейха, разница в 4,5 раза и это с учетом того, что советы наступали на укрепленные позиции.
Нападки на личность гитлера - атака на историю германии. Нападки на Франко - Испании. Можнопродолжить аналогию с Камбоджей, Японией, Ватиканом и вообще ни про кого, ничего плохого рассказывать нельзя.
Хотя нет. Бандере всë плохое приписывать можно.
И Мазепе. Да. А Сталину -нет, ему можно было людей гнобить, это было оправдано. Время было такое.
Ну в Горбачева еще харкнуть всегда можно будет, наверняка. Хотя вроде это в том числе его заслуга что СССР распался на столько мирно, на сколько это вообще возможно (т.е. скорее невозможно). По крайней мере такое мнение слышал.
Насколько у меня картинка сложилась из всей инфы что я знаю, Горби как раз пытался спасти совок, реформировав его. Потому что совок уже стагнировал. У Китая такое получилось, они смогли в 90х вывести экономику в прибыль.
Но мне бы не хотелось жить в их тоталитаризме, так шо я только рад, что у Горбачëва ничего не вышло.
А то что могло быть хуже, наверное хорошо что он вовремя остановился и не начал какуюнибудь войну за сохранение союза. Это наверное можно записать в заслугу.
Больше всех совок пытался спасти Буш, как бы забавно ни звучало. У него несварение было от одной идеи, что ядерное оружие и ракетные технологии из развалившегося совка растекутся по всем друзьям, от КНДР до Ирана. Собсна, тот же заказ на РД-180 - это как раз попытка не дать совковым ученым повод драпануть толпой в Иран.
подтверждаю, вот сейчас якутия горит, так эти либерасты как с цепи сорвались. если уж они от этого так завелись, значит, путин все правильно делает!
Так власть одна и та же, просто сделала поворот?
Или была демшиза, а пришёл политик, лидер и борец?
Перебирая государственных деятелей 90-х я вижу, что состав власти, сословный, клановый, классовый, интеллектуальный, поменялся процентов на восемьдесят. Это уже совершенно другие люди, совершенно другая власть.
В 90-х она досталась небольшой части бывшей партийной номенклатуры и нуворишам из корпуса т.н. "красных директоров". Теперь это в основном победители бандитских войн и всевозможная эфэсбешная жандармерия.
Это не бляди поменялись на районе, это сутенёр другой.
Да и жандармерия из победителей бандитских войн.
О, цебил вылез.
Наоборот, повылезали сралинисты, потому что в совке после развенчания культа личности было кукарекать за сралина опасно, а со свободой стало безопасно, и всем стало ясно "если эти мрази так истого кого-то любят, то значит поганый был человек".
Игорь Эйдман: Нынешние душегубы пытаются защитить память душегубов прошлого
Так, а если историк скажет что проебы 41ого частично связаны с полит чисткой среди в том числе младшем и среднем офицерском составе - это нападки на Сталина или нет?
Или советская армия сама из себя исторгнула всех шпиёноф и предателей и усач тут не причём?
Хоть и переехали они не сами, но он точно не причём.
Никто не спорит что Сталин делал и правильные решения (по крайней мере я не спорю). Проблема с неправильными.
Все подумали что это ты топикстартеру сказал. Включая меня. Уточняй.
Это в те самые перестроечные, которые при Хрущёве?
Нет, началось это приблизительно в 1927 году, с упразднения советов как органа власти СССР, принятия "сталинской конституции" и признания того, что жизненной необходимостью социалистического государства является упреждающее уничтожение остатков контрреволюционных элементов и буржуазии. С этого момента молодое (уже не советское) государство превратилось в тоталитарную диктатуру совершенно осознанно. Это явно прописано в "Кратком курсе истории ВКП(б)".
В том чтобы быть сталинистом -- человеком с маккиавелистскими убеждениями в рамках которых любой намёк на контрреволюцию заслуживает пули в затылок, есть хотя бы принцип, честность и последовательность.
В том чтобы быть ссыкунком у которого Сталина безвинно оболгали и вымарали честь вождя неблагодарные эпигоны, чести нет, а есть только желание выдумывать прошлое в виде фентези-фанфиков.
С меньшевиков, блять.
С меньшевиков, с бывших соратников это всё началось, которых он начал мочить по подворотням одновременно с конституцией.
Началось все еще при сралене.
Soooqa, как вы достали использовать это слово абсолютно не к месту. Сходи хотя бы в педивикию, прочитай что такое шизоидное расстройство, и попробуй объяснить каким хуем оно вписывается в твою фразу.
И да, идиотия, дебилизм и синдром дауна - тоже медицинские термины, но их применение в роли ругательств в целом понятно. Шизоиды-то вам чем не угодили?
атака на прошлое? да благодаря им, прошлое и так активно ведет наступательные действия
Возвратно-поступательные
Дибил, блять.
Лол. Я привык, что когда с совкодрочерами говоришь, скажем о дефиците продуктов первой необходимости в совке, они начинают рассказывать, мол "ты просто не тот период смотришь. Там война/поствоенное время/козни запада/последствия революции/неурожай помешали. Настоящий Советский Союз был с ноября по авгут 1972 года, вот там изобилие и очередей почти не было".
Теперь так же про Сталина будет. "То не тот Сталин в 39, какая Польша? Какие репрессии? Настоящий Сталин это тот, который Сталинград защищал и давал приказ убивать нацистов!".
>Настоящий Советский Союз был с ноября по август
1917го
Смотри как ты наберешь плюсов, а я с такой же цитатой минусов :) Знаешь почему?
Потому что твою цитату можно переложить на абстрактных "них", которые чего-то там ждут.
А в моей речь идет уже о "нас", от которых требуется уже не осуждать "их", а как-то двигать своей жопой. Осуждать их - гораздо приятнее, чем думать почему "мы" нихрена не делаем. Ставьте минусы котаны!
Ничего себе дурачок-герой в понятии русских. Кто ж тогда просто герой? Бог Император?
Иван дурак. сидит на печи на девятом кирпичи.
Ты ошибся, лови плюс. Твоя логика подкачала, вся твоя жизнь ложь, все твои поступки заблуждение. Возвращайся в Россию.
>Возвращайся в Россию.
За что ты его так ненавидишь?
За то, что сбежав, регулярно называет оставшихся дураками и трусами
Ну, некрасиво конечно, не спорю, но пожелать ему за это жить в россии... это бесчеловечно как-то, такого даже Брейвик не заслуживает.
Про "повысит пенсии и снизит налоги" - какая-то левацкая хуйня. Люди, которые выдвигают это требование - как раз таки электорат Путина, КПРФ, ЛДПР и прочих говноедов.
Но ведь все все равно хотят именно этого.
Не все, только часть (большая) электората с недостатком образования и способностей к мышлению. Оптимизация налогообложения и изменения в пенсионной системе - это последствия реформ. Продуманных и длительных. И почти всегда перед улучшением придётся идти на непопулярные меры. А люди, которые мыслят критериями "взять из бюджета и вкинуть пенсионерам", либо "приказать сделать коммуналочку дешевле" - недальновидные дауны, которые после падения автократов будут раз за разом приводить во власть популистов.
Атака на личность Гитлера, это атака на профессию художника и итоги Первой Мировой.
Ммм, ну да ну да, охуительная логика подъехала.
С таким подходом, любимый пропагандонскими помойками этой страны, Гитлер - сначала патриот, который получил ранение в ПМВ, потом талантливый оратор и политик, и только потоооом, очень потом - лидер нацистской Германии. И это нельзя в кучу сваливать, следуя логике этого говноеда Лаврова. Или это другое?
А сообсна по какому вопросу реакция? Насколько я помню, МИД если и берет инициативу комментариев по каким либо внутренним вопросам, в том числе по историческим, то должен быть некий катализатор - например нападки официальных представителей зарубежья, громкие публикации в иностранной прессе и т.д. и т.п.
Не припомню свежих прецедентов про какие-то вопросы с 1941-45 или правителями тех годов. Вообще сейчас во всем мире ВСЕМ НАСРАТЬ! Там на повестке ураган, афган, электромоторы, какого-то чувака с тиктока хейтят и прочая повседневная инфорутина. Ну максимум про нас кто-то вспомнил, но чисто про статью Navalnого. И все...
Вообще нигде - дойчен, пиндосен, инглиш, франц, спейн, итали - нигде ничего нет про какие-то исторические терки да еще и военных лет.
А собственно что возбудило %username% на глагну МИДа постить сей кликбейт, ориентированный чисто на узкий круг телезрителей-бюджетников и малой части пенсионеров в глухих провинциях? Как это относится к текущей мировой повестке?
В ЕС сталинизм и гитлеризм приравняли с подачи Польши, мейби тут какая связь.
Просто напоминаю. "Ленин оставил нам великую империю, а мы ее просрали" - цитата этой самой личности после начала войны. Для тех, кто решил повопить, мол, не было такого, я ссылаюсь на научного руководителя Госархива РФ Сергея Мироненко, озвучившего эту цитату в эфире Эха, передача "Тузы". Со ссылкой на источник. Нападки на историю - это замалчивать подобные нюансы, характеризующие личность, и позволяющие в контексте этой характеристики с большей достоверностью рассматривать конкретные решения, имевшие далеко идущие последствия.
совкодрочеры ровняйсь смирно на первый второй рассчитайсь
Вот бы можно было его в прошлое отправить, в те времена. Желательно навсегда
Отличный комментарий!