видел несколько азиатских произведений, где ГГ добивался успеха невъебенными тренировками, порой всё равно проигрывая. хотя сюжетная броня тоже присутствует, но она есть абсолютно везде
Я, конечно, понимаю, что это не прон, но:
Соус!
Соус!
Ну, допустим Баки.
"Сильнейший в истории ученик Кеничи" к примеру
Да много такого. Даже в Наруте пару раз подобное было. Почти любой сёнен/сёненай с оценкой выше 5/10 можешь чекнуть и там подобное будет. Сейчас просто мода на исекаи с непобедимыми гг.
Сёнен-ай, в котором ГГ добивается успеха благодаря упорным тренировкам
Гачимучи, что-ли?
Гачимучи, что-ли?
Да.
ну в одних произведениях напрямую регулярно показывают процесс тренировки, как "сильнейший в истории ученик кеничи". а есть произведения, где тренировки по большей частьи остаются за кадром, но они всё равно упоминаются и немного показываются. тут в пример можно привести "клинок рассекающий демонов" или даже классику, как "берсерк"
Ненадо вот - в берсерке Гатс с мечом разве что не спал до затмения, а после затмения так и спит в обнимку.
мангу не читал, в аниме не так уж много внимания уделено тренировкам. хоть и упоминается, что он постоянно тренируется
Shaman-King
Я конечно понимаю, что это стебный персонаж, но странно, что в его вселенной никто до сих пор не додумался заниматься по такой же программе.
Да мне кажется всё проще, Сайтама не физический герой, а псайкер, как Тацумаки, но неосознанный. Тренировки просто помогли ему поверить, в то что он сверх сильный, а фантазии хватило только на неуязвимость и "обычный удар". То есть он воздействует своей силой не на окружающий мир, а на самого себя.
Я сам манго не читал (ибо не знаю как читать фрукты), но мне рассказывали. Короче, во вселенной ВПМ у всех есть предел по развитию (который разнится от человека к человеку и от существа к существу). Сайтама тупо пробил его своим ниибическим упорством и силой воли, а программа тренировок это чисто для наглядности.
Смысл был не в самой программе, а в упёртости ГГ, которая сломала ему "лимитер" и дала имбамощь. Программа не особо сложная в том смысле что многие герои её спокойно повторят, но так как ГГ был просто дохлым хиляком, для него это были убийственные мучения, которые он тем не менее упорнейше долбил ежедневно, подыхая на ходу но всегда выкладываясь полностью и не позволяя себе пропустить тренировку ни по каким причинам.
А вот это уже сос мыслом, даже стало интересно почитать. Но возникает другой вопрос, неужели за все время нашелся только один дохляк, пробивший "лимитер"? Даже ИРЛ существуют миллионы дохляков, занимающихся "сверх предела" и многие из них таки достигают результата.
просто большинство при попытке пробить лимитер превращаются в монстров. а вообще *СПОЙЛЕР* он не единственный пробил лимитер
Даже если кто-нибудь из вселенной onepunchman будет заниматься по программе Сайтамы, то он не получит его силы. Вся суть была в том что предел возможностей Сайтамы, его способности\врождённый предел были настолько низки что даже эти пресловутые 100 приседаний для него были уже невозможным испытанием, но он его преодолел и именно за это получил свою силу. Всем остальным чтобы достигнуть его уровня нужно именно преодолеть свой предел, который скорее всего будет намного выше.
В мире ванпанчмэна упоротость по чему бы то ни было с некоторым шансем в это превращает волей мира. Главное превысить собственный лимит упарываясь) Сайтама фанател по олдовым супергероям, уничтожающим зло в один удар, соответственно, когда он преодолел себя, он им стал. А набор его тренировки выстебывают все кому ни лень, потому что адской и невыполнимой и заставляющей преодолеть себя он был только для Сайтамы, который до этого был совершенно обычным человеком без каких либо талантов.
Чаще всего, проигрыш нужен для матча реванша с победой. То есть произведения где герой проигрывает окончательно и бесповоротно я так сходу не вспомню, хотя допущу что они бывают.
Но да, есть и с непомерными тренировками и где видно что персонаж растет действительно за счет своих усилий. Жаль что в общем масштабе они несколько теряются.
Но да, есть и с непомерными тренировками и где видно что персонаж растет действительно за счет своих усилий. Жаль что в общем масштабе они несколько теряются.
Потому что если гг проиграет, то нафига ты вообще смотрел весь его путь?
Потому что история может иллюстрировать некую мораль.
В своё время было аниме "Звезда: план покорения мира". Абсурдный мультфильм про революцию, устроенную детьми. В мультфильме два финала:
1. Фактический. Жесткий, беспощадный. Дети встречаются с взрослыми, которые с ними не церемонятся;
2. "Хорошая концовка". Последняя серия, которая уничтожает весь посыл финала, воскрешая погибших героев, низводя показанное до фарса, провозглашающая второй сезон, который так и не сняли.
Сначала авторы сняли жесткую социальную драму, потом дали обратный ход. Если бы не последняя серия, аниме можно было бы причислить к шедеврам анимации.
В своё время было аниме "Звезда: план покорения мира". Абсурдный мультфильм про революцию, устроенную детьми. В мультфильме два финала:
1. Фактический. Жесткий, беспощадный. Дети встречаются с взрослыми, которые с ними не церемонятся;
2. "Хорошая концовка". Последняя серия, которая уничтожает весь посыл финала, воскрешая погибших героев, низводя показанное до фарса, провозглашающая второй сезон, который так и не сняли.
Сначала авторы сняли жесткую социальную драму, потом дали обратный ход. Если бы не последняя серия, аниме можно было бы причислить к шедеврам анимации.
Плюс по итогу либо враг просто в конце сливается без причины, либо гг побеждает тупо за счёт какой-нибудь уловки.
Так а противник не прикладывает старания? Если он всю жизнь тренируется, то значит его старания больше. И где же его успех?
Помнится, в одной новелле так прямо и заявили, мол, даже если чувак поимел крутизну раньше времени благодаря удаче, то он все равно крут, ибо получается ему благоволят Небеса. Дополнительная хохма в том, что всё идёт к тому, что ГГ освоил методику культивации неугодную тем самым Небесам
Не соло левелинг случаем?
Как откуда, новеллы хуеллы там, азия же штампует подобное просто 24/7, стал крутым, заведи отряд-клан-хуян-господство мира и тд и тп. На что спрос, то и пишут.
А иногда хочется почитать что-то такое, действительно городское фентези, или футуризм, наподобие фильма Люди в черном, что б был чел, может что-то и умел, но это была история, история человека, событий, а не ебаное МОЙКЛАНМОЙМИРВСЕСАСАТЬЯНАГИБАТОР.
А иногда хочется почитать что-то такое, действительно городское фентези, или футуризм, наподобие фильма Люди в черном, что б был чел, может что-то и умел, но это была история, история человека, событий, а не ебаное МОЙКЛАНМОЙМИРВСЕСАСАТЬЯНАГИБАТОР.
Справедливости ради, кэпушка прошёл отбор среди из многих кандидатов, а дедпул получал по голове, в прямом смысле, ради способностей.
Я, конечно, давно смотрел фильмы, но вроде как капитана-слабака выбрали просто потому что он на гранату кинулся и всё. А дедпул не имел в планах получение сверхспособностей за пытки над собой (он хотел вылечиться от, кажется, рака) - он просто оказался в такой ситуации и в итоге получил суперсилу. Они никаких особых стараний не предлагали: капитан проявил один раз храбрость перед начальством, а дедпул перетерпел опыты о которых даже не знал, желая вылечиться.
Помимо сверх сил, все таки основной способностью кэпа считается то, что он хороший стратег. Это его собственный опыт, а не приобретенная сверхсила.
По дедпулу, он все таки до полученного рака был вполне успешным наемником. Другой вопрос что в комиксах его прошлое всегда ставится под сомнение, потому что он и сам не очень помнит и даже не уверен что он это действительно он.
По дедпулу, он все таки до полученного рака был вполне успешным наемником. Другой вопрос что в комиксах его прошлое всегда ставится под сомнение, потому что он и сам не очень помнит и даже не уверен что он это действительно он.
>Помимо сверх сил, все таки основной способностью кэпа считается то, что он хороший стратег. Это его собственный опыт, а не приобретенная сверхсила.
Если ты о сюжетах в комиксах, то вопросов нет - я их не читал. А если о Первом Мстителе (он для капитана основополагающий + мстителей я не смотрел ещё), то где он проявил какие-то стратегические способности, так ещё и превалирующие над его физической силой?
>По дедпулу, он все таки до полученного рака был вполне успешным наемником.
Ну и что из этого? То что он был наёмником никак не привело к тому, что он стал бессмертным. Ну а ОЯШ может быть круглым отличником перед тем как переродится в другом мире со способностями космодесантника, только это не говорит о достижении этих самых способностей стараниями и трудом.
Если ты о сюжетах в комиксах, то вопросов нет - я их не читал. А если о Первом Мстителе (он для капитана основополагающий + мстителей я не смотрел ещё), то где он проявил какие-то стратегические способности, так ещё и превалирующие над его физической силой?
>По дедпулу, он все таки до полученного рака был вполне успешным наемником.
Ну и что из этого? То что он был наёмником никак не привело к тому, что он стал бессмертным. Ну а ОЯШ может быть круглым отличником перед тем как переродится в другом мире со способностями космодесантника, только это не говорит о достижении этих самых способностей стараниями и трудом.
>так ещё и превалирующие над его физической силой?
Тут не понял. Сыворотка бы и так сделала из него суперсолдата, его физическая сила вообще не имела значения при выборе. Какая разница из какой тушки делать физический идеал солдата, если итог будет один из за препарата? А вот мозги, дисциплина, патриотизм, самоотверженность из за которой солдат способен накрыть собой гранату - другое дело.
Тут не понял. Сыворотка бы и так сделала из него суперсолдата, его физическая сила вообще не имела значения при выборе. Какая разница из какой тушки делать физический идеал солдата, если итог будет один из за препарата? А вот мозги, дисциплина, патриотизм, самоотверженность из за которой солдат способен накрыть собой гранату - другое дело.
Вообще-то Стива уже практически утвердили для участия - просто генерал противился и либо захотел сам посмотреть, что произойдёт с таким кандидатом в стрессовой ситуации, либо хотел доказать профессору, что Роджерс не подходит. В итоге он этим только себе в ногу выстрелил, ибо посрамить кандидата не получилось.
Так что эпизод с гранатой ничего не решил.
Так что эпизод с гранатой ничего не решил.
Тащемта, на фильмы в этом плане вообще не стоит смотреть. Там часто и без этого всё выходит "галопом по европам". Здесь иногда неплохо получается у комиксов. Правда, только если комикс не входит в какую-то крупную сюжетную ветку. И то, если повезёт. На западе даже в супергероике больше любят делать упор на околопассивное развитие персонажей и химию между ними, и то это чаще всего второй план, а на первом сюжет и достаточно однообразная боёвка. Спизжу мысль у одного анимешного ютубера и скажу, что рефлексия для западных медиа вообще нехарактерна.
Про каждого из них можно поспорить в этом отношении, но суть на мой взгляд все равно в том, что получив способности, они собственно их получили и работают с ними. То есть обучаются использовать их. Или добиваться чего-то вне их. В азиатских новеллах, повторюсь, чаще либо удача, либо приобретенная имбанутая хрень это подарок который продолжает дарить сам себя снова и снова.
1)ЧП Гарфилда, вторая часть - нашел в себе силы вернуться к спасению людей после личной трагедии.
2) ЧП Холланда, первая часть - спасти врага, который знает настоящую личность героя и угрожал убить всех кто ему дорог. Рисковал собой, между прочим, спасая врага.
3) ЧП Холланда, 2 часть - ставить жизнь остальных, выше собственного счастья. Личностный рост, за счет осознания того, что он еще не опытный и есть более достойные кандидаты на роль обладателя ЭДИТ. Сильно лвлапнулся в последней схватке с Мистерио полностью довершившись своему чутью.
З.Ы. не понимаю почему ты именно про трилогию спрашиваешь. Прошу не устраивать холивар на тему того, что трилогия лучше всех, ибо это не так.
2) ЧП Холланда, первая часть - спасти врага, который знает настоящую личность героя и угрожал убить всех кто ему дорог. Рисковал собой, между прочим, спасая врага.
3) ЧП Холланда, 2 часть - ставить жизнь остальных, выше собственного счастья. Личностный рост, за счет осознания того, что он еще не опытный и есть более достойные кандидаты на роль обладателя ЭДИТ. Сильно лвлапнулся в последней схватке с Мистерио полностью довершившись своему чутью.
З.Ы. не понимаю почему ты именно про трилогию спрашиваешь. Прошу не устраивать холивар на тему того, что трилогия лучше всех, ибо это не так.
Если не брать человеческие моменты, как пример, условно, способности заключались да, в улучшенных физических способностях, паучье чутье, все это лазанье по стенам. Но, стрельбу паутиной придумал он как механизм сам, для него она не была естественным чем-то поначалу. То есть он не остановился на полученом и начал искать что к этому еще можно добавить.
А ты такой: А есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?
Булщит.
Они несколько, скажем так, старые. Тогда пришлось бы сравнивать с китайским уся каким, где скорее наоборот пример того что достигая определенного уровня силы ты выходишь за пределы обычной морали и строишь свой закон. И со сказками индейцев америки видимо, с их этими вечными койотами и кем там еще.
Если брать сейчас, что бы ты сам назвал идеей русского жанра? Я даже не соображу так сразу.
Если брать сейчас, что бы ты сам назвал идеей русского жанра? Я даже не соображу так сразу.
Если тебя до этого ни разы не было на ринге, твою манеру боя никто не знает, то первые две минуты противник будет стоять на месте, открывшись, и тупить, принимая все удары, потому что по тебе-то инфы никакой нет.
бокс это не про битье ебал(ну почти) если что, а про выносливость и что то мне кажется ты не сможешь 2 минуты махать своими рученками даже в воздухе, не говоря о том, что бы наносить удары
нет, просто он не аниме, а значит шансов у него против тренированного профи у него 0
М-м, то-то любой пёс с улицы может побить чемпиона (нет).
Точняк, за 2 месяца максимум научат стойку держать и кулак при ударе не сломать, ну и бонусом на скакалке научишься скакать.
Вот именно. Видал хотельца, который бросил (или считать что даже не начинали?) заниматься боями, потому что тренер аж две первые недели его всякие фаталити делать не начинал учить, хотя там персонаж не то что в бою, а даже при беге умудрялся жопой дышать. Хотя таких, видимо, вообще много.
Ну так-то в фильмах там не мальчик с улицы, а вечно какой-нибудь парень, которому немного не хватает для успеха. Находится тренер и поехали монтаж тренировок.
А противник в это врем, прости, что делает? Если ты тренируешься конкретно с этим противником, то и этот противник с тобой. И так как уровень подготовки и мастерства у него изначально выше - you have no chance.
Кто тренируется с противником? 0_о
Ты думаешь, что перед чемпионатом всем дают по паре месяцев заниматься спаррингом с главным претендентом на звание чемпиона или что?) Я не понимаю, что ты несёшь.
Чтобы изучить манеру боя противника не нужен сам противник, нужен тренер, который знает эту манеру и поставит тебе программу тренировок, чтобы ты на комбинации противника быстро реагировал спинным мозгом.
Ты думаешь, что перед чемпионатом всем дают по паре месяцев заниматься спаррингом с главным претендентом на звание чемпиона или что?) Я не понимаю, что ты несёшь.
Чтобы изучить манеру боя противника не нужен сам противник, нужен тренер, который знает эту манеру и поставит тебе программу тренировок, чтобы ты на комбинации противника быстро реагировал спинным мозгом.
Ты можешь смотреть записи боя противника и думать, что ты охуеть как его изучил.
Понимаешь, ты уперся только в "комбинации", но бой это не только про это. Это физические данные - рост, длина рук, подвижность, сила удара, способность игнорировать какие-то привычки или паттерны действий, способность на лету менять стойку и не придерживаться только одного "стиля".
Складывается ощущение, что ты в манямирке живешь. Пожалуй, оставайся там.
Понимаешь, ты уперся только в "комбинации", но бой это не только про это. Это физические данные - рост, длина рук, подвижность, сила удара, способность игнорировать какие-то привычки или паттерны действий, способность на лету менять стойку и не придерживаться только одного "стиля".
Складывается ощущение, что ты в манямирке живешь. Пожалуй, оставайся там.
> чтобы ты на комбинации противника быстро реагировал спинным мозгом.
С ноля не получится.
Должны быть наработаны базовые движения, на мышечную память.
На основе которых тренер тебе уже может составить какую-никакую стратегию.
С ноля только общефизическую подготовку будешь полгода проводить.
С ноля не получится.
Должны быть наработаны базовые движения, на мышечную память.
На основе которых тренер тебе уже может составить какую-никакую стратегию.
С ноля только общефизическую подготовку будешь полгода проводить.
Тяжело показывать и описывать длительные монотонные тренировки. Скучно это. Всё сводится либо к training montage, либо вообще к титрам "спустя пять лет". Я помню, особенно эпично это было в докторе Стренже.
- Как достигнуть мастерства в магии?
- А как вы достигли мастерства в медицине?
- Учился и практиковался долгие годы.
*становится самым крутым магом за полгода*
- Как достигнуть мастерства в магии?
- А как вы достигли мастерства в медицине?
- Учился и практиковался долгие годы.
*становится самым крутым магом за полгода*
Плюс, это человек с очень пытливым умом и способностью к обучению. Плюс охринительная память. Добавим к этому возможность учиться даже во время сна.
Панда тренировалась чуть больше, да и была Воином Дракона, параллельно наобучавшись чи-техникам типа пальцевого захвата и вкурив лучшие уроки тех же учителей которые учили его противника. А Тай Лунг был хорош технично, но совершенно облажался в адаптации к противнику, и перегорел морально.
Он спокойно слил охрану, слил Пятерку, добрался до додзё, ожидал эпичного боя. А там его встретила жирная панда, причем пробафаная на резист урону и айкидошную технику перенаправления атак.
Сначала у Тай Лунга подгорел пукан при виде панды. Потом он подгорел от хуйни которая та творит вместо благородных боевых искусств (куча подручного говна от фейерверков до тазов с бамбуком). Потом он добрался до свитка о котором мечтал годами....
А в свитке целое огромное НИ ХУ Я.
Тай Лунгу окончательно подорвало пердак, и По, который в отличие от него осознал что Воин Дракона это не тот кто бафнулся свитком, а тот кто понял что он нихуя не понял, добил тигренка, оставшегося без смысла битвы. Учителя тот отпиздил, Воина Дракона встретил, свиток прочел, а дальше что делать не придумал.
В этом то и смысл, технически он отличный боец, но морально он слаб, и мотивация его - говно, а не мотивация.
Сначала у Тай Лунга подгорел пукан при виде панды. Потом он подгорел от хуйни которая та творит вместо благородных боевых искусств (куча подручного говна от фейерверков до тазов с бамбуком). Потом он добрался до свитка о котором мечтал годами....
А в свитке целое огромное НИ ХУ Я.
Тай Лунгу окончательно подорвало пердак, и По, который в отличие от него осознал что Воин Дракона это не тот кто бафнулся свитком, а тот кто понял что он нихуя не понял, добил тигренка, оставшегося без смысла битвы. Учителя тот отпиздил, Воина Дракона встретил, свиток прочел, а дальше что делать не придумал.
В этом то и смысл, технически он отличный боец, но морально он слаб, и мотивация его - говно, а не мотивация.
А если их поменять местами то получится демотивирующий фильм - ГГ всю жизнь тренируется, а потом приходит злодей после 2-х месячных курсов и разносит его.
Из мотивирующих фильмов могу вспомнить только "Гаттака" и "Мирный воин".
Из мотивирующих фильмов могу вспомнить только "Гаттака" и "Мирный воин".
Да же в реальной жизни, не бывает успеха без доли везения. Например Илон Маск приложил огромные усилия, что добиться того, что имеет, но несколько раз его компании чуть не прогорали, ему буквально в последний момент везло. Так же и в Гаттаке, ГГ приложил огромные усилия, но пару раз ему действительно везло, ну так он и выбрал очень рискованный план с малой вероятностью успеха.
Почему "убил свою" жизнь? ГГ делал то что имело для него смысл, т.е. полетел в космос вместо вечной работы уборщиком. Может тупо но это была его мечта/цель.
На одном везении далеко не уедешь, нужно немало усилий чтобы этот момент везения не прощёлкать и использовать.
На одном везении далеко не уедешь, нужно немало усилий чтобы этот момент везения не прощёлкать и использовать.
Чтобы проявить харизму тоже нужно постараться, если бы это было элементарно то не было бы проблем с боссом или девушками.
Космонавт был в отчаянии, вспомни как он закончил.
Космонавт был в отчаянии, вспомни как он закончил.
в Bakuman гг упорно тренится рисовать, но какой-то мимокрокодил без подготовки оказывается всем-на-зависть-мангакой
Ну все ведь хотят быть героями, хули. Смотришь на гг и думаешь что тоже так можешь, и ты вроде как уже не такой унылый неудачник, начинаешь думать что и у тебя есть шанс чего-то добиться. Если б сразу говорили что с твоими генами ни в спорт, ни в науку, а без стартового миллиона и ни в бизнес, никто бы такие демотивирующие фильмы не смотрел, а просто бы лежебонькал глядя в реактор до старости. Oh, wait...
Я вот думаю, а как иначе адекватно включить реализм и "долгие годы тренировок" в сюжет и хронометраж фильма, не прибегая к пропускам типа "10 лет спустя"? Вероятно, можно рассказать историю об уже состоявшемся и многоопытном герое, но в таком случае зрителю сложно будет ассоциировать себя с ГГ, да и "мотивирующий" аспект истории будет утерян.
Всем конечно все равно. Но это кадры из фильма Никогда не сдавайся. И на мой взгляд фильм отличный. И драки там поставлены хорошо. Актеры все радовали. К сожалению, все актеры потерялись, ну кроме какающей жены Деппа. По сюжету главный герой там не рохля, а всю жизнь дрался и играл в американский футбол. Приехав в новый город выгреб от злодея закономерно. Потом он долго и упорно занимался и победил по сути потому что злодей (как всегда злодеи делают) был очень самонадеянным с комплексом неполноценности, что показано в фильме. Отец его также дубасил и унижал всю жизнь. В общем, хороший фильм на тему, а не 100500 итерация Малыша-Каратиста.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!