Всё так.
19.02.2021, 11:48
хммм. Ты работаешь у капиталиста, который выжимает сок из рабочих, за минимальную зарплату. У капиталиста, который меньше эксплуатирует рабочих, товары дороже. Ты чисто физически не можешь покупать эти товары. Добрый капиталист разоряется. Ты сосешь бибу. Рыночек вин.
ЧСХ в Капитале Маркс приводит отчет королевского инспектора, в котором приводятся слова одного из крупных фабрикантов о детском труде. Мол он бы и рад, чтобы дети у него не пахали по 12 часов, но в таком случае он не выдержит конкуренции. Такие дела.
ЧСХ в Капитале Маркс приводит отчет королевского инспектора, в котором приводятся слова одного из крупных фабрикантов о детском труде. Мол он бы и рад, чтобы дети у него не пахали по 12 часов, но в таком случае он не выдержит конкуренции. Такие дела.
опять натягиваем сову на голобус? всегда же были дефицины вот вообще всегда да?
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlpMHGxPbuAhXwoosKHVRwAWoQ_AUoAXoECBUQAw&biw=1536&bih=758
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlpMHGxPbuAhXwoosKHVRwAWoQ_AUoAXoECBUQAw&biw=1536&bih=758
Огурцы со сгущёнкой нынче съедобнее, чем эти 200 сортов колбасы. Причём не каждую сгущёнку можно называть сгущёнкой, нормальную кажется только в Беларуси производят.
Рыночек в погоне за прибылью уже перестаёт нормальные продукты делать, то мука из зерна, который должен идти только скоту, то вместо сливочного масла хрен знает что.
Если нормальные и есть, то со средней зарплатой их не каждый день есть можно.
Рыночек в погоне за прибылью уже перестаёт нормальные продукты делать, то мука из зерна, который должен идти только скоту, то вместо сливочного масла хрен знает что.
Если нормальные и есть, то со средней зарплатой их не каждый день есть можно.
Планова экономика? Врать то не надо!
Экономи́ческая рефо́рма 1965 года в СССР — реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней[1][2], освобождение или смягчение ряда плановых показателей, установленных Госпланом[3], а также личное стимулирование труда работников[4][5]. В СССР реформа известна как Косыгинская реформа, на Западе — иногда как реформа Либермана[6]. Председатель Совета Министров СССР Алексей Косыгин являлся главным инициатором и руководителем проведения реформы[4]. Разработка осуществлялась под руководством экономиста Евсея Либермана в период 1963—1965 годов[7].
С вашей любимой неполживой википдеии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%92%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%201963%E2%80%941965%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.
Экономи́ческая рефо́рма 1965 года в СССР — реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней[1][2], освобождение или смягчение ряда плановых показателей, установленных Госпланом[3], а также личное стимулирование труда работников[4][5]. В СССР реформа известна как Косыгинская реформа, на Западе — иногда как реформа Либермана[6]. Председатель Совета Министров СССР Алексей Косыгин являлся главным инициатором и руководителем проведения реформы[4]. Разработка осуществлялась под руководством экономиста Евсея Либермана в период 1963—1965 годов[7].
С вашей любимой неполживой википдеии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%92%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%201963%E2%80%941965%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.
Для этого всего-то планировать должны те, кто умеет это делать. А крах союза наступил в том числе из-за гонки вооружений, которая вытягивала все ресурсы. Вторая причина - экспорт идеологии - дорогое удовольствие. Приходилось создавать "витрину социализма" в ущерб центральной части страны. Во многом всё это и было основными причинами дефицита товаров народного потребления.
А сейчас валенки с калошами купить нельзя, дефицит?
Та же фигня. Купить нормальную обувь при всём кажущемся изобилии для меня каждый раз настоящий квест. Вроде и магазин приличный и башмаки на вид добротные и цена не маленькая, а постоянно то подошва развалится и начнёт хлюпать в лужах и просто на влажном асфальте, то отклеится, даже прошитая, то голенища продырявливаются. В общем, беда...
Так у меня тоже были и туфли, и зимние сапоги, которые спокойно по 10 лет носились. Но, вот беда, износились всё-таки, а новые, как уже писал, пробовал и дорогие, и дешёвые, и средние по цене. Если на сезон хватает - за счастье! Чаще раз-другой за сезон приходится проходить этот не особо приятный квест. Я само-собой не по бутикам хожу. Обычные обувные. Иногда на толкучках качественнее, чем в магазине попадается. Но это в пределах погрешности.
У плановой экономики тоже есть владельцы и бенефициары. Еще нигде плановая экономика не возникла сама, как успешная практика. Это просто экономика внутри владения феодала и она заранее обречена. Это такой прекрасный рай, в который и хорошо бы попасть, да только придется умереть.
Плюс планировать человеческие потребности тяжело с моральной точки зрения. Надо взять на себя ответственность за то, сколько люди будут есть мяса, строить поликлиник, как будут лечить детей. Всё это надо спланировать.
И, наконец, как отделить просчеты в экономике от чрезмерного потребления? Вот человек без ноги это плохая медицина или плохой алкоголь?
Идея плановой экономике очень хорошо продаётся, но счастливых покупателей никто никогда не видел.
Плюс планировать человеческие потребности тяжело с моральной точки зрения. Надо взять на себя ответственность за то, сколько люди будут есть мяса, строить поликлиник, как будут лечить детей. Всё это надо спланировать.
И, наконец, как отделить просчеты в экономике от чрезмерного потребления? Вот человек без ноги это плохая медицина или плохой алкоголь?
Идея плановой экономике очень хорошо продаётся, но счастливых покупателей никто никогда не видел.
Ну да. А ты понимаешь, что вся западная "капиталистическая идиллия" не на пустом месте возникла.? И всю тяжесть своих кризисов они с успехом перекладывают на страны-сателлиты. Вспомни тот "ипотечный кризис сша". Кто там огрёб? Кто оплатил "американский банкет"? Тут всё просто: богатые страны богатеют, бедные - беднеют. Не африканские страны, естественно, на них где сядешь, там и слезешь. Это и есть капитализм. Так что хочешь жить хорошо - изо всех сил старайся попасть в метрополию. Это даже по нашей стране замечательно видно: хочешь денег - езжай в "дефолт-сити"
>> когда производительность товаров увеличивается
Увеличится относительно чего? В смысле, товаров станет больше чем нужно, или ты как то наберёшь больше ресурсов чем есть?
>> то и снижались цены
Ясно, перепроизводство.
>> Плюс к этому при центарльном распределении материальных благ снижаются издержки
А вы логист.
>> а при отсутствии посредников
Ты, за лимонадом будешь ходить на завод по производству лимонада со своим стаканом?
Увеличится относительно чего? В смысле, товаров станет больше чем нужно, или ты как то наберёшь больше ресурсов чем есть?
>> то и снижались цены
Ясно, перепроизводство.
>> Плюс к этому при центарльном распределении материальных благ снижаются издержки
А вы логист.
>> а при отсутствии посредников
Ты, за лимонадом будешь ходить на завод по производству лимонада со своим стаканом?
Это при капитализме излишки товаров - плохо, ибо цены низкие, и прибыли падают. Можно на эту тему вспомнить великую депрессию. Или то , как наши производители сахара жаловались, что урожай богатый и это им грозит убытками (аренда складов, кредиты), или как в Европе фермеры регулярно утилизируют продукты питания по тем же причинам. А о том, что ели где-то урожай богатый и излишки можно распределить в места, где не так сильно повещло или колонизировать неосвоенные ранее территории почему то не думают.
Плюс к этому зачем делать перепроизводство, если можно сократить рабочий день и дядя Вася с завода после обеда может спокойно пойти домой, в театр, пообщаться с детьми или тупо пойти в консерватории учиться там играть на скрипке.
Единое централизованное планирование распределния материальных благ с завода доа главного склада и далеедо скалдов поменьше или сразу в магазин лучше, чем 10 всяких там Эльдорадо и пятёрочек, которые свои склады распологают не там где лучше, а там где дешевле. А дешевле обычно за городом и рабочая сила тоже живёт за городом. Вот и мотается это всё из области в город и обратно зря сжигая солярку и тратя время.
Что за тупость с заводом и своим стаканом? Ты ещё скажи, что лимонад тупо в землю сливают, а не в специальную тару. и дальше никуда не распределяют. Вопрос логистики описан выше.
Плюс к этому зачем делать перепроизводство, если можно сократить рабочий день и дядя Вася с завода после обеда может спокойно пойти домой, в театр, пообщаться с детьми или тупо пойти в консерватории учиться там играть на скрипке.
Единое централизованное планирование распределния материальных благ с завода доа главного склада и далеедо скалдов поменьше или сразу в магазин лучше, чем 10 всяких там Эльдорадо и пятёрочек, которые свои склады распологают не там где лучше, а там где дешевле. А дешевле обычно за городом и рабочая сила тоже живёт за городом. Вот и мотается это всё из области в город и обратно зря сжигая солярку и тратя время.
Что за тупость с заводом и своим стаканом? Ты ещё скажи, что лимонад тупо в землю сливают, а не в специальную тару. и дальше никуда не распределяют. Вопрос логистики описан выше.
Излишки товаров это всегда плохо. Приведу пример. Допустим у тебя есть бесконечное число яиц. Мы изготовим тебе одну яичницу. Ты её съешь и будешь доволен. А если мы изготовим тебе около двухсот яичниц - ты их не съешь, и они сгниют. Если количество яиц ограничено - каждая лишняя яичница - та, которую ты потом не съешь.
Таким образом излишки это всегда очень плохо.
>> А о том, что ели где-то урожай богатый и излишки можно распределить в места, где не так сильно повещло или колонизировать неосвоенные ранее территории почему то не думают.
Думают, всегда думают. Просто ситуацию, которую ты описал - перепроизводством назвать нельзя, потому что при перепроизводстве тебе товар физически не сбыть. Некуда или некому.
Если есть возможность раздать товар неплатежеспособному населению - то мотивации покупать у платеже способного населения не будет, они просто придут за бесплатным, и тебе нечем будет отдавать деньги рабочим, понимаешь?
>> Плюс к этому зачем делать перепроизводство
Незачем. Его как раз пытаются избежать.
>> Единое централизованное планирование...
Не лучше. Твой пример, что в варианте централизованном, что в "эльдорадо" - это логистика. Целая наука о распределении ресурсов, чтобы было дешевле.
Ты в любом из вариантов, что магазин пятёрочка, что распределительный пункт "комсомолка" (читай магазин), ты либо строишь склад, либо сидишь как дурак с пустым магазином, ждёшь следующую неделю, когда завезу товар. По секрету скажу, что возить товара на один полный магазин из центра выйдет дороже, чем на склад один раз и на месяц вперёд.
Что за тупость с стаканом? Это называется беды с логистикой, когда произвёл, а передать некому. Такой товар будет очень дешёвый, потому что без логистики любое производство всегда "пере".
Таким образом излишки это всегда очень плохо.
>> А о том, что ели где-то урожай богатый и излишки можно распределить в места, где не так сильно повещло или колонизировать неосвоенные ранее территории почему то не думают.
Думают, всегда думают. Просто ситуацию, которую ты описал - перепроизводством назвать нельзя, потому что при перепроизводстве тебе товар физически не сбыть. Некуда или некому.
Если есть возможность раздать товар неплатежеспособному населению - то мотивации покупать у платеже способного населения не будет, они просто придут за бесплатным, и тебе нечем будет отдавать деньги рабочим, понимаешь?
>> Плюс к этому зачем делать перепроизводство
Незачем. Его как раз пытаются избежать.
>> Единое централизованное планирование...
Не лучше. Твой пример, что в варианте централизованном, что в "эльдорадо" - это логистика. Целая наука о распределении ресурсов, чтобы было дешевле.
Ты в любом из вариантов, что магазин пятёрочка, что распределительный пункт "комсомолка" (читай магазин), ты либо строишь склад, либо сидишь как дурак с пустым магазином, ждёшь следующую неделю, когда завезу товар. По секрету скажу, что возить товара на один полный магазин из центра выйдет дороже, чем на склад один раз и на месяц вперёд.
Что за тупость с стаканом? Это называется беды с логистикой, когда произвёл, а передать некому. Такой товар будет очень дешёвый, потому что без логистики любое производство всегда "пере".
Для этого и придуамли такую вещь, как план, чтобы избежать лишних перепроизводств. А вы всё орёте тут: "Рынок-рынок, за ним счастье! А план - фууу и кака!". И лишнюю еду в мировом масштабе всегда можно перераспределить, тут в Африке до сих пор голодают.
Десятки средних и мелких децентрализованных магазинов, у котороого каждая своя логистика, которая друг с другом никогда не согласуеться всегда хуже единого планирования. А в условиях жёсткой конкуренции и погонями за прибылью они становяьться ещё более не согласованными.
Десятки средних и мелких децентрализованных магазинов, у котороого каждая своя логистика, которая друг с другом никогда не согласуеться всегда хуже единого планирования. А в условиях жёсткой конкуренции и погонями за прибылью они становяьться ещё более не согласованными.
План никогда не был чем то чуждым рынку, напротив, все всегда просто мечтают, чтобы всё шло плану. К сожалению, не все всегда идёт по плану. Скорее ничего не идёт.
Рынок сформирован психологией людей, и один единый план и подход может не приспособиться к изменениям в поведении покупателей.
По тому рынок пользуется кайнд оф естественным отбором.
>> Десятки средних и мелких децентрализованных магазинов, у котороого каждая своя логистика, которая друг с другом никогда не согласуеться всегда хуже единого планирования.
Как бы сказать, есть один ньюанс.
Если будет косяк в логистике одного магазина, то обосрется только магазин. Если будет косяк в логистике единого распределителя - обосрется уже целый город.
Рынок сформирован психологией людей, и один единый план и подход может не приспособиться к изменениям в поведении покупателей.
По тому рынок пользуется кайнд оф естественным отбором.
>> Десятки средних и мелких децентрализованных магазинов, у котороого каждая своя логистика, которая друг с другом никогда не согласуеться всегда хуже единого планирования.
Как бы сказать, есть один ньюанс.
Если будет косяк в логистике одного магазина, то обосрется только магазин. Если будет косяк в логистике единого распределителя - обосрется уже целый город.
И тут есть проблема. Как узнать кто из компаний заботится о благополучии работников и не перегибает палку? Вот Apple корчит из себя белых и пушистых заек, а потом бац они оказываются сотрудничают с компанией что использует детский труд и яблочники все знали.
Покупать дорогой товар? А если это просто наценка за Илитарность, которая
целиком идёт в карман капиталиста.
Покупать дорогой товар? А если это просто наценка за Илитарность, которая
целиком идёт в карман капиталиста.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
