Счётная палата США отклонила претензии Blue Origin и Dynetics к NASA и SpaceX / Свидетели Маска :: Artemis program :: Blue Origin :: SpaceX (Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен) :: разное

#Свидетели Маска SpaceX Blue Origin Artemis program 

Счётная палата США отклонила претензии Blue Origin и Dynetics к NASA и SpaceX

Ранее Blue Origin и Dynetics подали протест по поводу того, что NASA выбрали только SpaceX с их Starship в качестве лунного посадочного корабля. По их мнению, выбор только одного победителя в конкурсе оставил NASA без запасного варианта, что ставит под угрозу планы по программе Артемида. Подача протеста автоматически заморозило выделение денег SpaceX, пока спор не будет разрешён

И вот сегодня Счётная палата опубликовала решение. Там говорится, что NASA действовало в рамках правил, согласно которым администрация могла выбрать от 0 до 2-х победителей конкурса и это было оговорено заранее. В условиях недостаточного финансирования (Сенат выделил только часть запрошенной суммы) только предложение от SpaceX оказалось в пределах планируемого бюджета программы. Так-же условия конкурса не оговаривают что NASA должны как-то их менять если планируемый бюджет изменится.

В процессе разбирательства, Джефф Безос, владелец Blue Origin, даже предложил самостоятельно профинансировать постройку лунного корабля его компанией, лишь-бы их включили в программу. Но решение Счётной палаты твёрдо - в программе участвует только SpaceX с кораблём Starship. Теперь по мере разработки им будут выделяться средства общей суммой до 2.9 млрд. долларов.

Press Release
Statement on Blue Origin-Dynetics Decision
The following Is a statement from Kenneth E. Patton, Managing Associate General Counsel for Procurement Law at GAO, regarding today’s decision resolving the protests filed by Blue Origin Federation, LLC, and Dynetics, Inc. - A Leidos

Полный пресс релиз: https://www.gao.gov/press-release/statement-blue-origin-dynetics-decision
Комментарий Илона Маска:

Elon MuskO
@elonmusk
В ответ @spacex360
GAO ^
12:08 AM • 31 июл. 2021 г. • Twitter for iPhone,Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Blue Origin,Artemis program


Подробнее
Press Release Statement on Blue Origin-Dynetics Decision The following Is a statement from Kenneth E. Patton, Managing Associate General Counsel for Procurement Law at GAO, regarding today’s decision resolving the protests filed by Blue Origin Federation, LLC, and Dynetics, Inc. - A Leidos Company, B-417839 et at., Friday, July 30, 2021. On Friday, July 30, 2021, the U.S. Government Accountability Office (GAO) denied protests filed by Blue Origin Federation, LLC, of South Kent, Washington, and Dynetics, Inc.-A Leidos Company, of Huntsville, Alabama. The protesters challenged their non-selection for awards and the award of optional contract line item numbers to Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX), of Hawthorne, California, under Option A to Appendix H of Broad Agency Announcement (the announcement) No. NNH19ZCQ001K. Broad Agency Announcements typically provide for the acquisition of basic and applied research for new and creative research or development solutions to scientific and engineering problems. The rules for these procurements are not the same as those for standard competitive federal procurements, as agencies generally enjoy broader discretion in selecting the proposals most suitable to meeting their research and development needs when utilizing broad agency announcement procedures. The announcement was issued by the National Aeronautics and Space Administration (NASA), for a demonstration mission for a human landing system for lunar exploration.
Elon MuskO @elonmusk В ответ @spacex360 GAO ^ 12:08 AM • 31 июл. 2021 г. • Twitter for iPhone
Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Blue Origin,Artemis program
Еще на тему
Развернуть
Да пусть уже Безос сделает своё НАСА с лунным модулем и астронавтками.
Kelmin Kelmin 30.07.202121:04 ответить ссылка 27.0
Что-то мне кажется, на то и расчет. Чтобы частные космические программы отлипли от сиськи государственных дотаций и технологий, которые разрабатывались гос агентствами.
ManKey ManKey 30.07.202121:22 ответить ссылка 2.6
Они вполне себе могут прожить без гос дотаций и живут - запуская коммерческую нагрузку на орбиту. Но тут-то речь о Луне. Какая там коммерция? Интерес к Луне есть только у НАСА, если они не будут размещать у частников свои контракты, то те и не почешутся отправить что-то в такую даль.
Снять порно на Луне...
Ты хоть пиедставляшь, какие позы можно делать? Когда ты можешь партнёршу одним только хуем на весу держать?
Один хрен прокликаешь по трём-четырём моментам и закончишь с просмотром
Иногда я смотрю порно без перемотки...
И еще можно на дилдо-хуях прям прыгать-выпрыгивать...

Да я наверное буду в замедленном такое смотреть. И даже может дрочить на сам факт такого видео.
MaXM00D MaXM00D 31.07.202102:57 ответить ссылка -0.6
facial на расстояние в сотню метров, заебца
Реактивная тяга сквирта... Наверное это больше про невесомость.
Можно ветреть на хую в прямом значении этой фразы.
DutchL DutchL 31.07.202123:39 ответить ссылка 1.0
"Какая там коммерция?"

Ну, сейчас никакой.
Но направление же можно развить.

Это круче, чем в "космос" на 7 минут вылететь.
С пазааком, и твилечками
KIBARG KIBARG 31.07.202103:18 ответить ссылка 0.0
И уебёт в космос насовсем!
Radio Radio 31.07.202103:42 ответить ссылка 0.1
Зайти можно с козырей: на его станции сортир не сломается, потому что все будут ссать в бутылки не отходя от рабочего места.
Безос по ходу даже НАСА и правительство США напрягает
Они наверное тоже ту петицию подписывали, а он говнюк такой взял и вернулся на землю
дык вроде с ним была бабенка слишком старая, с ней же сливки в масло не изобьёшь, потому и вернулся...вроде был еще какой то кун, но тоже как то не задержались
Rancor Rancor 30.07.202121:59 ответить ссылка -0.7
А тебе, лысый, я подряд не дам
MDED MDED 30.07.202121:07 ответить ссылка 17.0
У Безоса только суборбитальный батутишка и хуева туча обещаний, а у Маска конвеер по сборке летающих водонапорок и уже почти завершённый собственный космопорт. Куда лысому тягаться с ним.
Ну, не совсем. BE-4 уже готовы и первый (где-то в это время и второй) поставлены в ULA, где на них будет летать Vulcan. Осталось только собрать на них New Glenn (ждём конца 2022).
A Blue Origin BE-4 engine arrived at ULA’s factory in Decatur, Ala. Credit: ULA via Twitter
Blue Origin delivers the first BE-4 engine to United Launch Alliance
by Sandra Erwin — July 1, 2020
The engine Blue Origin delivered is a pathfinder engine to be used in tests.
это учебные двигатели, на них нельзя летать.Рабочего варианта до сих пор нет.
Не ну они работают всё-таки. Так то рапторы тоже много лет разрабатывали и тестировали, а потом присобачили к водонапорной башне и всё ок оказалось.
Remper Remper 31.07.202100:38 ответить ссылка 1.2
Что за "учебные двигатели"? Да, он не сертифицирован, но это ни разу не макет и двигатель вполне рабочий.
Только их никак рабочими не поставят, чтобы на них летать. Вулкан задерживается как раз из-за движков.
Маск уже не скрываясь троллит УЛА и БО в твиттере на этот счет.
Ну, первый полёт намечен на 4 квартал, уже скоро. А год с небольшим на интеграционное тестирование - не темпы Маска, конечно, но не сказать, что уж очень много.
Этот четвертый квартал был при условии поставки БО движков этим летом.
Пока двигатели не поставили. Конечно, еще лето не закончилось, посмотрим.
Ну чутка осталось шоб Маска нагнать
Илон Маек показал 100-й собранный двигатель SpaceX Raptor, осталось ещё несколько тысяч для постройки города на Марсе
Жидкостные ракетные двигатели Raptor, разрабатываемые компанией SpaceX, будут использоваться на космическом корабле Starship и ускорителе Super Heavy
Основатель и главный инженер
О! Пора список новый "когда сделает - тогда и поговорим" для Безоса создавать и сравнивать с Масковским.
Этот двигатель разрабатывают 10 лет и он еще ни разу не летал. У Маска, полностью ракету испытывают быстрее.
loki64 loki64 31.07.202114:11 ответить ссылка 0.4
У Маска Raptor тоже разрабатывался 10 лет: начал в 2009, первый полёт в 2019.
Вот тебе и справедливые выборы
grimly grimly 30.07.202122:06 ответить ссылка -2.4
///В процессе разбирательства, Джефф Безос, владелец Blue Origin, даже предложил самостоятельно профинансировать постройку лунного корабля его компанией, лишь-бы их включили в программу.

Скорее всего Безос хочет въехать в космическую тусовку, чтобы ему помогли спецы НАСА. Как когда-то с мерлинами помогли Маску. А потом в случае факапа маска стать ULA (с возможностью роста) до того как они (ULA) окончательно ахуели.
Всё же в США как и в любой другой стране весьма трепетное отношение к исполнителям госпрограмм. Можно бы было это использовать в лоббизме для Амазона, тип: "Смотрите какие мы хорошие, помогаем США в нац. проектах"
А пост мы читаем жопой.jpg
Pinché inners
Eftgenie Eftgenie 30.07.202122:24 ответить ссылка 0.0
Какие цели у программы Артемида кроме повторного посещения луны? Есть какие-то конкретные опубликованные научные задачи миссии?
найти воду на южном полюсе и обеспечить постоянное присутсвие человека на луне
Стратегия NASA — стимулировать полностью коммерческое использование околоземной орбиты (доставка грузов и людей включая туристов, обслуживание станций, проведение экспериментов), а самим сфокусироваться на лунной программе и в последствии марсе. Идея — протоптать дорогу к коммерческому освоению луны и марса (в том числе изначально через обеспечение постоянного присутствия людей на лунной орбите и поверхности).

Научных задач тоже много (у исследователей никогда не было недостатка идей про то чем заняться за пределами земли), но мне нравится что НАСА имеет теперь крупные стратегические цели, которые смотрят дальше чем план на конкретную миссию с конкретной серией экспериментов.
Remper Remper 31.07.202100:32 ответить ссылка 6.7
"Так-же", "лишь-бы".
Что, блять, мешает поместить текст в Ворд перед публикацией?
karkadil karkadil 30.07.202123:48 ответить ссылка -2.7
То, что я лежу в больнице и делаю посты с телефона.
BAKLAN BAKLAN 30.07.202123:51 ответить ссылка 0.7
Честно говоря, неясно, если Безос собирается сам профинансировать постройку - могли бы включить в программу, жалко, что ли?

Вообще, там довольно мутная история. Сейчас не могу найти источник, но конкурс был проведён довольно ебано. Участникам не давали возможности торговаться, просто собрали заявки и цены под каждую из них и выбрали Starship. Конгресс выдал меньше денег, чем все планировали, в том числе поэтому они выбрали самый дешёвый вариант - Starship, за который Маск запросил меньше всего. Безос, видимо, запросил полную стоимость системы, поэтому его турнули, а шанса предложить скидку ему не дали. Если бы они сделали нормальный аукцион - Безос бы скинул цену, Маск, наверно, тоже и денег стопудов хватило бы на обе системы.
Этот конкурс ещё могут пересмотреть в конгрессе и выделить ещё денег на второго участника. Я думаю НАСА сами не хотят завязываться на одного подрядчика и просто выкручивают яйца конгрессу. Наверное правильный подход, посмотрим.
Remper Remper 31.07.202100:34 ответить ссылка 0.2
Так вот же он как раз и был этот пересмотр. Протест подавали в Government Accountability Office
(хуй знает, кто это такие, я так понимаю, они выступают регулятором для НАСА) и я не думаю, что можно подать ещё один протест ещё куда-то. Если бы конгресс хотел бы видеть 2 победителей - они бы изначально потребовали этого от НАСА, а так - они знали на что шли, выделяя только 3 млрд и я думаю, что их всё устраивает и дёргаться они не будут.
Это был ответ на жалобу Blue Origin в GAO да. Но в мае комитет в конгрессе утвердил закон в котором написано, что NASA обязана будет выбрать второго победителя. Из-за этого у аналитиков бытует мнение, что когда в этом году будет приниматься конгрессом бюджет на следующий год — они включат этот закон в бюджет и им придётся выделить на программу HLS больше денег, чтобы дать возможность НАСА это сделать.
Remper Remper 31.07.202101:04 ответить ссылка 2.3
О, не знал, это крутые новости. А есть пруф?
http://nasawatch.com/archives/2021/05/plan-b-from-blu.html

вот тут две статьи, одна правда за paywall потому что Washington Post.
Remper Remper 31.07.202118:13 ответить ссылка 0.1
Спасибо
Нашёл. Маск запросил 2.91 млрд, а National Team (Blue Origin и компания) - 5.99 млрд.
Вроде большинство конкурсов так и проводятся
Ну да, понятно, что если тендер на поставки скрепок для бумаг - нет смысла заморачиваться и там проводят стандартную процедуру - собрали заявки, выбрали из них самую дешёвую. Но для такого исторического события и огромных денег, в конце концов, можно было бы сделать и более продуманную процедуру, тем более, что у НАСА было на это полное право. Будет очень обидно, если такой важный выбор будет сделан неоптимально из-за простой бюрократии.
Идея тендеров и заявок в том, чтобы конкурсанты выдавали честную цену. Если позволить им торговаться - это позволит большим компаниям умышленно демпинговать большие контракты для выдавливания малых конкурентов. Правительство также заинтересовано в честных ценах, так как обанкротившейся компания обещаний не выполнит.
Именно это Безос и пытается сделать сейчас задней мыслью - люто демпинговать.
Он буквально заявляет, что 2 миллиарда для него - не такие уж деньги. Но это всё же очень много для Спейс Икс.
К тому же, в тендерах весьма непросто, а порой - невозможно выбрать более дорогой вариант при прочих равных, разве что более дешёвый - не удовлетворяет требованиям. Тогда такие заявки отсеиваются по техническим причинам.
Но если оба обещают 100%, нет причин не выбирать более дешёвую.

"Продуманность" уже заложена в самой формулировке и требованиях заказчика.
Опять же, мы говорим про конкретный случай. Дав возможность пересмотра цены NASA не теряет ничего, кроме возможности потратить лишние деньги налогоплательщиков. Все знают, что Маск будет разрабатывать Starship, даже если не получит на это от государства ни копейки и банкротиться пока не собирается, а Безосу до банкротства ещё дальше, чем Маску и 6 млрд (откуда цифра в 2 млрд, кстати?) у него найдутся. Ну, Dynetics вряд ли оплатит всё сам, но они и так проиграли. Может быть, как отметили выше, это всё - хитрый план по выбиванию бабла из конгресса, но я это сейчас рассматривать не хочу.

>Тогда такие заявки отсеиваются по техническим причинам.
Но если оба обещают 100%, нет причин не выбирать более дешёвую.

Вот именно, что это применимо к скрепкам, но не к HLS. Здесь все 3 заявки очень разные и параметров у них куда больше, чем можно впихнуть в любое ТЗ. Плюс, здесь стоит вопрос не столько победителя, сколько их количества, чего в обычных тендерах не бывает.
> Опять же, мы говорим про конкретный случай. Дав возможность пересмотра цены NASA не теряет ничего, кроме возможности потратить лишние деньги налогоплательщиков.

Тендеры не пересматриваются. Они считаются как фиксированные контракты. Контракт заключён со стороной А. Проигравшая сторона Б пытается вынудить изменить контракт, на что нет законных прав. SpaceX не столь уж и богатая компания. Разумеется, рыночная стоимость высока за счёт интеллектуальной собственности и технологий, но в плане доходов - они лишь умеренны.

Если Безос предлагает бесплатно разрабатывать ракеты - он может это предложить вне тендера.

> и 6 млрд (откуда цифра в 2 млрд, кстати?) у него найдутся.
В другой статье шла речь о том, что Blue Origin сами потратят 2 млрд. на разработку, так что они всё равно хотели бы 4 млрд. от НАСА. Но не важно, это лишь слова. Предложат на бумаге - будет другое дело.

>Вот именно, что это применимо к скрепкам, но не к HLS. Здесь все 3 заявки очень разные и параметров у них куда больше, чем можно впихнуть в любое ТЗ.

Это демагогия. Этим аргументом можно любой военный/научный тендер объявить неправильным, мол он же слоооожный... В НАСА не тупые. Они рассматривали технические доклады от фирм, предлагающих достижение цели, и всех условия до проигрыша устраивали: https://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-blue-origin-dynetics-spacex-for-artemis-human-landers
Другое дело, что в итоге всё в стоимость упёрлось, но я лично сталкивался даже с отменами тендеров, так как предложенные варианты были дороже выделенного бюджета.

> Плюс, здесь стоит вопрос не столько победителя, сколько их количества, чего в обычных тендерах не бывает.

Чего? Прошлые тендеры НАСА именно такими и были. Бессмысленные доёб. К тому же, в тексте пишут: "...NASA действовало в рамках правил, согласно которым администрация могла выбрать от 0 до 2-х победителей конкурса и это было оговорено заранее. "
То, что условия известны заранее, не делает их автоматом честными. Плюс, я так и не увидел в статье, что они знали, что менять цену будет нельзя и были согласны с этим.

> Они считаются как фиксированные контракты

Это ещё нихуя не контракт, а только намерение его заключить.

> SpaceX не столь уж и богатая компания
NASA это ебать не должно. Это рыночная экономика, если кто-то предлагает услугу забесплатно - они должны это, по крайней мере рассмотреть.

>Если Безос предлагает бесплатно разрабатывать ракеты - он может это предложить вне тендера.

Это не гарантирует последующего заказа этих аппаратов, поэтому ему нужно участие именно в этом тендере.
Я не понимаю, от чего у тебя так горит пердак от того, что Безосу не дали денег за хуевое предложение.

Я был прав на счёт 2 млрд. скидки. То бишь Безос всё равно хочет 4 миллиарда на свою программу, хоть его предложение остается хуевым, просто не настолько как раньше. https://www.newsbreak.com/news/2322665273841/bezos-offers-to-waive-2-billion-in-fees-to-secure-lunar-landing-contract

Что больше бюджета НАСА на программу HLS, о которой идёт речь, так что даже с 4я лярдами, НАСА послали бы его нахуй. У них лишь 600 млн с 2020го, и меньше 700 млн за каждый год до 2024го, что в сумме - лишь 3.4 млрд с округлением в большую сторону.

"The bill proposed in the House dedicated only US$700 million towards the Human Landing System, US$3 billion short of the requested amount." https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program

В другой статье пишут, что там даже не 700 млн, а 628:
https://spacenews.com/house-bill-offers-flat-funding-for-nasa/
Да не горит у меня от того, что его заявку отклонили. У меня горит от того, что вместо того, чтобы ответить: "Мы пересмотрели заявки и всё равно выбираем SpaceX" они отвечают "Ну, мы пересматривать не будем, нам лень, раньше надо было думать". Это не тот подход, которого я ожидаю для такого ебически важного решения.
что означает его ответ "ГАО"?
ГАО = GAO = Government Accountability Office
ГАО - Глобальная Армия Освобождения
но тогда бы он написал - GLA ("global liberation army")
если посчитать американскую коррупцию в деньгах то она больше всех. зато у нас коррупция наносит больший вред
если раньше космическими хуями мерялись государства, то теперь - миллиардеры.
и, есичесн, лично мне больше нравится когда небожители меряются научными достижениями а не размером яхты.
yawa20 yawa20 25.11.202111:20 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Artemis Announcement: NASA Selects Human Landing Systems,Science & Technology,,NASA has selected three American companies – Blue Origin, Dynetics and SpaceX – to design and develop human landing systems for the Artemis program. With these awards, NASA is on track to land the next astronauts on the l
подробнее»

Свидетели Маска разное космос SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен Blue Origin Artemis program космонавтика NASA

Artemis Announcement: NASA Selects Human Landing Systems,Science & Technology,,NASA has selected three American companies – Blue Origin, Dynetics and SpaceX – to design and develop human landing systems for the Artemis program. With these awards, NASA is on track to land the next astronauts on the l
Elon Musk® @elonmusk • 2 m Everything to the moon! UM SOCCESSF ос
SPACECRAFT
# OuiOcF
* OOliy HcPpCR.
oTfiZHoppeiz
(rbfe&sMce)
НОРР/
»îV/DWé,
&ysre/4
Taz&iiP
ЙОЫСН
Y&C&fA
n p~^.	IfTj
1 e	
	
	
HoPfü^
ütTßÄM^ßiA/e-6et£sri»c Ooo/ (üa/cûmpcêx, сох/ rtJiK)
подробнее»

daily_hopper без перевода SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен NASA Blue Origin Кликабельно daily_hopper spacex NASA Blue Origin

UM SOCCESSF ос SPACECRAFT # OuiOcF * OOliy HcPpCR. oTfiZHoppeiz (rbfe&sMce) НОРР/ »îV/DWé, &ysre/4 Taz&iiP ЙОЫСН Y&C&fA n p~^. IfTj 1 e HoPfü^ ütTßÄM^ßiA/e-6et£sri»c Ooo/ (üa/cûmpcêx, сох/ rtJiK)