Пилю большие посты про Наблюдение на выборах и Умное Голосование, задавайте ваши вопросы!
Собственно, обещал общественности запилить посты про то как наблюдать на выборах, и описание того как именно работает, выбирает кандидатов, и собирается побеждать на выборах такая штука как Умное голосование.На возникающие вопросы конечно можно отвечать и в комментариях, но очевидно, что лучше в посте - поэтому решено было запилить отдельный пост, и собрать в нём часть вопросов по Наблюдению и по Умному Голосованию заранее, чтобы сразу, прямым и недвусмысленным языком, разъяснить интересующую инфу в тексте постов.
Жду ваших вопросов в комментах!
Подробнее
ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРАДициОННОй СЕКСУАЛЬНОй ОРЦЕНТАЦ1Ш, НЕОБХОДиМО ВАШЕ СОДЕйСТВЦЕ ЗоуЯеасйг! 'зГ аррпоуер! КУПОН НА 1 ПОМОЩЬ
политота,Приколы про политику и политиков,выборы,наблюдение,умное голосование
Еще на тему
Например, арестуют ли среднего пидора если он ринется наблюдать? (скорее всего нет)
Или часто возникающая в ебанарии критика Умного Голосования, что мол это голосование против, выборы не так работают, надо голосовать ЗА, и хотелось бы услышать реакцию на эту критику. (будет)
Или например тот же вопрос как помешать избранным Умным Голосованием депутатам вступить в Единую Россию (ответ будет).
В общем, если есть какая-либо критика наблюдения на выборах (неэффективно, всё равно нарисуют, и т.п.), или Умного голосования (голосуйте не рефлексируйте, вступят в едро, вот это всё) - вот это и нужно.
Краткий ответ: чисто статистически, вероятность системного кандидата уехать за решётку никак не коррелирует с его оппозиционностью. Наоборот, вероятность кандидата от ЕР уехать за решётку намного выше - в этом плане отличился, емнип, региональный парламент Чувашии, откуда в наручниках вывели четверть состава, включая председателя-единоросса.
Системные кандидаты, избранные умным голосованием в 2019 и 2020 году, не показывают какого-либо массового отъезда, и чувствуют себя вполне прекрасно. Среди них находятся вполне оппозиционные политики.
Я так предпологаю, что вы тоже этот сценарий предполагаете. Что бы не наголосовали, ЕР пририсуют столько сколько надо. Вы, наблюдатели, будете это наблюдать и фиксировать, так? Ну а теперь вопрос - какие ваши дальнейшие действия? Поднятие восстания? Жалобы в спортлото? Залезть под диван и заплакать?
Ну так я об этом и спрашиваю. Вот предположим Едру нарисовали 99,99%. Население считает едро говеной партией, а плешивый считает что население - говно.
Как бугуртить предполагаете? Потому как иначе получается вот что - Мы идем голосовать, потому как хотим пидорнуть едро нахуй, и бункерного плешивца тоже. Мы знаем, что плешивый постарается спизить наши голоса, поэтому мы набираем наблюдателей чтобы все зафиксировать. И когда он начнет пиздить голоса и обманывать, то мы...
Что сделаем? Просто "Очень сильно обидимся"?
А зря не понимаете. Может автор поста сам поймет и тут ответит. Мне кажется это самый главный вопрос - Ну вот проголосуем ПРОТИВ едра, и что будет? Ну хорошо, "больше идет нагрузка на систему". Людям не больше нагрузки надо, неужели вы не понимаете? Им надо послать нахуй плешивца с его едром. Даже просто объявить что то типа - После того как выявятся факты обмана и подтасовок мы начнем непримиримую подпольную борьбу, мы же теперь экстремисты бля, навальный акбар! Но и этого нет. Получается как бы призыв к формальному сопротивлению, без каких либо обещаний продолжений, ну мы типа покажем что недовольны пыней и все, пыня увидит и может быть исправиться, так чтоли?
Не вышло прокинуть единороса - чтож, бывает и такое.
Вышло - замечательно. Чуть подпортили жизнь уродам, всегда приятно.
А вышло хорошего депутата избрать, демократических взглядов, так вообще шикарно, он сразу много чего хорошего даже с одним мандатом сделать может. Запросы там всякие, расследования, законопроекты вносить полезные.
Да это как раз все понятно. Минимальные усилия, поддержка демократических свобод, если все забъют на голосование, то диктаторам даже не надо будет ни чего подделывать - сам за себя проголосовал и выиграл.
НЕ понятно только, что потом. Ну вот пририсует пыня совему едру еще больше чем раньше, чтобы изобразить что норот сплотился вокруг лидера в трудные времена. И что? Будут какие-то протесты?
Будь летом прошлого года в урнах 60% "нет", 40% "да", на этих было бы всё куда интереснее. Вот и вся логика.
Книги "100 шагов к обеспыниванию" за пазухой нет ни у кого, а кто говорит, что есть, врёт, вольно или невольно.
Цель Умного Голосования - нанесение максимального ущерба жуликам и ворам. Отобрать столько рычагов, сколько возможно. Нарушить столько договорняков, сколько возможно. Вычеркнуть столько жуликов с постов, сколько возможно.
Лично меня, как я много раз говорил, примирила с УМГ фотография как жулик Метельский, бывший глава фракции ЕР в Мосгордуме, грузит свои манатки из думского кабинета в газельку, и уёбывает оттуда (фотка где-то в закладках, если интересно - скажи, скину). Я обнаружил что мне абсолютно поебать кто пришёл на его место, пусть даже кот, но не вот это воплощение схематоза получившее пинка под сраку. Смотришь на эту фотку и чувствуешь как страна понемногу отчищается от говна.
Наблюдение разумеется будет. Как я много раз говорил, на участках работают не страшные неприкасаемые воры, а обычные учительницы, которые понимают, что их никто не будет выгораживать. Они не хотят садиться. Они не хотят платить неподъёмный для них штраф в 60 тысяч. Они не хотят терять работу из-за уголовки. Именно в создании для рядового члена комиссии максимального нежелания что-то мутить и заключается первая задача наблюдения, в которой любой живой наблюдатель, даже сраный нуб, лучше чем ничего. В конце-концов, разница результатов на участках с наблюдателями и без - статистический факт, в определённых местах типа Татарстана эта разница может достигать просто феерических значений (референдум по самообложению 2017 года, участки без наблюдателей 64% за, участки с наблюдателями - 9% за). В общем, само присутствие наблюдателей, даже овощных, на выборах - оказывает значительное влияние на результаты. Это признают и политтехнологи ЕР, раз за разом к нам утекают их презентации для партийного руководства, где одним из крупнейших факторов риска регулярно встречается пункт "повышение подготовки наблюдателей оппонентов".
tl;dr Дальнейшие действия будут строиться относительно главной цели - нанесения максимального ущерба, который сможем потянуть.
Это понятно, я немного про другое спрашивал. Ну ладно, попробую еще раз иначе объяснить. Вот предположим Умное голосование работает отлично, наблюдатели наблюдают и все такое. В итоге получается едро прокатывается на выборах и оно не набирает большинства ни где. Возможно, что такое обнародуют и признают? Я думаю абсолютно исключено - пыня включит методы лукашенки, отберет протоколы с росгваридией, повыгоняет наблюдателей по надуманным причинам, посчитает результаты как ему нужно. Едро не может проиграть глобально, иначе все увидят что для пыни это начало конца.
Но ведь вы же говорите - цель нанесения максимального ущерба жуликам и ворам. Вот это случай максимального ущерба. Есть ли ответ для ваших последователей на этот вопрос - "Если пыня начнет менять результаты по беспределу то мы будем..." Что будет то в этом случае?
В России есть свои особенности выборов. Важным отличие от Лукавыборов например является обязательная публичность результатов выборов на участковых комиссиях. Процедура следующая: участковая комиссия в лице председателя и секретаря, вместе с наблюдателями изъявившими желание, садиться в машинку и едет в территориальную избирательную комиссию. Там их протокол ныне просто по QR-коду считывается и заносится в систему "ГАС Выборы", где данные становятся публично доступны на сайте ЦИК. Независимое наблюдение следит за тем чтобы в ГАС Выборы цифры совпадали с данными которые присылают наблюдатели, плюс наблюдатели могут контролировать само внесение. Это выгодно отличает российские выборы от лукавыборов, где протоколы участковых комиссий не публичны, а контроля наблюдателей в территориальной комиссии нет.
Поэтому, говоря простым языком, жуликам нужно "тормозить" комиссии с "плохими" протоколами, и заставлять их перерисовывать их "на лету", что с живым наблюдателем не выпускающим "свою" комиссию из поля зрения очень трудно. Это было повсеместным нарушением в первой половине десятых, ныне встречается редко.
> Едро не может проиграть глобально, иначе все увидят что для пыни это начало конца.
Начало конца для него давно пройдено, уже очевидно что эти выборы - фаза агонии, когда для спасения лица нужно не просто кошмарить, а натурально убивать.
> Но ведь вы же говорите - цель нанесения максимального ущерба жуликам и ворам. Вот это случай максимального ущерба. Есть ли ответ для ваших последователей на этот вопрос - "Если пыня начнет менять результаты по беспределу то мы будем..." Что будет то в этом случае?
Самая первая задача в этом случае - это документально зафиксировать все подлоги и их объём. С лукавыборами возможны всякие "нифсётакоднозначно", протоколы которые вышли в паблик можно объявить филькиными грамотами, поэтому первой задачей именно наблюдения будет сбор реальных данных где это только возможно.
Дальше - действия по ситуации. Ситуации тут могут возникнуть очень разные, заведомо всё описать невозможно.
ПРГ - интересная практика, но не для всех.
Со статусом ПРГ связан ряд ограничений. Например, ПРГ не могут агитировать, и обязаны принимать участие в работы комиссии не только в дни выборов.
Есть в этом и плюшки - работа ПРГ оплачивается, например. Также ПРГ нельзя задерживать на митингах, и нельзя увольнять до истечения срока полномочий.
Если кому-то интересно как стать ПРГ - нужно подать заявление для входа в кадровый резерв в территориальной комиссии, и когда перед выборами будут формировать участки, если членов комиссии не хватает, вас "призовут" из резерва в члены.
Самому попасть на участок в каком-либо статусе очень сложно, наблюдателей на участок могут направить кандидат, партия, или СМИ. Самым лучшим способом будет оставить галочку "хочу быть наблюдателем" на сайте Умного Голосования (https://votesmart.appspot.com/ - вот настоящий, остерегайтесь подделок), тогда перед выборами координатор наблюдения в вашем городе/регионе вам напишет что делать, где пройти обучение, и куда идти за направлением на участок.
В 12-ом году, помню от универа ещё ходил. Правда там всем выдавали карточки от ЕР и наблюдателей от других партий не было, но было много то ли "народного контроля", то ли ещё как-то они назывались.
Ещё по идее должны объяснять правила, что делать, право "исключительного голоса"(была такая херня тогда, щаз хз) и прочие аспекты по которым наблюдатели по идее могут признать что голосование было с нарушениями.
Главная стратегическая цель любой хорошей оппозиционной акции - создавать точки социального напряжения и через них повышать градус протестных настроений.
Идти наперекор власти через призывы к всем доступной легальной политической деятельности и вынуждать власть прибегать к фальсификациям и прочему беспределу - хороший способ достигать этого.
Одно дело когда люди слышали что где-то там есть фальсификации, другое дело когда они на своей шкуре чувствуют как их законные права не уважаются и начинают много громко возмущаться. Это и есть искомый результат.
Конечно замечательно, если получится продвинуть кого-нибудь толкового. Если кто-то не вконтактике, а в думе будет поднимать острые вопросы, это в конечном итоге тоже полезно. Но цель достигается и без этого.
Ну и конкретно умное голосование это эффективная электоральная тактика, позволяющая добиться что того, что того.
Но все это имеет значение при условии что люди будут вовлекаться и участвовать. Если люди послушают умников из других комментарией и нихуя не сделают потому что бесполезно и все равно обманут, то абсолютно закономерно ничего и не произойдет.
Краткий ответ: Собственно, это происходило и в госдуме раньше, когда кворум был выше - нужному количеству депутатов необходимо просто встать и выйти, и принятие абсолютно любого закона срывается. В парламентах где ЕР потеряла кворум это происходит повсеместно, а где утрачено большинство, и сами единороссам приходится прибегать к этому приёму иногда. Такие парламенты отличаются тем, что не могут, как текущая госдума, пропустить абсолютно любую бредятину, и тот же законопроект о пенсионном грабеже, который в региональных парламентах проходил чуть ли не в секрете от всех остальных партий кроме ЕР, на "закрытых" заседаниях о которых депутатов других партий даже не уведомляли.
Поэтому, конечно, хорошо если в депутаты попадёт живой человек, но даже без этого, лишение ЕР конституционного большинства, просто большинства, и кворума - это огромный политический рычаг против бешеного принтера, который, благо есть возможность, стоит попытаться вставить под трон жулью.
Показательным в данном случае является случай Тамбова-2020. Косенков, бывший единоросс (вообще, образовалась уже целая огромная прослойка т.н. бывших единороссов - харизматиков, которых единая россия поматросила и бросила, часто с уголовным делом на шее), осуществил захват местного отделения "Родины" и выставил свой список против Единой России. В итоге список Косенкова при поддержке Умного Голосования просто К ХУЯМ разнёс ЕдРо на выборах, получив 26 мест из 36 в гордуме Тамбова. Поэтому поддержка местных харизматиков от УМГ конечно же есть.
И еще было много моментов при выборе президента ,что наблюдатель видит нарушение вызывается полиция и полиция нихуя не делает и при этом наблюдатель пизды получает, как будете с этим тоже боротся?
Понимаю что немного тупые вопросы, просто интересно, сам по состоянию здоровья не смогу быть наблюдателем но желаю вам УДАЧИ
Идеальная ситуация - когда на каждом участке и в вышестоящих комиссиях есть два или больше наблюдателей.
Полицию вызывать нередко бесполезно, но обычно ситуация решается грамотным построением жалоб. Напоминаю, в день выборов во всех судах дежурят круглосуточно судьи, обязанные НЕМЕДЛЕННО принять и рассмотреть дело о нарушениях, и в случае чего просто отменить выборы там где происходит совсем пиздец. Подготовленные наблюдатели и подготовленный штаб обязаны быть готовы воспользоваться всеми возможностями для предотвращения нарушений.
Насчёт состояния здоровья, тут конечно не знаю насколько, но даже наблюдатель который придёт исключительно на подсчёт голосов - лучше чем ничего, быть на участке все три дня необязательно.
В сегодняшней госдуме есть полтора депутата, которые открыто задают вопросы когда линия партии охуевает в край. Любое увеличение их количества - это потеря для жулья. Утрата конституционного большинства - тоже возможная потеря.
Поэтому да, "победить" на выборах в России нельзя, это факт, определённо власть в России смениться не по итогам выборов, но упускать возможность нанести жулью потери не стоит.
Чтобы получить освобождение от работы по этим документам, можно воспользоваться правом освобождения от работы при привлечении к общественным работам, но оплачиваться такое освобождение работодателем не будет.
Если вы можете выйти на два дня или только на один день - это тоже хорошо.
Перепутать его с унылым говном мог разве что сам татьяныч.
И ещё один вопрос вдогонку. Какой-то реальный смысл есть в этом наблюдении? Просто мне хочется сделать что-то полезное и я много слышал о людях, которые идут в наблюдатели. И тем не менее, они не могут остановить вбросы пачек бюллетеней, старушки просто будут приходить и бросать и ничего им за это не будет. Ну вот зафиксирую я вброс, что дальше? Понесу видеозапись полицию? Не понимаю, просто как это работает и вообще работает ли. Они боятся, что их поймают на вбросах?
Есть какая-то учеба для наблюдателей? Там это всё рассказывают?
Ну и самое главное, боюсь за работу. Нас на выборах президента даже заставляли фоткаться (что мы действительно сходили и проголосовали) на участках и отправлять руководству фотографии.
На сайте голоса ( https://www.golosinfo.org/ ) и образцы есть и инструкции и методички, хороший сайт.
Про работу точно сказать не могу, но общая практика такая: до выборов пугают, после забывают. Наблюдателей в стране немало, а хоть один случаю увольнения за такое я не вспомню. А пугать да, это часто есть.
Я бюджетник, нас периодически подталкивают ко всякой такой херне с пояснением - мы понимаем что это херня, но и вы понимаете что на нас давят, я никогда ничего не делаю и мне никто ничего не говорит. Наверное не везде ситуация такая, но мне кажется что не лояльного человека сейчас не будут ни к чему принуждать, потому в случае огласки в интернете принуждающее начальство очень быстро огребет проблем.
Но она нередко приходится на середину недели, и время не всех устраивает, поэтому да, сайт Голоса для самообразования вполне подойдёт.
ФИО и адрес.
Его непросто получить, но возможность получить неоплачиваемый отгул на время наблюдения возможно: https://glavkniga.ru/elver/2012/6/528-nuzhno_predostaviti_oplatiti_otgul_rabotniku_uchastvuuschemu_izbiratelinikh_protsedurakh.html
Для бюджетника на самом деле довольно козырным вариантом является ПРГ - полноправный член комиссии. Это оплачивается, полиция не может задерживать на длительный срок, нельзя увольнять во время действия полномочий, и гарантирует освобождение от работы на время исполнения обязанностей ПРГ, при этом больше прав и влияния на выборы чем у наблюдателя или ПСГ.
Из минусов - запрет агитировать, но это для среднего бюджетника не проблема.
Найти округ и рекомендации по адресу можно будет на сайте УМГ за два дня до выборов - потому что за два дня до выборов снимать кандидатов уже нельзя. Но это всё равно придётся делать по номеру дома, потому что никаких чётких географических границ у округов нет - подчас когда какой-то округ делят на два (если там завелось слишком много избирателей), дома распределяют между округами в шахматном порядке. Поэтому всё равно придётся найти свой дом, чтобы получить рекомендацию.
И опять же, как правильно ответили - Умное Голосование не собирает личные данные. Его фишинговые клоны - поддельные сайты - да, там бывает. Настоящий - нет. Его интересует только твоя почта (если боишься что уплывёт, зарегай новую которая не связана с твоими акками ни в каком ведомстве/вконтактике), и твой адрес дома без квартиры - используется чтобы найти твой округ и избирательный участок. А то что в практически каждом доме страны живут Навальнисты - то ещё с free.navalny.com жуликам известно, прячь дерево в лесу, как говорится.
На чём основан выбор того, или иного кандидата для поддержки? Нет, понятно, что второй, после, но как определяют, что именно этот второй?
На глаз, или делают какую-то социологию, и если делают, то какую и как?
И берут ли чужую социологию, какой доверяют, а какой нет?
Краткий ответ: за последние два года было проанализировано сотни выборов, и выработан определённый портрет "идеального кандидата УМГ". Если без подробностей, то идеальный кандидат:
а) Ведёт заметную кампанию в оффлайне и соцсетях.
б) Имеет команду из не менее чем дюжины волонтёров, которые уже зарекомендовали себя как команда пройдя сбор подписей или организовав значительную встречу с избирателями.
в) Сотрудничает с наблюдательскими организациями, и наблюдательскими движениями своей и других партий.
г) Имеет историю участия в выборах с результатом выше 10%.
д) Имеет историю участия в судах по делам о выборах против фальсификаций.
Кандидаты УМГ соответствующие всем пяти пунктам победили более чем в 2/3 случаев.
Конфликт выбора между кандидатами в УМГ на самом деле редок. Боевые кандидаты, соответствующие данным пунктам, обычно знают друг-друга и делят округа заранее, чтобы не пересекаться. Определить соответствие данным пунктам "на глаз" обычно несложно, и что-то сложнее вряд ли было возможно - потому что просто количество кандидатов которое необходимо оценить - это тысячи человек. Обычно после того как галочки напротив этих пунктов выставлены - выбор очевиден, те ~5% случаев когда выбор не очевиден - умное голосование будет присматривать пристальнее.
Социологию для выбора УМГ ещё ни разу не применяли.
Вполне возможно, что ЦИК своей инструкцией введёт требование вакцинации или чистого ПЦР-теста. Требование обязательной вакцинации... будет очень сложно реализовать, потому что среди рядовых членов комиссий антивакеров не меньше чем вокруг, и работать будет некому.
Как оказалось один звонок админам - и тема исчезает...
http://polit.reactor.cc/post/4745431
Эти?
https://www.yaplakal.com/forum14/st/0/topic591711.html
Если бы всех долбоёбов можно было уговорить сидеть дома...
Это зависит от региона. Как я много раз объяснял, электорально у нас принято делить страну на Россию-1 и Россию-2. В России-2, если кратко, пиздец. Это такие регионы как Питер, Чечня, Татарстан - там выборы рисуются от слова совсем. В России-1 всё немножечко иначе - там выборы имеют значение, в комиссиях много независимых людей, и жулики очкуют нагло рисовать.
Жители России-1 и России-2 часто спорят о выборах, совершенно обоснованно неся друг-другу своё мнение о том, как именно проходят выборы которые им известны. Я наблюдал и там и там. Оба варианта объективно существуют. В России-2 бороться и правда гораздо меньше смысла, но вот Россия-1 может снизить процент жулья в госдуме довольно значительно.
Возвращаясь к посылу: на самом деле УМГ не сильно увеличивает явку. Кто не хотел идти на выборы всё равно не пойдёт на выборы. УМГ - это консолидация тех кто и так собирался голосовать против ЕР в один вектор, вместо разборда и шатания в попытках выбрать наименее вредного клоуна самостоятельно.
А насчёт "один в поле не воин" - ещё как воин. Именно поэтому хуйло и ставит задачу отсечь на подступах любого кандидата, который теоретически может произнести в госдуме запретное слово "Навальный" - они не могут себе позволить даже одного такого депутата, 2-3 было бы уже катастрофой.
То что 2-3 воина дорвутся до микрофона никак не поменяет результаты голосования по всяким интересным законам. Был такой, всем известный старик, который бомбы под государственность закладывал. До сих пор расхлёбываем. Тоже через думы сначала пытался что-то решить кста.))
УМГ в целом способно вывести 50-60 депутатов в думу - по чисто математической оценке предыдущих выборов и дополнительного электорального бонуса который даёт умное голосование в регионе. Из них 15 - в Москве. Если мы в Москве не можем найти 15 приличных людей, это вообще конечно звучит очень печально.
К тому же, смысл? Как объяснить плохой результат? Враги вбросили? Не прокатит же. Им радостно тот же "глубинный народ" (ТМ) всё объяснит.