Специфические условия Японии, породили крайне специфические доспехи.
Не такие уж и специфические. Шнурковые доспехи по факту ламеляр же, а так же ту тесть и кирасы и личины. Разве что материалы отличаются от европейских, как и способ изготовления в деталях.
О движениях в доспехах:
1. Надевай этот чертов доспех!
2. Двигайся!
1. Надевай этот чертов доспех!
2. Двигайся!
Япония была крайне бедна железными рудами. Тут уж не разгуляешься. Приходилось выкручиваться. Плюс изолированность Японии, породила ситуацию в военном деле, как с эндемиками Австралии. Что ярче всего отразилась на броне. Если в Европе богатой легкодоступными железными рудами, полные латы в первую очередь предназначались для защиты от колюще-режущего в конном таранном ударе. Или упаси господь, сшибке, когда в плотном строю стоишь друг напротив друга и лупишь что есть мочи, не имея возможности отступить и даже увернутся. То тут надежда на крепость брони и минимальное количество брешей в ней. Самураю в подобных условиях стало бы очень грустно и прожил бы он не долго.
Ведь самурай, аж до реставрация Мэйдзи, это в первую очередь конный лучник и его броня должна защищать от стрел, в таких условиях она справляется на все 5+. По этому и щит не нужен.
Ещё самурай мог устраивать набеги с копьём, в режиме "Ударил - убежал - повторил". Тут броня не всегда выдерживала стрелу в упор, особенно когда "убежал" в спину. Но и тут японцы создали крайне оригинальную защиту. Незаслуженно забытую за пределами Японии. Называется Хоро.
Ведь самурай, аж до реставрация Мэйдзи, это в первую очередь конный лучник и его броня должна защищать от стрел, в таких условиях она справляется на все 5+. По этому и щит не нужен.
Ещё самурай мог устраивать набеги с копьём, в режиме "Ударил - убежал - повторил". Тут броня не всегда выдерживала стрелу в упор, особенно когда "убежал" в спину. Но и тут японцы создали крайне оригинальную защиту. Незаслуженно забытую за пределами Японии. Называется Хоро.
Так вот что это была хрень у полководцев в Total War Shogun 2.
Буквально на прошлой неделе скачал и последние два дня упарываюсь в неё как сумасшедший. И ровно такой же вопрос возник.
И что это за штуковина и из чего она? На первый взгляд выглядит весьма массивно и неудобно.
Грубо говоря шуба заправленная в трусы, то есть плащ за пояс, в движении надувался ветром и хрен ты его стрелой прострелишь.
На камчатке с чукоткой вообще щиты на спину лепили, чтобы не в псину.
В Европе был интересный щит-крыло, который тоже закрывал спину всадника
Позже додумались до «ойкаго» поддержка постоянной формы при помощи каркаса из китового уса.
За железом надо было ехать к немцам в Гарц. А это долго и главное дорого!
Так, о каком веке вы говорить?
Не за железом, а сталью скорее всего
А сталь из чего делается?
Это стёганная защита. Ей особо и не брезговали. Особенно если впаре с ещё хоть какой то защитой.
А какие наконечники использовались в этих самых стрелах? Явно не железные
Неужели из камня или бронзы?
Неужели из камня или бронзы?
Из железа они делались.
А сколько можно сделать наконечников стрел из полных лат рыцаря?
Нисколько. Ни один рыцарь не отдаст свой доспех на переплавку на наконечники стрел.
Опять эти мифы про бедную на железо Японию и богатую Европу. В Европе был уклон на утилитарность доспехов и оружия посредственного качества ровно как и в Японии. Но, японцы даже своих асигару, которые по сути - легкая пехота и селюки, одевали в кирасу и поножи. Таким даже Европка не могла похвастаться. На секундочку, одному только Китаю Япония продала больше 120 000 мечей в период с 1430 по 1530. А за период 16го века произвела около 1000 метрических тонн стали. А в период Эдо этот показатель увеличили до 10 000. Это при том что в это время японцы вообще не учавствовали в войнах, а импорт железной руды из-за границы был сведен до минимума, так как период Эдо характеризуется изоляционной политикой Японии.
Во-вторых, в Европе, если не считать английских лучников, было дофига арбалетчиков. Практический каждое сражение начиналось с перестрелки. Европейский полный латный доспех должен был защищать от всего по мере возможности.
В-третьих, доспех самурая как и доспех европейского рыцаря не давал 5+ защиту, он давал повышенный шанс выжить. По этому как ты заметил они (самураи) были в первую очередь конными лучниками. Поединки между самураями довольно редко решались копейными атаками (если не считать преследование разгромленного противника), а до многими любимых катан дело доходило вообще в самую самую последнюю очередь (если не брать в расчет "период мира" - Эдо, где катана набирает популярности).
Во-вторых, в Европе, если не считать английских лучников, было дофига арбалетчиков. Практический каждое сражение начиналось с перестрелки. Европейский полный латный доспех должен был защищать от всего по мере возможности.
В-третьих, доспех самурая как и доспех европейского рыцаря не давал 5+ защиту, он давал повышенный шанс выжить. По этому как ты заметил они (самураи) были в первую очередь конными лучниками. Поединки между самураями довольно редко решались копейными атаками (если не считать преследование разгромленного противника), а до многими любимых катан дело доходило вообще в самую самую последнюю очередь (если не брать в расчет "период мира" - Эдо, где катана набирает популярности).
"Таким даже Европка не могла похвастаться"
Чувак, Европа одевала в железо стрелков, не то что пехоту. Это феодализм, все сильно зависит от конкретных случаев. Были как и крестьяне в тряпках с перекованными вперед лезвиями косами-коузами, были и фламандские ополченцы при Куртре, почти не уступающие по защите атакующим их французским рыцарям.
Ну и вообще говорить о пехотных доспехах в разрезе конных это такое, хотя и прочих нюансов дофига.
Чувак, Европа одевала в железо стрелков, не то что пехоту. Это феодализм, все сильно зависит от конкретных случаев. Были как и крестьяне в тряпках с перекованными вперед лезвиями косами-коузами, были и фламандские ополченцы при Куртре, почти не уступающие по защите атакующим их французским рыцарям.
Ну и вообще говорить о пехотных доспехах в разрезе конных это такое, хотя и прочих нюансов дофига.
Английские лучники или генуезские арбалетчики - это частные случаи. Тем более что далеко не все из них одевались в кольчугу, не говоря уже о бригантине, а если верить хроникам, то многие английские лучники не носили даже шлемов, которые обычно покупались воином в первую очередь.
Тогда как к этому времени японские лорды массово снаряжали своих асигару так называемыми okashi gusoku (ссудная броня), которая состояла из железной кирасы, понож, наручей и шлема, и которую, как можно догадаться из названия ,господин давал своему воину в долг. Если у асигару были личные средства, он мог докупить такие элементы как наплечники и получше шлем, тогда его доспех практически не отличался от самурайского. Такими латами снаряжали как стрелков из лука или мушкета, так и воинов ближнего боя. Тогда как Европа в основном если и снаряжала доспехом, то отдельные отряды (генуезские арбалетчики, швейцарские наемники, ландскнехты, ) или же отдельный род войск (пикинеры с кирасой и шлемом, мушкетеры - только шлемом, или без него). При том что в Японии в период до 17 века постоянно шли внутренние войны или восстания, так что их ситуация мало отличалась от Европы, в которой тоже все со всеми сражались. И если посмотреть численность войск, то та же битва при Нагашино 1575 не уступает знаменитой битве при Павии 1525.
Но если сравнивать отдельно, например, Венецию 15-16 века (которая была самостоятельным государством) или герцогство Милан (до того как его прибрали к своим рукам французы) с Японией, то да, тут уже японцы будут позади, так как эти маленькие, но богатые страны одно время могли себе позволить и пехоту, и лучников массово заковывать в полные латы + брать хорошо экипированных наемников, что позволяло им бодаться и с Османами, и с европейскими соседями.
Тогда как к этому времени японские лорды массово снаряжали своих асигару так называемыми okashi gusoku (ссудная броня), которая состояла из железной кирасы, понож, наручей и шлема, и которую, как можно догадаться из названия ,господин давал своему воину в долг. Если у асигару были личные средства, он мог докупить такие элементы как наплечники и получше шлем, тогда его доспех практически не отличался от самурайского. Такими латами снаряжали как стрелков из лука или мушкета, так и воинов ближнего боя. Тогда как Европа в основном если и снаряжала доспехом, то отдельные отряды (генуезские арбалетчики, швейцарские наемники, ландскнехты, ) или же отдельный род войск (пикинеры с кирасой и шлемом, мушкетеры - только шлемом, или без него). При том что в Японии в период до 17 века постоянно шли внутренние войны или восстания, так что их ситуация мало отличалась от Европы, в которой тоже все со всеми сражались. И если посмотреть численность войск, то та же битва при Нагашино 1575 не уступает знаменитой битве при Павии 1525.
Но если сравнивать отдельно, например, Венецию 15-16 века (которая была самостоятельным государством) или герцогство Милан (до того как его прибрали к своим рукам французы) с Японией, то да, тут уже японцы будут позади, так как эти маленькие, но богатые страны одно время могли себе позволить и пехоту, и лучников массово заковывать в полные латы + брать хорошо экипированных наемников, что позволяло им бодаться и с Османами, и с европейскими соседями.
Не вдаваясь в спор про среднего по палате лучника, я про то и говорю, странно сравнивать маленькую Японию со всей разномастной Европой. Где-то, как ты правильно говоришь, были бабки на крутых наемников в доспехах, а где-то были толпы крестьян. В Японии тоже были воющие бомжи — монахи-сохэи.
Самурай - все же довольно универсальный тяжелый рыцарь, сопоставимый по этому принципу с русскими дружинниками, например. Сначала постеливал из лука, потом орудовал копьем (если был конь, то сначала на коне), чтобы отбиваться от копий асигару, отбирали или ломали копье - брался за меч.
Мог и сразу взяться за меч. Где-то натыкался на свидетельства корейских военноначальников в японо-корейские войны, в какой ужас и восторг приводили их самурайцы, которые прямо с десанта врубались в строй корейцев с двумя мечами в руках. Там еще что-то было про молнии и очень быстрые движения мечами.
Мог и сразу взяться за меч. Где-то натыкался на свидетельства корейских военноначальников в японо-корейские войны, в какой ужас и восторг приводили их самурайцы, которые прямо с десанта врубались в строй корейцев с двумя мечами в руках. Там еще что-то было про молнии и очень быстрые движения мечами.
Скорее уж тут специфичны условия эксплуатации: невыносимая жара и очень высокая влажность
Так понимаю, с ездовыми животными вы никогда не работали? Про слонов вообще молчу.
Насколько я знаю, животные всё же выражают недовольство температурой только когда уже совсем жарко/совсем холодно. По крайней мере врядли слон будет жаловаться на то, что во время длительного ношения доспеха обливается потом и ему неприятно, что он воняет и что у него подкладка насквозь мокрая, или что у него в штанах всё сопрело.
Это человека можно "замотивировать" игнорировать жару и холод, до потери пульса. А вот с животными хрен. Если лошади что-то не нравится, то она поскачет только ей ведомые дали, что-бы всадник не делал. Слон же в этом плане вообще хтонический писец. Он мало того, что может ломануться как бульдозер сметая всё на своём пути, он может ещё поснимать с себя "ездоков".
А теперь представь разъярённую пятитонную дуру, три с половиной метра ростом, да ещё и в броне.
Да, слон не сможет сказать тебе "СУКА ЖАРКО", он тебя просто убьёт.
А теперь представь разъярённую пятитонную дуру, три с половиной метра ростом, да ещё и в броне.
Да, слон не сможет сказать тебе "СУКА ЖАРКО", он тебя просто убьёт.
и сколько же у слонов потовых желез?
И переход от прямых мечей к изогнутым, как и везде в мире.
Римляне с вами не согласны
А римляне успели перейти к саблевым? А, главное, перешли ли к саблевым их противники?
Разве самураи не были конными лучниками?
спасибо, было познавательно =)
Крутой материал
Знающие люди, подскажите, были ли в действительности шлемы в виде корзины на голове? Или это просто образ из какого-то мифа или стереотипа о ниндзя/самурай? Пикчу не дам, но вроде в какой-то из игр о шиноби на сеге это фигурировало
Знающие люди, подскажите, были ли в действительности шлемы в виде корзины на голове? Или это просто образ из какого-то мифа или стереотипа о ниндзя/самурай? Пикчу не дам, но вроде в какой-то из игр о шиноби на сеге это фигурировало
Тэнгай
Это просто соломенная шляпа обычно, даже были у некоторых пилигримов просто корзины с дырочками для глаз.
Если же ты про шлем в виде железной тарелки, да, такие тоже были и по сути являются полным аналогом немецких айзенхутов и прочих железных шляп из Европы.
Если же ты про шлем в виде железной тарелки, да, такие тоже были и по сути являются полным аналогом немецких айзенхутов и прочих железных шляп из Европы.
Ну, испанские кирасы японцы при случае вполне таскали, хоть и презрительно называли их "доспехи южных варваров"...
Не знаю где это и они там что презирали, но японцы сами неплохо делали цельные кирасы, гугли Nanban armour и с радостью их носили. А до испанцев иногда делали так называемый тип hotoke do (кираса, внизу на картинке).
в смысле "не нашего производства - фи" - использовать (и украшать) доставшуюся броньку не мешало.
Интересно пиздец. Подскажите исторические романы или хороший нон-фикшн в тему Японии.
"Сёгуна" Клавелла Джеймса
Я в своё время читал "Честь Самурая" Эйдзи Ёсикавы. Написано своеобразно, но мне зашло.
насчёт книг хз, но советую посмотреть отличный фильм «Небо и Земля» 1990 года, фильм повествует о противостоянии двух кланов в эпоху воюющих провинций
Как это великолепие ремонтировать то? Каждая пластинка покрыта кожей и лаком, если уж дело дошло до ближнего боя, от лака ничерта не останется. Что уж говорить о миллионе шнуров.
И что, потом заново красить и перешнуровывать? Вряд ли у каждого самурая был опытный в этих делах слуга.
И что, потом заново красить и перешнуровывать? Вряд ли у каждого самурая был опытный в этих делах слуга.
Ремонтировать легче чем полный латный доспех, так как при повреждении достаточно заменить поврежденные пластины и доспех практически как новенький. Уж у кого, а у самурая слуг хватало для лакировки и всей этой тягомотины. Узлы вязать и лакировать много ума не нужно. Сори за каламбур, но латать латный доспех было куда сложнее и трудозатратнее, так как тут не обойтись без кузнеца, который умеет это делать и не попортит доспех.
Лакировкой поцарапанных "дощечек" все-таки занимались в относительном мире. В военное время только меняли заранее подготовленные детали.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться